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**scott_33** · 13-10-2013, 13:11

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Esatto! Solo che spesso si guarda il prezzo finale. Il decadimento delle celle col calore estivo � un parametro importante. Chiss� perch� indicano i 25� nei datasheet dei pannelli.

**LuckyLukeJohn** · 13-10-2013, 18:48

Non ci dimentichiamo che nei piccoli impianti domestici che non sono pi� incentivati che un impianto da 6 Kwp a mezzogiorno di ferragosto produca 4,5 Kwp invece di 5 Kwp non fa mica molta differenza, � pi� utile che produca 3 Kwp in pieno inverno e magari qualcosina in pi� in modo da stare in autoconsumo il pi� possibile...

**calker** · 24-10-2013, 20:55

Vorrei sottoporvi un preventivo

Come da titolo ho inoltrato un po di richieste di preventivo per un impianto da 3 kw e fra le prime risposte ne � arrivato uno piuttosto interessante, almeno apparentemente dal punto di vista economico, che vorrei sottoporvi per cercare di capire se realmente si tratta di opportunit� interessante ed eventualmente cosa bisogna andare a definire prima di firmare un contratto. Premessa importante, mi avvicino al fotovoltaico ma non ne so praticamente nulla.
Io vivo in un appartamento di un condominio nella riviera Ligure, in provincia di Genova, ed ho iniziato le pratiche per avere l'autorizzazione scritta da parte dei condomini dell'utilizzo di una ventina di metri di tetto condominiale, rivolto a Sud, senza ombreggiamento, proprio sopra il mio appartamento e sembra che non dovrebbero esserci problemi. L'impianto sarebbe su tetto piano, appunto, con struttura alluminio/acciaio per l'inclinazione e zavorra adeguata, in quanto non vorrei forare la superfice di carta catramata.
Costo impianto � 7200
Promozione attuale � 6800
Se si effettua il lavoro contestualmente ad un altro impianto che hanno gia programmato nel prossimo mese ulteriore sconto di 500 � ..... quindi 6300 �!!! Passo al materiale e le condizioni:

Pannelli C-Sun
-12 anni � garantito il 90% della potenza nominale
-25 anni � garantito l'80% della potenza nominale
-10 anni sui difetti di fabbricazione.
Inverter Power One
Mi dicono essere esclusi i costi delle pratiche edilizie ( � 250 di Geometra) e quelle di opere murarie (che se non sbaglio dovrebbero essere assenti non dovendo murare nulla nel mio caso ma dovendo usare zavorra appunto.
Tutto il resto dovrebbe essere compreso.

Che ve ne pare?
Spero di aver postato nella sezione giusta, in caso non lo fosse me ne scuso.
Saluti, Sandro

**LuckyLukeJohn** · 24-10-2013, 22:31

Non � che sia poi tutta questa gran offertona, � da tempo che andiamo scrivendo che ormai il prezzo di un impianto FV da 3 Kwp � 6000�. Poi nel tuo caso sono 6550� dal momento che ci sono delle pratiche che hanno escluso dal preventivo e non ne capisco il motivo. Infine questi pannelli c-Sun non li ho mai sentiti e di sicuro non sono fra i marchi comprovatamente noti ed affidabili, in breve sostanza io non li prenderei e sicuramente non a quel prezzo. Ma quanto altri preventivi hai avuto per considerare questa offerta cos� strepitosa? Ancora, perch� sono escluse le eventuali opere murarie? O hanno fatto il sopralluogo e quindi le conoscono oppure � solo l'ennesima e nota trovata per schiaffarti 500-1000� in pi� alla fine della giostra giustificandoli con opere murarie quali un buco nel muro per far passare i fili... Ultimo ma non ultimo: i bollettini Enel sono compresi o a parte. Sono altri 242�, quindi il fantastico prezzo di 6300� � gi� arrivato a 6792�. Se poi ti fanno la sorpresina finale fai il salto di "qualit�" e arrivi a 7792�, spero IVA compresa, dal momento che diverrebbe l'impianto da 3 Kwp pi� caro d'Italia, soprattutto con quei materiali. Ma hai accertato la seriet� di sta ditta?

**scott_33** · 24-10-2013, 23:05

Sto vedendo degli impianti a 1600 �/kW anche su dei 3 kW. Pensando come vengono fatti i prezzi degli impianti mi appaiono veramente risicati. Credo che in questo periodo poter dare referenze sulla propria attivit� di installatore sia molto importante. Anche perch� aziende che navigano senza guadagno o con margini risicati,hanno vita breve. Purtroppo gli utenti finali guardano solo il prezzo senza pensare che l'IMP � bene stia su almeno 25 anni. Cos� fare anche a 2000�/kW risulta un delta di 1200+iva che al cliente pare una la drata. Poi prezzi bassi nascondono delle note come per es la pratica di CIL o dia presso il Comune assente. Le pratiche enel sono sempre e spesso a parte. Se per opere murarie intendono i fori sarebbero dei cani. Vedrai che non si tratta di questo, lo spero.

**Angelo1950** · 25-10-2013, 08:22

e per ultimo 128 euro di bolli sul regolamento di esercizio Enel....................in alcuni comuni la presentazione del Cil dopo tutti i pareri favorevoli lo fanno pagare 62 euro.............
Ciao

**scott_33** · 25-10-2013, 08:38

Da Luned� i bolli, 8x16� non compaiono pi�! Certo �, Cmq, che decidere di non fare un FV x eventuali bolli, bollettini enel etc vuol dire che non si � compreso nulla dei vantaggi di un FV. Rinunciare poi alla detrazione del 50%....

**marcober** · 25-10-2013, 08:50

MA infatti...spendere 2000 con detrazione 50 significa pagare 1000 al kwp
1000 euro significa che nei successivi 20 anni genero energia a circa 0,04.
Quello che uso mi porta un risparmio di 0,2..quella che immetto e mi pagano circa 0,14 mi porta un risparmio di 0,1.
Mettiamo media 0,13, significa risparmiare 160 euro anno, cio� rientrare in 6 anni (diciamo 8 mediando coi 10 della detrazione) ..cosa in linea coi CE precedenti.
Nessuno si arrichisce, ma � talmente generoso che non si sbaglia mai..anche se paghi qualche cento euro di pi�..
Piuttosto non lesinare sulla qualit�..per non avere sorprese ..ma se impianto non si rompe nei primi 10 anni, va tutto sempre bene..
e la Terra ringrazia.
Con 18 Giga di FV gia installato...fare qualche anno privilegiando il REDISENZIALE famigliare in autocosnumo e scambio, mi pare una scelta intelligente.. e se davvero si sta installando a 1600 iva compresa per 3-6 kw..la fine del CE era proprio necessaria.

**scott_33** · 25-10-2013, 11:59

Ciao Marcober,
mi sto scontrando con questi prezzi. Premetto che penso che certa gente non sa a cosa va incontro dopo i 10 anni. Ho visto capannoniprendere fuoco per cavi sottodimensionati con la cc che li ha sciolti. Hai speso poco! Hai avuto poco, ed ora ti tocca ripagarti il capannone.

Ecco Calker, hai avuto un po' di riferimenti..

**calker** · 25-10-2013, 15:03

Bene, intanto vi ringrazio per i preziosi consigli, aspetto ancora altri preventivi che magari valuter� con voi

**scott_33** · 25-10-2013, 17:49

Bene, ma perch� non ti confronti con qualche operatore della zona? Un agente di qualche ditta pu� consigliarti. Anche sulla taglia del miglior impianto x es.

**calker** · 25-10-2013, 19:34

Vedi Scott33, l'ignoraza totale sul fotovoltaico l'ho comunicata io, ma forse ti � sfuggito leggendo il mio post .... sempre che tu l'abbia fatto, quindi il tuo rimarcarla non � richiesta ne tantomeno aiuta nel chiarimento di cui avevo bisogno. Detto questo aggiungo anche che la tua supposta saccenza (sempre che sia vera) potrebbe spingerti a dare consigli costruttivi, piuttosto che comunicarci che hai visto capannonni bruciare o suggerire di richiedere preventivi ad installatori del posto (e secondo te cosa ho fatto?) .... insomma se hai suggerimenti utili saranno ben accetti .... diversamente lascia pure commentare gli altri che mi sembra lo facciano con altro tono ed argomentati motivati. Grazie

Mi scuso per off-topic e rientro in argomento
Questo � il link dell'azienda produttrice
http://www.csun-solar.com/index.html?&L=4
i 2000 � kw che farebbero 6000 totali per l'impianto di 3 kw, nel caso decidessi di far fare a loro il lavoro saranno sul lavoro completo (compresi tutti bolli comunicazioni varie, opere murarie che praticamente non ce ne sono e supporti inclinati in alluminio, cavi e raccordi) . Saluti, Sandro

**scott_33** · 25-10-2013, 20:05

Permaloso...Il mio ultimo suggerimento era dettato del fatto che credo non si risolva nulla chiedendo preventivi online. Oggettivamente cosa hai risolto? Ci si fa abbindolare solo dal prezzo e si spera che qlcn sul web ti confermi. Cmq scusami, non era mia intenzione.

**calker** · 25-10-2013, 20:14

No, non � essere permalosi, solamente tentare di chiare cose a me sconosciute, cercare di muovermi nella maniera corretta evitando di prendere cantonate. La spesa nonostante sia scesa molto per me resta importante, l'impianto dovra durare 20/25 anni, non 2 giorni, e naturalmente tutto questo passa attraverso suggerimenti e confronto di idee con chi ne sa pi� di me ed ha voglia di aiutarmi. Comunque un concetto che mi sembra passare � che se c'� da spendere 1000� in pi� ma trovarsi di fronte a maggiore qualit� bisogna andare in quella direzione. Saluti Sandro

**Peace and Love** · 26-10-2013, 07:13

Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio

Da Luned� i bolli, 8x16� non compaiono pi�! ...

Vuoi dire che i bolli non sono pi� richiesti/necessari?

**scott_33** · 26-10-2013, 13:01

Originariamente inviato da calker Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Certo Sandro,
dico che del preventivo da Te sopra esposto conosco l'inverter, i pannelli no. Il prezzo � molto concorrenziale anche e come venuto fuori si nascondono delle carenze che, per seriet� e tranquillit� del servizio, una aziende dovrebbe dare. Mi riferisco alla DIA/ CIL o paesaggistica che sia. Quello che, normalmente viene escluso, sono i due bollettini Enel perch� l'azienda non li scarica.
Se nofarebbe presto, li includerebbe nel pacchetto aumentando il costo. Ovvia che chi installa tirando sul prezzo al kw avrai la certezza che andr� a lesinare sul prezzo dei materiali. Il discorso del capannone che ha preso fuoco non era x spaventare ma, non essendo un elettricista, immagino ci sia differenza se si usano materiali ABB (per citare una marchio che credo rispecchi qualit�) piuttosto che altri. Poi non � solo un discorso di mera qualit� ma anche di progettazione e dimensionamento corretto.

Ho visto ora il sito. Con quel prezzo ti danno del mono o del policristallino?

diezedi Chiaccherando al tel con una operatrice del settore mi ha informato che dalla settimana scorsa, forse anche qualche gg prima, nei regolamenti di esercizio non uscivano pi� i campi dedicati per l'applicazione delle marche (andavano applicati ogni TOTrighe).Infatti stavano restituendo ai clienti i soldi che avevano richiesto per l'applicazione delle marche. Un solievo per i clienti ma anche una ulteriore figuraccia per gli installatori che hanno dovuto chiedere prima un' extra non contemplato per poi renderlo.ortografia errata

**snapdozier** · 26-10-2013, 13:58

Nei regolamenti d'esercizio le marche vanno messe, come su qualsiasi contratto tra privati, se lo stesso viene registrato e quindi se si va in contenzioso. Se l'Enel si sveglia una mattina e chiede le marche gli si risponde semplicemente che non sono dovute citando la legge che essendo del 1972 � ampiamente nota. Se il tecnico non lo sa � un problema di professionalit�, se ha chiesto al cliente la marca non dovuta ha dimostrato di non essere un buon tecnico perch� il cliente si rivolge al tecnico proprio perch� il tecnico dovrebbe conoscere la materia di cui si dice tecnico. Mi risulta molto improbabile che Enel restituisca i soldi delle marche da bollo.

**scott_33** · 26-10-2013, 14:31

Guarda io sto riportando quello che sento da un'amica che opera nel settore e si interfaccia con l'uff. GSE della sua ditta. Nei dettagli poi posso essere carente. Mi riportava che riguardava una legge del '72 il fatto dell'applicazione di queste marche. Pareva quindi che enel avesse ovviato a questa legge dal 1 Settembre richiedendole. Detto questo non intendevo che Enel restituisse i soldi. Intendevo invece che la ditta prima le avesse richieste, visto il cambio e la richiesta di applicazione, per poi vedere che nei reg. di esercizio usciti da met� Ottobre non venissero pi� richieste. E quindi sono stati resi al cliente i 128 euro. Ribadisco che le mie sono voci riportate parlando con una persona che opera nel settore con la sua azienda

**Qookka Energy Store** · 26-10-2013, 15:21

Originariamente inviato da calker Visualizza il messaggio

Mi scuso per off-topic e rientro in argomento
Questo � il link dell'azienda produttrice
CSUN SOLAR
i 2000 � kw che farebbero 6000 totali per l'impianto di 3 kw, nel caso decidessi di far fare a loro il lavoro saranno sul lavoro completo (compresi tutti bolli comunicazioni varie, opere murarie che praticamente non ce ne sono e supporti inclinati in alluminio, cavi e raccordi) . Saluti, Sandro

Ciao Sandro, entro nel merito della discussione per portati la mia conoscenza dei pannelli che ti hanno proposto. Csun non � un azienda sconosciuta, in ITALIA non ha gran nome ma nel resto dell mondo si attesta come una azienda di qualit�/livello medio buono.
� un azienda economicamente molto solida, quotata in borsa, che anche con il calo del fatturato dovuto alla corsa al ribasso dei prezzi ha sempre ottenuto buone marginalit� che sono cresciute negli anni (questo ti pu� rincuorare sulla durata dell'azienda).

Ho trattato questo prodotto su alcuni grandi impianti, e da mia esperienza personale, posso dire che ad oggi non si sono riscontrate problematiche di sorta, e la produttivit� � nella norma.
Infine ha una buoinissima e radicata rete post vendita.
Io non trovo nulla per non fidarmi della csun ... Spero di essere stato utile

**snapdozier** · 26-10-2013, 16:26

Io ho fatto solo una considerazione generale perch� moltissimi "tecnici" quando Enel ha chiesto le marche da bollo le hanno semplicemente messe senza chiedersi come mai da un giorno all'altro, senza alcun provvedimento legislativo dell'ultimo secondo, cambiava la procedura. In un momento in cui le rinnovabili sono sotto tiro da parte di Enel, Eni e MSE la professionalit� dei tecnici deve vigilare per evitare che qualche funzionario Enel si inventi qualche ulteriore penalizzazione del settore. Tra l'altro le marche, se si registra l'atto vanno messe da entrambi i sottoscrittori al 50%. Tutto qua.

**calker** · 26-10-2013, 22:08

Grazie, DZ Energy, in effetti � quello che mi diceva anche il venditore, certo che sai trovare riscontro su un forum specializzato mi rassicura; ora sto aspettando che mi comunichi esattamente il modello dei pannelli che andrebbe a montare per fare una valutazione pi� approfondita.

x Scott33 .... ho parlato con chi dovrebbe eseguire l'impianto proprio ieri e mi ha assicurato che lui esclude solo i 250 � di geomatra tutto il resto � compreso, per cui immagino anche Dia o Enel che sia, sempre che si debba sempre pagare. Cavi e raccordi dovranno essere chiaramente dimensionati alla potenza dell'impianto e questo gle l'ho gi� fatto presente.

**Illagamuf** · 27-10-2013, 00:50

Io ho appena fatto l'impianto e l'ingegnere mi ha detto che sono cambiate alcune cose riguardo il regolamento d'esercizio.Non mi e'stata chiesta alcuna marca da bollo.

**LuckyLukeJohn** · 27-10-2013, 08:08

@calker: perch� esclude quei 250�? C-Sun o altre aziende medio piccole sono destinate a chiudere o ad essere assorbite e quindi a sparire comunque nell'arco di 4-5 anni, quindi fai conto che la garanzia terminer� nell'arco di 1-2-4 anni al massimo. Secondo me sono solo i grandi colossi cinesi e giapponesi che resisteranno sul mercato, soprattutto quelli che non producono solo pannelli FV. Comunque se il prodotto dzenergy ti ha dato garanzia che � buono, se la ditta ti sembra affidabile e se il prezzo � buono ( anche se secondo me non dovrebbe superare i 6000� tutto compreso ), puoi rischiare, in fondo nessuno ha la sfera di cristallo per sapere chi ci sar� ancora fra 2-5 anni.

**calker** · 27-10-2013, 08:51

@LuckyLukeJohn ..... sui 250 � la trattativa � ancora aperta, non vorrei che come dice scott 33 poi si rifacessero su altri materiali usando magari cavi o raccordi di bassa qualit�. La solidit� dell'azienda invece � motivo di prim'ordine nella scelta e sto valutando attentamente. A dire dell'installatore sono una realt� molto radicata in Europa (ed il loro sito lo conferma) ed economicamente piuttosto forte, fra le altre cose quotata al Nasdaq, certo � difficile ipotizzare se dureranno, cresceranno o spariranno. Altro elemento che attendo mi venga comunicato � l'esatto modello dei pannelli montati. Buona domenica a tutti. Saluti, Sandro

**Qookka Energy Store** · 27-10-2013, 10:30

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

C-Sun o altre aziende medio piccole sono destinate a chiudere o ad essere assorbite e quindi a sparire comunque nell'arco di 4-5 anni.

Lucky solitamente sono d'accordo con le tue affermazioni, ma in questo caso non si pu� parlare di una piccola azienda, se si parla di un azienda che ha un giro d'affari che oscilla da 0,5/1 mld , con quotazione in borsa su listino americano ( le regole sono molto stringenti per quanto riguarda il falso in bilancio) con una capacit� di 1.2Gw di moduli e 1Gw di celle , con 13 sedi nel mondo e con un valore per azione di molto superiore alla media del mercato (superiore a Hanwha proprietaria di Qcells per esempio) .

Poi, per quanto riguarda il prezzo, ti do ragione... Si potrebbe fare qualcosa di meglio..

**calker** · 28-10-2013, 18:35

Questo � il pannello che mi viene proposto, del quale per� io capisco poco (naturalmente mi sembra di fascia bassa) .... voi che ne pensate?
http://www.csun-solar.com/fileadmin/...55-60P_ENG.pdf

**Qookka Energy Store** · 28-10-2013, 18:55

Originariamente inviato da calker Visualizza il messaggio

Questo � il pannello che mi viene proposto, del quale per� io capisco poco (naturalmente mi sembra di fascia bassa) .... voi che ne pensate?

Senza entrare di nuovo nel merito del produttore stesso dove gi� mi sono dilungato troppo , ad un primo sguardo (sono da mobile quindi non mi � facilissimo) mi sembra invece che abbia buone caratteristiche .

Tra le quali, tolleranza positiva, buon coeff di temperatura, buona garanzia.
Ripeto ad un primo sguardo.. In serata , appena possibile analizzer� meglio il prodotto per quanto mi sia possibile solo tramite datasheet.

**calker** · 28-10-2013, 19:01

Grazie mille

**massimo197** · 30-10-2013, 15:37

salve a tutti, chiedo a voi che sicuramente avete piu esperienza sul settore.
ho chiesto vari preventivi per un 3 kw e un'azienda mi ha fatto 3999 + iva!
come puo essere? vi sembra strano? l'unica clausula � quella di rinunciare alla detrazione fiscale, ma non me ne faccio nulla in quanto non scarico niente......cosa c � sotto?

**max_70** · 30-10-2013, 21:37

@massimo mi puzza molto ��
posta il preventivo

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