Probabilemnte è un impianto che si trova in zona centro-sud Italia. Giusto dilo?

saluti

Prov. Roma

Consiglio

Saluto tutti gli esperti e non del forum, dopo tannti anni a seguirvi ed ad imparare, ho deciso di installare anche io un piccolo impianto da 5KW, ora, dopo una cernita mi ritrovo con due preventivi simili, e non so quale sciegliere, trattandosi di 750 Euro di differenza, vorrei scegliere quello qualitativamente migliore, e qui mi rivolgo a voi per un consiglio, i due preventivi sono questi:
Fornitura e installazione di 20 moduli fotovoltaici SUNERG mod. XP 60/156 serie I Plus (policristallini) da 250W;
Fornitura e installazione di inverter AURORA mod. POWER ONE PVI?5000?TLOUTD;
Fornitura e posa delle strutture di supporto in alluminio/acciaio;
Fornitura e posa cavi di corrente continua e alternata, connettori, interruttori e dispositivi di protezione impianto;
Allestimento cantiere e messa in sicurezza della zona di lavoro;
Progettazione impianto fotovoltaico;
Pratica comunale standard;
Pratiche ENEL;
Pratica GSE per lo Scambio Sul Posto;
Garanzia 2 anni sull’installato;
Sull’inverter garanzia 5 anni (estendibile);
Sui moduli garanzia 10 anni sui difetti di fabbrica;
Sui moduli garanzia al 90% della produttività al 10 anno e al 80% della produttività al 25° anno
Contributo di smaltimento moduli a fine ciclo vita (25 anni) già versato.
Chiavi in mano, iva compresa euro 10.600,00

Fornitura e installazione di 20 moduli fotovoltaici Q.CELLS Q.pro G3 (policristallini) da 250W;
Fornitura e installazione di inverter AURORA mod. POWER ONE PVI?5000?TLOUTD;
Fornitura e posa delle strutture di supporto in alluminio/acciaio;
Fornitura e posa cavi di corrente continua e alternata, connettori, interruttori e dispositivi di protezione impianto;
Allestimento cantiere e messa in sicurezza della zona di lavoro;
Progettazione impianto fotovoltaico;
Pratica comunale standard;
Pratiche ENEL;
Pratica GSE per lo Scambio Sul Posto;
Garanzia 2 anni sull’installato, 5 anni sulle infiltrazione dal tetto;
Sull’inverter garanzia 5 anni (estendibile);
Sui moduli garanzia 10 anni sui difetti di fabbrica;
Sui moduli garanzia al 90% della produttività al 12 anno e al 80% della produttività al 25° anno;
Contributo di smaltimento moduli a fine ciclo vita (25 anni) già versato.
Chiavi in mano, iva compresa euro 11.350,00.

Qual'è qualitativamente parlando il migliore?

Zona d'Italia in cui ti trovi?
A spanne mi sembrano alte entrambe...

saluti

Torino, provincia

Allora sono nella "Vostra" media...

saluti

Grazie della risposta, ma il mio dubbio e su quale dei due sia il miglire.

Il prezzo sembra buono ma la presentazione non mi sembra delle più professionali.[/QUOTE]

Ho strani problemi di accesso e riesco a scrivere solo così, quindi posto qui rivolgendomi nello specifico a Mangusta, ma non solo.

E' un po' che non "passo di qua" (niente di male per voi :-D)
ma leggendovi ed essendo stata nuovamente coinvolta nel settore fotovoltaico dopo un paio d'anni di "abbandono" e con modalità diverse da quelle che erano mie, vi chiedo aiuto.
Mi propongono di vendere impianti FV chiavi in mano e il prezzo al committente è senza pratiche amministrative/burocratiche comunali/regionali/etc.
"se la vede il committente, tanto non c'è da fare niente"

Ora, io sto in provincia di Lecco: il tecnico progettista mi dice che quasi tutti i comuni vogliono la DIA e non una semplice comunicazione di inizio lavori.
Buona parte del Lario è soggetto a vincoli e quindi a possibile pratica paesaggistica alla sopraintendenza.
E la direzione lavori?
E la redazione del piano di sicurezza?
Non mi pare chela risposta "tanto stiamo sul tetto una giornata" sia particolarmente professionale...

Cosa si e cosa no?
E che impianto "chiavi in mano" è se non prevede l'intero iter?
E come si può formulare uno schema di detrazione senza tener conto di questi costi anch'essi detraibili?

Non ditemi di darmi all'ippicca :-)))

[QUOTE=bis(bet)ica;119516973]

Questa non è la presentazione, ma solo un mio riassunto, io ti posso dire che nel mio comune è obligatoria la Scia, quindi vera pratica comunale, è obligatoro il piano e il responsabile della sicurezza, anche perchè siamo sulla provinciale e i lavori, così mi hanno riferito entrambe le ditte sono di 2 giorni per montare i telai ed un giorno per il montaggio e il cablaggio dei pannelli, io non sono un tecnico, ma un acquirente, e se ricevessi una proposta che non tiene conto della trafila burocratica, non mi ci avvicinerei mai, considera che abbiamo costruito casa nel 2009, ed essendo una casa "passiva" "precostruita" eravamo i proprietari ma anche i costruttori, quindi abbiamo dovuto attivarci per tutte le varie pratiche, e ti assicuro che se non ti armi di Infinita Pazienza e tempo, la burocrazia può far fallire qualsiasi progetto.

Personalmente starei alla larga di chi offre questa opportunità....."tanto stiamo sul tetto una giornata" è agghiacciante, immagino che questi la sicurezza non sappiano nemmeno dove stia di casa e non parlo del POS, della carta, che è comunque importante, ma del fatto che andranno sul tetto senza nessun sistema di sicurezza, tanto sono esperti e non gli accadrà mai niente
E poi, come dici tu, come si può parlare di chiavi in mano quando poi se la deve vedere il committente.
Queste sono le aziende che rovinano il mercato che fanno dire a molta gente....se lo avessi saputo non avrei mai installato un impianto fv...sono le aziende che tutti i giorni trovo nella mia provincia (BG) ma anche nel resto della Lombardia (immagino che si uguale per tutta l'italia) e che tutti i giorni mi fanno pensare che forse sono io che sbaglio a fare il....serio

Che è quello che penso anch'io!
Mi sono occupata in passato (2012 e precedenti) di piccoli impianti residenziali e mi sono posta al committente sempre con serietà e completezza di informazioni.
Ho un po' accantonato il settore perché il resto della mia attività assorbe quasi tutte le mie risorse e peraltro mi piace di più. Poi incontro questi e mi propongono la collaborazione, mi dico che forse è un modo per dare risposta a quei committenti che occasionalmente mi chiedono senza sottrarre energie al resto del mio lavoro, ma a queste condizioni, credetemi, io mi vergogno a presentarmi a casa della gente.
E mi sto prendendo della "rompiglioni" perché metto in discussione il modo di lavorare che mi propongono/impongono.
Barlafusi!
Mi son sfogata. Perdonatemi e grazie, mi avete confortata: sarò anche rompiballe, ma ho ragione :-)

Se alla fine hai fatto l' impianto a che distanza hai tenuto tra una fila e l' altra?

No, non sono molto convinto...

valutazione preventivo 3KWp - zona milano

salve a tutti,
sottopongo alla vostra esperienza il preventivo appena arrivato per l'impianto che avrei intenzione di installare..

1) azienda
Sun System. Qualcuno ha referenze?

2) caratteristiche dell'impianto:
pannelli ET Solar ET-P660245
efficienza modulo15.06%
tolleranza: da 0 a +5W
coeff. temp: Pmax -0.46% / °C
tot potenza 2.94 KWp
NOTC 45.3+-2°C
inverter AROS mod. Sirio Evo
efficienza 97.10%

zona:
provincia di milano (esposizione falda est oppure ovest) - no ombreggiamenti
consumo annuo attuale 2300 KWh
energia prodotta/anno prospettata: 3030 Kwh
%autoconsumo= 50%
costo attuale energia da bolletta enel: 0.24€/Kwh
ricavo previsto da scambio: 0.14€Kwh

sono valori ragionevoli? (esempio 0.14€ da scambio sul posto è un valore piu o meno corretto? cosi come il 50% di autoconsumo, considerando che oggi sono in bioraria con circa un 25-30% in fascia alto prezzo e rimanente in fascia basso prezzo)

3) costo:
7350 iva compresa chiavi in mano (comprese pratiche comunali)
estensione garanzia opzionale (fulmini/grandine, manutenzioni, ecc): 120€/anno
esclusi costi enel 122+122€

chiedo il vostro parere di esperti in materia .. !
grazie mille a tutti in anticipo

Sebastiano

valutazione preventivo 3KWp - zona milano

salve a tutti,

sottopongo alla vostra esperienza il preventivo appena arrivato per l'impianto che avrei intenzione di installare..



1) azienda

Sun System. Qualcuno ha referenze?



2) caratteristiche dell'impianto:

pannelli ET Solar ET-P660245

efficienza modulo15.06%

tolleranza: da 0 a +5W

coeff. temp: Pmax -0.46% / °C

tot potenza 2.94 KWp

NOTC 45.3+-2°C

inverter AROS mod. Sirio Evo

efficienza 97.10%



zona:

milano (esposizione falda est oppure ovest) - no ombreggiamenti

consumo annuo attuale 2300 KWh

energia prodotta/anno prospettata: 3030 Kwh

%autoconsumo= 50%

costo attuale energia da bolletta enel: 0.24€/Kwh

ricavo previsto da scambio: 0.14€Kwh



sono valori ragionevoli? (esempio 0.14€ da scambio sul posto è un valore piu o meno corretto? cosi come il 50% di autoconsumo, considerando che oggi sono in bioraria con circa un 25-30% in fascia alto prezzo e rimanente in fascia basso prezzo)



3) costo:

7350 iva compresa chiavi in mano (comprese pratiche comunali)

estensione garanzia opzionale (fulmini/grandine, manutenzioni, ecc): 120€/anno

esclusi costi enel 122+122€



chiedo il vostro parere di esperti in materia .. !

grazie mille a tutti in anticipo



Sebastiano

Con pannelli quali solarworld o di marchi blasonati con maggiori probabilità di offrirti una garanzia anche fra un paio d'anni, ti direi che il prezzo è alto ma forse accettabile per la tua zona. Sinceramente con quei pannelli ed un inverter certamente meno costoso dei blasonati sma o power one, mi sento di sconsigliarti questo preventivo, nel senso che secondo me, nonostante la zona sia Milano, il rapporto qualità/prezzo è decisamente sfavorevole. Questo è il mio parere. Cerca ancora.

Sin system installa del poli da battaglia. Sono moduli da 245W neanche troppo efficienti. Poi quoto LukeJohn

costo.
Agosto 2012, 4° conto energia, per analogo impianto ho speso 6.930 euro, compreso assicurazione 1 anno e spese Enel.
Il tuo prezzo mi sembra eccessivo.... fatti fare uno sconto di 2.000 euro.
pannelli di fascia media. Nulla di particolare (i miei hanno caratteristiche simili e vanno bene)
non lo conosco.
non è l'esposizione migliore... puoi vedere nel forum delle produzioni giornaliere le testimonianze effettive delle produzione.
se sei sempre a casa e riesci a consumare passo passo con la produzione, forse potrai arrivare al 50%;
noi, che siamo a casa a volte di mattina, a volte di pomeriggio e a volte tutto il giorno, abbiamo un autoconsumo del 30%... con asciugatrice A-40%, lavatrice A++ e lavastoviglie A, tutte programmabili nell'avvio.

in sintesi, fatti fare preventivi da diversi installatori, con il 30% di autoconsumo (e già saresti bene, a meno che non hai una pompa di calore per la produzione di calore o raffrescamento estivo).
Chiedi specificamente come ti fissano i pannelli (staffe (OK), o bucano le tegole (NO), tubo quadro in alluminio? che tipo di quadro elettrico e protezioni ti mettono, come realizzeranno i collegamenti elettrici (diametro, canaline, etc...), la garanzia per l'inverter, etc.

ciao

il produtture dei pannelli (ETsolar) mi sembra abbastanza solido, anche se, per quanto ne so, il coefficiente di temperatura non sembra il top..

tra i plus vedevo l'estensione di garanzia a 120€/anno e la serietà del venditore, che non ha sparato le cifre senza senso del venditore di e*** green power...

ma, per capire:
1)di quanto sono sopra? di un migliaio di euro ?

2)e, soprattutto, in che modo dovrei cercare un buon preventivo? avete qualche suggerimento (gruppi di acquisto, marchi, ecc ) da suggerire? (eventualmente anche in mail privata)


grazie per le informazioni!

a mio modesto parere:
energia prodotta/anno prospettata: Più o meno ragionevole, forse leggermente ottimistico ...per stare dalla parte della ragione io prevederei 2900 kWh
%autoconsumo= Concordo con DinoR, considerare 30% è + attendibile
costo attuale energia da bolletta enel: Per una fornitura da 3 kW dovresti stare sotto i 0,2 €/kWh (ma questo puoi verificarlo dalle tue bollette)
ricavo previsto da scambio: Leggermente ottimistico, ...sempre per stare dalla parte della ragione e considerando anche i 30€/anno Enel per servizio misura e i 18€/anno di costi amministrativi GSE (se non te li hanno considerati già da altre parti) meglio considerare 0.12 €/kWh

Sul costo, per un 3 kW in prov. MI dovresti trovare a 6500 €.

Giusto, anzi fattelo regalare che è meglio ancora

Se ci riesce, fa bene a farselo regalare... :-)

ma gli ultimi preventivi che ho visto (qualche mese fa) sono sotto i 6.000 euro per un 3 kWp...
quindi lo spazio per lo sconto c'è.
:-D

Bisogna stare attenti a dove e con chi si firma. Ho conosciuto aziende che proponevano del policristallino EU con Fronius, chiavi in mano a 1800€. Hanno preso acconti e poi puff... a chi è andato meglio hanno installato (non pagando installatori che hanno messo materiale elettrico e quant'altro....). Oggi più che mai OK cosa monti ma anche con chi lo fai!

Meglio spendere qualcosa in più ma con aziende affidabili e con installatori che quando li chiami rispondono al telefono.
E' sempre facile dire che il prezzo può essere abbassato, e parlo di tutti i settori.
Qui da me i prezzi variano dai 9000 ai 6500 euro per un 3 kwp (Calabria, prov di Cs), tutto incluso tranne costi enel (domanda e preventivo connessione).
Conosco chi ha speso 5000 euro (che poi erano + iva, non aveva letto bene il contratto...) per pannelli sconosciuti e inverter mai sentito,e sta ancora aspettando la squadra da 6 mesi e chi ha speso 8900 euro ed ha solarwatt + SMA, 30 anni di garanzia (10 anni all inclusive, anche furto) ed il tecnico che gli è andato a casa di domenica solo per alzare il fusibile; lo stesso tecnico che al momento dell'allaccio alla rete era presente (non come qualcuno che fa fare tutto alla squadra enel via telefono) ed ha spiegato alla persona anche come leggere il nuovo contatore.
Io la penso così, cercare il miglior prezzo va bene, ma è meglio guardare anche altro; d'altra parte nessuno lavora gratis, ma questo molta gente (spesso lavoratori dipendenti) non vogliono farselo entrare in testa.
Così come le strutture, un mio vicino che è nel 2 CE ha già seri problemi di ruggine (siamo a 200 mt dal mare), e dire che devono durare almeno 20 anni, oltre che infiltrazioni di acqua piovana (installazione a pene di canide).

Ciao Sebastiano, prima di tutto vorrei capire se ci sono particolari difficoltà nell’installazione del tuo impianto. Ad esempio alta quota, impalcatura , tetto piano etc etc.

Se non ci dovessero essere particolari problematiche sicuramente avresti un po di margine di trattativa. (non duemila euro come ipotizzato da altri).

Però mi spiace ma devo ripetermi, prima del prezzo viene la serietà dell’installatore, la sua esperienza, le referenze e la sua disponibilità e professionalità. Anche queste caratteristiche hanno un valore e conseguentemente un costo

ciao a tutti
avete esperienza su quanto possa costare la progettazione di un impianto FV da 350 kWp circa, su strutture per parcheggio?
grazie

Io lo metterei su 15/18mila (strutturale escluso). Oppure 22/25mila (strutturale incluso).

Sui 2000Euri l'ora.

Penso 15.000 strutturale incluso ma se esiste già la cabina di media, altrimenti la progettazione della cabina puo' incidere.... Alla fine progettarne uno da 3 kWp o uno da 350 cambia poco se non che uno va in BT e l'altro in MT.

Il progetto dell'impianto può costare 3000,00€ max. Ci vogliono un paio d'ore più un sopralluogo.