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**windswalker** · 15-04-2013, 11:43

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

A proposito: che inverter �?

Sma Sunnyboy 1200 (non aggiornabile alla vigente CEI, ho gi� controllato sul sito)
Un nuovo Sunnyboy 1300 (a norma) si trova su ebay a circa 750�, il resto dovrebbe essere ok e quindi da non cambiare.
Visto il consumo elettrico che ho, preferirei per� ampliare ad almeno 2kw (se c'� spazio per i pannelli anche 3kw, di pi� sicuramente no sia per spazio sia per costi) per risparmiare qualcosina in pi�.

Ma ci sono controindicazioni nel montare pannelli di marche e capacit� (in termini di watt) diversi? Ovvero, al momento ho sharp, posso montare anche marche diverse sullo stesso inverter mantenendo i pannelli attuali?

**windswalker** · 15-04-2013, 11:45

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

la detrazione per il FV � solo del 50% in quanto ristrutturazione edilizia e non del 55% che sarebbe invece riqualificazione energetica.

Grazie per la precisazione!
Per i kwp, sarei gi� contento se riesco ad aggiungerne altri 2 a quello che gi� ho...

**marcober** · 15-04-2013, 12:08

con degli ottimizzatori potresti integrare pannelli di tipo diverso..

**snapdozier** · 15-04-2013, 15:08

Il problema non sono le caratteristiche elettriche. Sono praticamente interscambiabili i 60 celle, le differenze rientrano nelle tolleranze di produzione e in serie non cambia nulla, il problema di solito sono le misure. Se hai una foto da vicino del tipo di montaggio si pu� capire meglio, ma se ti hanno montato Sharp forse li trovi uguali, sono quelli usati da ENELSI e quindi sono abbastanza diffusi. Tra l'inverter da 1300 e quello da 3000 il prezzo non � significativamente maggiore, dovresti trovarlo a 1500,00� max, il costo maggiore sar� il montaggio e le pratiche con Enel, Terna, Comune. Calcola che di pannelli spenderai tra i 1300,00 e i 1500,00�, circa 1500.00� di inverter, 1000.00� di cantiere e strutture, 1000.00� di pratiche. I prezzi possono ripartirli in modo diverso ma 5000.00� - 5500.00� vengono fuori. Con il 50% in dieci anni riduci a 2500.00� - 2750.00�.

**umibozu** · 15-04-2013, 16:30

scusate, al di la del fatto che non mi interessa smontare tutto (ho gia' grossi mal di testa cosi ' ) e farmi fare un nuovo impianto , qualche post fa max_70 dice di :

smontare tutto e fare un impianto ex novo da 3k , il cui costo si aggirerebbe sui 7500 euro...

pero' non capisco ... considerando che per aggioungere 1.750 kw (stessi pannelli) + inverter nuovo (pvi) + pratiche e iva compresa mi hanno chiesto 5000 euro (+ 500 se integrato) vedo che non non c'e' differenza.... in fin dei conti 5 moduli (installati e montati) quanto valgono ??? 1000-1200, la butto li? . quindi se aggiungo ai 5000 ottengo 6000 o 6500 in caso di integrato.

sono comunque sotto i 7500 prospettati . e i materiali non mi sembrano male. e' chiaro che l'installatore si ritrova gia' la calata + i quadri , ma in quanto si puo' quantificare questa roba ? 200 Euro ? 400?

cmq noto che c'e' molta approssimazione in questo settore

**snapdozier** · 15-04-2013, 17:01

Penso anch'io che dovresti restare al massimo sui 6500,00� iva compresa, ma bisogna vedere il cantiere.

**max_70** · 15-04-2013, 19:51

@umibozu io ti ho prospettato di cambiare impianto e il prezzo che ti ho detto era senza neanche vedere che lavori ci sono da fare inoltre ti ricordo che � un impianto integrato quindi le opere da fare sono maggiori (se il lavoro � ben fatto) a meno che tu non voglia avere la pioggia in casa.... i 7.500 euro per un integrato non mi sembravano fuori prezzo , inoltre non credo che un installatore serio ti metta 2 stringhe di pannelli se pur simili ma diversi. Quindi la mia soluzione quella di smantellare il tuo impianto e farne uno exnovo e recuperare i soldi del tuo alla fine spenderesti c.ca 6.000 euro per un impianto sicuramente piu' performante di un impianto con una spesa di 5.000 euro.

**Peace and Love** · 15-04-2013, 20:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Spesa : 121+121 pratiche enel

Davvero � tutta li la spesa "burocratica" fino ad 1 KwP?Serve qualche SPI?

**scresan** · 15-04-2013, 20:31

.. credo che spi serve da 6,00 kw in su. Non so se tengono conto della potenza massima dichiarata dell' inverter o quella dei pannelli.

Invece, sempre se non ho capito male! con i microinverter serve spi sopra i 3 kwp...

Spero chiarisca chi ne sa di piu'!

**snapdozier** · 15-04-2013, 21:00

La CEi 0-21 parla di potenza complessiva, ma non la definisce cos� Enel considera complessiva la nominale anche se l'inverter � sotto ai 6 kWp. Finch� a fare le norme mettono gli imbecilli c'� poca speranza di progresso.
I pannelli sono intercambiabili, per fortuna, e gli installatori erano molto scherzosi, adesso sono diventati seri perch� la crisi picchia duro. (scherzo). La scelta se aggiungere pannelli o rifare tutto dipende da molte cose da valutare sul posto. I prezzi variano per diversi fattori, scegliere europeo su un impianto con il 50% non ha senso perch� la qualit� dei cinesi � normalmente superiore e costano meno. (Chi sostiene che i prodotti europei o italiani sono migliori ha una conoscenza superficiale e frutto di informazione commerciale, in realt� la produzione europea � artigianale rispetto a quella cinese sia per numeri sia per strutture produttive. La qualit� si ottiene attraverso la standardizzazione dei processi produttivi e dalla frequenza dei controlli. Un'azienda che produce 1 GW ha dei livelli di controllo qualit� impossibili per aziende che producono 50-60 MW).

**ligabue82** · 16-04-2013, 09:21

Invece, sempre se non ho capito male! con i microinverter serve spi sopra i 3 kwp...

Il SPI esterno � necessario per impianti con potenza nominale superiore a 6 kWp o quando si hanno pi� di 3 inverter; quindi, con i microinverter, ameno di non avere un impianto con potenza nominale < 1 kWp (esclusi dalla CEI0-21), il SPI esterno � obbligatorio.

saluti

**umibozu** · 16-04-2013, 11:58

max . il ragionamento l'ho capito ma discutevo sul fatto che nella mia prima ipotesi :

stessi pannelli (+7) , tutti su un unica stringa , con power one , integrato 5500 compreso tutto non mi sembra a conti fatti scostare molto dal tuo ragionamento di spesa !

**colisosun** · 16-04-2013, 13:19

Considerando i 5 gi� installati , la sostituzione dell'inverter e altri 7 pannelli da aggiungere, direi che il prezzo � nella media, magari qualche centinaio di euro li riesci a limare.

**gmagotti** · 19-04-2013, 08:13

Prezzo impianto provincia Milano

Ciao a tutti, ho ricevuto un preventivo per un impianto chiavi in mano da 4,90 kw da installare su un tetto a falda in provincia di Milano. Mi hanno presentato due alternative:

1. 4,90 kWp Sharp ND-R245 A5 (20 Moduli) con inverter SMA smc a-it (o Power One/Santerno)
Prezzo: 12000 + IVA

2. 4,90 kWp Sun Power E20-327 wh (15 Moduli) con inverter SMA smc a-it (o Power One/Santerno)
Prezzo 13.900 + IVA

Che ne pensate di questi prezzi? A me sembrano un po' alti ma volevo la vostra opinione.

Grazie

**max_70** · 19-04-2013, 08:16

il primo sharp � altissimo , con quelle cifre ci fai un 6 kwp comodo comodo
saluti

**gmagotti** · 19-04-2013, 08:19

Anche a me sembrava alto. Comparativamente il Sun Power mi sembra pi� conveniente, anche se mi sembra comunque esagerato.

**max_70** · 19-04-2013, 08:20

ma ti servono realmente i sunpower ??
per un 6kwp con materiali ottimi siamo al max (se ci sono cosa strane da fare) 13.000 euro iva inclusa

**gmagotti** · 19-04-2013, 08:26

In realt� no, non ho moltissimo spazio ma un impianto da 20 moduli ci sta comunque.

**max_70** · 19-04-2013, 08:27

ciao dovresti dire anche quanto consumi in un anno giusto per fare 2 conti....
comunque con moduli da 250watt si fanno allora 5kwp quindi la cifra � meno.

**gmagotti** · 19-04-2013, 08:39

I miei consumi sono circa 4500-5000 Kwh all'anno.

**marcober** · 19-04-2013, 09:28

se esposizione � ottimale e puoi fare detrazione 50% metti 4 kw di sunpower..

**gmagotti** · 19-04-2013, 09:32

Esposizione � sud-ovest. Per un impianto da 4 kw sunpower quale potrebbe essere un prezzo giusto?

**marcober** · 19-04-2013, 09:37

dipende dal lavoro..il costo pannelllo ormai incide meno della met� del prezzo..
In che zona abiti?

**gmagotti** · 19-04-2013, 09:40

Abito a L odi

**marcober** · 19-04-2013, 10:03

siamo distanti 40 km in linea d'aria (aria spesso nebbiosa nevvero?)..questo � il mio impianto.. Profilo impianti fotovoltaici marcober da voghera - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili 1334 kwh/kwp media 4 anni.. dopo 53 mesi..pannelli con problemi tecnici o meccanici, zero..problemiinverter, zero..misura decadimento annua , non misurabile (ho anche solarimetro per farlo, ma a parita di sole, rendono ancora come nel 2008..poi caleranno eh..pulizia pannelli, mai..garanzia pannelli (nel 2008!) 20 anni..garanzia produzione a 20 anni-90% (oggi danno 25 anni sui guasti!)..ed � una garaznia che vale, nel senso che Sunpower � della BP PETROLEUM, che penso non lascerai mai fallire una sua controllata, che tra l'altroi va benone e hanno appena aperto uno stabilimento i Francia, ove altri chiudono..).

QUindi spendere magari 1550 eruo in piu e star sereni..io lo vedo come un'assicurazione..col "rischio" molto probabile che quei soldi spesi in pi� stanno comunque rientrando grazie a maggior resa (soprattutto nelle torride estati padane senza ventilazione..magari con un impinato un po integrato nel tetto..). da noi l "raccolto" si fa in estate..se li i pannelli hanno "mancamenti" sei fritto..in inverno fra nebbia e neve, fai poco..chi magari abita in centro italia..vicino al mare..in montagna..ha altri climi e temperature..e BREZZE..e va un po bene tutto..

**max_70** · 19-04-2013, 10:08

ciao marcober sicuramente i pannelli sunpower o panasonic sono ottimi , se ha problemi di spazio sicuramente sono da preferire ma torno a ripetere 1 o 2 kwp in piu a parit� di prezzo non guastano.

**marcober** · 19-04-2013, 10:38

per�..dalle offerte che girano su questo forum..con pannelli standard non robaccia..non si parla piu di 1-2 kw di diferena..come ti ho gia fatto i conti..si tratta di 300W se fai DETRAZIONE..se invece fai CE, se passi da 3 a 3.5..cambi tariffa e ci PERDI.

Pr cui non capisco perch� parli di 2 kw in pi�..sviluppami i conti che portano a questo risultato..su impianti chiavi in mano ivati..offerte recenti..

**max_70** · 19-04-2013, 10:59

esempio : 2. 4,90 kWp Sun Power E20-327 wh (15 Moduli) con inverter SMA smc a-it (o Power One/Santerno)
Prezzo 13.900 + IVA prezzo indicato dal nostro amico di lodi
con 12.000 euro ivato ci fai un 6kwp con pannelli conergy esempio

**marcober** · 19-04-2013, 11:15

Si ma se fai confronti cosi NON stai confrontando i PANNELLI ma gli INSTALLATORI.

Il confronto di fa con STESSO INSTALLATORE (che avr� SUA PERSONALE tariffa e avr� valutato QUEL lavoro specifico) che ti offre 2 alternative di pannelli..

I 2 casi che cito io..3 ke e 4,9 kw..sono 2 offerti di STESSO UTENTE-STESSO INSTALLATORE.

E ovviamnete i DELTA fra installatori sono DECISAMENTE piu elevati dei delta fra pannelli buoni e non buoni.. e credo che anche li ci sianoricadute sula qualit�..o mi stai dicendo che l'installatore piu economico � PER DEFINIZIONE tanto quanto uno piu caro?

Perche gli installatori (non tutti) sono particolari..quando parlano di prezzo pannello..dicono che il prezzo non vuo dire nulla, tutti uguali..se poi discuti il loro prezzo, allora no..perchio io uso supporti X..cavo sezione Y..tasselli Z..vuol mettere? che cosa le montano gli altri? ma allora la qualit� ha un prezzo..e chi piu spende pi� ha.. poi se uno non puo spendere. decide..tutti vorremmo la BMW GT 3000..ma se non puoi..o ti compri il 3000 OPEL..oppure ti copri il 1600 BMW..cio� o riduci potenza..o riduci qualit�..non si scappa..

Poi ..che puoi vedere in autostrada passare una OPEL a 220.. ci sta..ma resta sempre una OPEL..

**scresan** · 19-04-2013, 12:43

A parit� di impianto (quindi spese per documenti etc, inverter, quadri ....) la differenza fra sunpower/Panasonic e altri (italiani ed europei) � di 400-500 euro a kw. Con i cinesi o spagnoli di ditte fallite (outlet di magazzini) si arriva a 700 fino a 850.

Con il recupero fiscale del 50% tutto si dimezza. In piu' con pannelli tipo sunpower i costi di montaggio (n.pannelli e sottostruttura, punti di fissaggio, tasselli, etc) sono proporzionalmente minori.

Poi bisogna aggiungere la maggior produzione, soprattutto dopo i 10 anni.

Altro punto a favore "dicono" la capacit� di mantenere una bassa resistenza verso terra soprattutto dei Panasonic. A questo proposito credo che uno dei punti dolenti di tutti i pannelli sia il bordo, il punto in cui il vetro superiore � a contatto con il telaio in alluminio e la "plastica " (non ricordo come si chiama!) inferiore fusa che tiene insieme tutti i componenti del pannelli. Gran parte dei produttori in quel punto usa del semplice silicone per sigillare il tutto, ed impedire che l' umidit� entri fra vetro e le celle. Invece Panasonic ha un suo sistema particolare, che insieme alla conformazione e tipologia di pannello, che fa la differenza (immagino anche sumpower).

Il test piu' semplice per verificare la tenuta del pannello, � immergerlo per 2-3 giorni in acqua salata e verificare l' isolamento.

Con i Panasonic, non ci sono problemi, anche dopo una settimana, con molti altri ...... c'� da discutere a lungo!!

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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