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**marcober** · 30-10-2013, 23:39

se pghi con bonifico pe rdetrazione, loro si trovano 4% di ritenuta di acconto tasse...se hanno gia "programato" di fallire-chiudere..non lo "recuperano" pi�.. e quindi non voglioo che tu fai questo tipo di bonifico...ma � un tuo diritto e ti conviene...quindi alla larga.

**LuckyLukeJohn** · 30-10-2013, 23:45

Se accettano di farsi pagare il 100% dell'importo a collaudo riuscito, potresti pensarci, sapendo che entro fine dicembre avrai un impianto senza nessuna garanzia di buon funzionamento... Hmmm... mi viene in mente quel proverbio: chi pi� spende, meno spende...

**massimo197** · 31-10-2013, 00:31

Mi propongono 12 pannelli solarworld da 250, un inverter PVI 3000 TL OUTD, struttura di fissaggio, cavi e "quant altro possa essere necessario per concludere l'opera alla regola dell'arte". Che pannelli sono??? "installazione inclusa""direzione lavori e gestione iter autorizzativo comunale""gestione pratica allaccio Enel"..in basso c � scritto "esclusi i costi per la domanda di connessione (122�), dell accettazione del preventivo di connessione e di eventuali diritti amministrativi per la pratica comunale"10% al contratto85% ad iter autorizzativo completo5% all'allaccioho visto il loro sito e qualche impianto l hanno fatto, ma ho fatto decine di preventivi e tutti si aggiravano sui 6mila - 7mila.A questo punto mi verrebbe da chiedere a quanto ammontano questi costi non inclusi (se poi arriviamo a 6mila il prezzo � uguale agli altri)

**LuckyLukeJohn** · 31-10-2013, 08:27

C'� qualcosa che non torna, davvero qualcosa non mi torna. Sono materiali ottimi, fra i migliori. Quello che mi puzza davvero molto � la modalit� di pagamento: 10% alla firma del contratto � ok, ma 85% ad iter autorizzativo completato � la prima volta che lo sento! cio� in pratica tu paghi tutto prima ancora di vedere un pannello a casa tua??? hmm come dire... se la ditta chiude il giorno dopo che tu gli hai pagato tutto l'importo, tu resti con un pugno di mosche in mano... Io non mi fiderei. Se proprio vuoi rischiare gli farei questa proposta: 5% alla firma del contratto, 85% a montaggio completato secondo le regole dell'arte, 10% al collaudo Enel. Al tuo posto comunque chiederei di andare a vedere sul posto e non in ipotetiche foto in loro lavori precedenti e parlerei con i proprietari sentendo i loro pareri. Schiettamente: mi sta sembrando uno specchietto per le allodole... Stai in guardia!

**ligabue82** · 31-10-2013, 10:54

Pannelli usati?

saluti...

**massimo197** · 31-10-2013, 12:06

luned� vengono a farmi un sopralluogo, LuckyLukeJohn far� la proposta che mi hai proposto (scusate il gioco di parole) tu. Se l'accettano, sono davvero tentato. A quanto ammontano "accettazione del preventivo di connessione e di eventuali diritti amministrativi per la pratica comunale"?? in questo momento siamo a (impianto + domanda 122�) = 4521 � ...
Purtroppo non ci sono i luoghi di installazione degli impianti installati nel loro sito, quindi non saprei a chi chiedere
vi terr� aggiornati

**max_70** · 31-10-2013, 12:18

ciao massimo in privato dimmi il nome dell'azienda e magari ti posso dire qualcosa in piu'

**marcober** · 31-10-2013, 12:25

che i pannelli siano usati � un'ipotesi..ma se me li vendono per NUOVI..perche non potrei in buna fede farmi al DETRAZIONE?

**LuckyLukeJohn** · 31-10-2013, 14:43

Mi vengono in mente due ipotesi e nessuna � piacevole, la prima che siano appunto pannelli gi� usati per fare una detrazione per cui rischierebbe di saltare fuori al cosa in caso di un controllo, forse perch� la ditta non ha documenti di acquisto degli stessi, la seconda � anche peggiore e cio� che non abbia documenti di acquisto perch� sono rubati... � molto strano che questa ditta non abbia messo sul proprio sito le foto degli impianti gi� realizzati... incomincio a ricordare il film in cui Tot�, mi pare che fosse lui, trovava turisti malcapitati ed inesperti a cui vendere il Colosseo... � chiaro che non dovevano pagare tramite bonifico oltretutto per detrazione, altrimenti lasciavano una traccia troppo chiara dell'accaduto... Fai cos�: postaci qui il contratto ed il preventivo che ti fanno e poi ti diciamo noi e non dimenticarti di chiedergli il durc e da quanto sono iscritti al registro delle imprese alla camera di commercio, cos� poi vai a controllare...

**massimo197** · 31-10-2013, 16:23

vi posto integralmente il preventivo ricevuto.

Il presente preventivo di spesa � relativo alle seguenti attivit�:

Progettazione di un impianto fotovoltaico, da istallare presso i vostri locali, e rilascio delle relative autorizzazioni necessarie per l�installazione dello stesso;
Fornitura e posa in opera di un impianto fotovoltaico;
Direzione Tecnica relativa alla realizzazione dei suddetti lavori nel rispetto di quanto previsto dal progetto e dalle normative vigenti, UNI, CEI, ecc.

d. Attivazione del sistema di Scambio sul posto

Descrizione dei materiali utilizzati
1. Componenti la fornitura

n. 12 moduli fotovoltaici EUROPEO 250 Watt (Solarworld o in alternativa SolarFabrik) in silicio policristallino
n. 1 Inverter Power One PVI 3000 TL-OUTD
Struttura di supporto, quadri elettrici, cavi, e quanto altro possa essere necessario a consegnare l�opera conclusa alla regola dell'arte.
Assistenza gratuita per i primi 2 anni

Offerta economica

Rinunciando anticipatamente alla Detrazione Fiscale ha immediatamente uno sconto del 40% sul prezzo di listino

Per i servizi di cui al punto 1.1, si comunica la nostra migliore offerta per un importo totale di:

� 3.990,00 oltre iva 10%

Modalit� di pagamento:

10% alla firma del contratto;
85% a iter autorizzativo completato e quindi prima dell�inizio dei lavori;
5% alla conclusione dei lavori.

Qualora il cliente decida di avvalersi della nostra finanziaria i pagamenti seguiranno la tempistica concordata con la stessa.

Nella presente offerta restano a carico del cliente il Versamento ad enel per inoltrare la domanda di connessione (122,00 Euro),la relativa quota per l�accettazione del preventivo di connessione alla rete enel, e gli eventuali versamenti relativi alle istruttore per l�ottenimento delle varie autorizzazioni amministrative;
Gli importi sopra indicati possono subire modifiche a seguito della esecuzione di un sopralluogo sul sito in quanto, i prezzi fanno riferimento ad una lunghezza dei cavi in continua ed alternata fino ad un massimo di 15 ml, alla posa dei moduli su coperture a falda e pertanto il contratto pu� subire una eventuale rettifica;
Sono da quantificare a parte i costi relativi ad eventuali zavorre e triangoli per installazioni su tetto piano
Sono da quantificare a parte i costi relativi all�utilizzo di piattaforme, elevatori, gru o cestelli che necessitino per operare in sicurezza durante le fasi di installazione
Garanzia Materiali: 10 anni per i moduli FTV; 5 anni per l�inverter fino a 6 KW, 10 anni per potenza superiore.
E� escluso il sistema di monitoraggio

**max_70** · 01-11-2013, 13:38

@massimo come si legge chiaramente tu devi pagare il 95% prima dell'inizio lavori� quindi tu prima tiri fuori tutti i soldi e loro quando hanno voglia ti montano l'impianto magari tra 12 mesi

**sdex** · 01-11-2013, 14:28

Anche io ho ricevuto una proposta "particolare": Impianto da 6kw con pannelli sharp ed inverter kaco - montaggio e pratiche per la detrazione incluse. In aggiunta circa 40 mq di pannelli solari termici con boiler da 800litri (combinato acqua sanitaria+riscaldamento)..montaggio incluso anche per questi. I pannelli verranno assicurati al tetto con strutture in inox. La marca dei solari termici e del boiler non li ricordo, ma ho verificato qualche tempo fa ed oltre ad essere entrambi italiani, sui gruppi ricevono degli ottimi giudizi. Dimenticavo il prezzo: 10mila � iva compresa. Se non ricordo male 30 in stipula dopo aver ottenuto le autorizzazioni comunali, 40 alla consegna del materiale e 30 a chiusura lavori. Che ne pensate?

**frandi** · 01-11-2013, 14:31

Sento parlare di preventivi con prezzi eccessivamente bassi. Bene vi racconto la mia. Mio cugino vuole fare un 3 kWp con detrazione. Contattato da un agente di un grossa azienda distante otre 300 km ma che va battendo la zona in cerca di clienti, lo riceviamo e ci propone un impianto con prodotti di tutto rispetto (moduli tedeschi e inverter Power-one) ma al prezzo di... UDITE! UDITE!... 12000 euro tutto compreso. Ma possibile che riescono a vendere impianti a questo prezzo? Evidentemente � stato accompagnato alla porta con buone maniere...

**Qookka Energy Store** · 01-11-2013, 14:34

Mamma mia paurose le modalit� di pagamento che ti hanno proposto... Assolutamente da non accettare!

Per ben che ti vada te lo fanno tra un annetto/due.
Se ti va male te lo fanno con materiale di risulta/usato.
Se ti va peggio li saluti con il 95% dei tuoi soldi..

Ottimo direi..

**marcober** · 01-11-2013, 14:38

sdex... io farei la controproposta..mi faccio io le pratiche comunali..e gli do il 100% della cifra alla consegna..mal che vada, s epoi non m elo mntano, rivendo tutto su Internet al doppio dle prezzo..
Merce rubata?

**max_70** · 01-11-2013, 14:42

io credo che ormai molte aziende siano sul punto di chiudere/fallire quindi cercano liquidit� a tutti i costi proponendo prezzi bassissimi per ingolosire le persone e poi nella speranza di riuscire a passare questo momento di crisi e se invece non ci riescono ormai hanno in tasca i vostri soldi e chi se ne frega

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2013, 15:20

@sdex: pi� che un buon prezzo sembra quella pubblicit� di tanti anni fa: regali! Regali! Regali! E il materassino! E l'ombrellino! E l'orologione Za Za!!! Facci sapere la marca del solare termico. Secondo me questa ditta deve essersi ritrovata in magazzino impianti che non hanno i requisiti per rientrare nel conto energia ed invece che buttarli hanno pensato di "regalarli" cos�. E questa � l'ipotesi pi� ottimistica... Comunque, se la ditta ti sembrasse davvero seria dopo aver anche visto altri 4-5 loro impianti, io farei cos�: 5% alla firma del contratto. 80% al fine lavori e concomitante collaudo, 15% all'allaccio Enel. Ovviamente collaudo solare termico e FV!

**sdex** · 01-11-2013, 16:22

Guarda, non credo siano quel tipo di azienda.. Cio�, da quel che ho visto lavorano e pure parecchio. Non so davvero che pensare. Che poi con il 40 alla consegna, direi che ci sto gi� dentro con i costi effettivi del materiale..

si, effettivamente � tanta, troppa roba e la cosa mi lascia parecchi dubbi. Certo � che se me la danno davvero � un ottimo affare. Se poi i termicci non rientrano nei parametri, chi se ne frega, tanto non farei comunque la pratica, visto che me li ritrovo "gratis".

**marcober** · 01-11-2013, 16:24

Si..ma il porblema � il 30% alla stipula..secondo me non li vedi pi� dopo l'acconto..
Epoi..in estate con 20 pannelli termici cosa ci fai? vapore ed energia elettrica?

**sdex** · 01-11-2013, 16:34

N� 1 impianto solare termico, a circolazione forzata, composto da circa 50 mq di collettori solari marca CMG SOLARI Evo2000), da un serbatoio ELBI mod. 800 LT (Bvs) e da centralina di controllo.

Guarda, ti confesso che stavo pensando ad una piccola piscina riscaldata. Sto provando a mettere su una struttura ricettiva e di conseguenza non andrebbero sicuramente buttati. D'inverno l'idea era quella di affiancarci una pompa di calore ad acqua ed utilizzarli per il riscaldamento. Sul discorso dell'acconto naturalmente devo cambiare le carte in tavola

**marcober** · 01-11-2013, 16:48

quella piscina la vuoi far bollire? saranno esuberanti..va beh al massmo vedraidi notte alzarsi vapore dalla vasca ..poco male..

In effetti in inverno con quello potenza potrai di certo integarre molto...e a quel punto la PDC comprala acqua-acqua e usa la piscina come "accumulo" per alimnetare la PDC, reintegrando tale accumulo coi pannelli (che lavorando attorno a zero gradi renderanno moltissimo..ci fai passare il riotrno dalla pdc..cio� peschi vasca 6-7 gradi..rilasci a 1 grado..riscaldi coi pannelli e ributti in piscina...anche se non c'� sole, se aria � sopra zero, il pannello comuqne rende qualche cosa, perche scambia il freddo invece di prelevare caldo)

**sdex** · 01-11-2013, 17:50

Beh, Max, a prescindere dal fatto che faccia o meno l'impianto in questione, credo che dove vivo io (costa molisana a poco pi� di 800 metri dal mare), la temperatura minima difficilmente scende sotto i 6/7 gradi e di conseguenza il pannello qualcosa dovrebbe rendere . Poi boh, sinceramente credo sei molto pi� esperto di me, quindi ogni consiglio � bene accetto.

**scott_33** · 01-11-2013, 18:04

sdex ho sentito che nelle Marche (non so in Molise), azienda installatrice propone una sorta di solare termico chiavi in mano "gratis" dove loro percepiscono il conto termico (da qui il discorso dei 40 mq) e tu paghi la manutenzione dell'impianto per tot anni, questo � la modalit� di ripagarsi l'impianto. Questo a grandi linee, sono voci riportate. Voglio dire, guardiamoci in faccio (o al video, fate vobis...

) 10000euro+IVA 6 kw di FV pi� 40 mq di solare termico 800 lt � impossibile..

**marcober** · 01-11-2013, 18:39

mi sa che ha ragione Scott..mi pare che quando era uscito il CE termico in molti avevano commentato che era troppo generoso..mi pare 700 euro a pannello in 2 anni..equvale a venderli allo Stato con garanzia di pagamento a 24 mesi dat fattura.. siccome su ebay si comprano a 400 euro...

**LuckyLukeJohn** · 01-11-2013, 19:25

Ecco, questa potrebbe essere la formula esatta, spiegherebbe anche il motivo per cui non ti propongono di avere la detrazione del 50% per il FV e del 65% per il solare termico! in altre parole di recuperare in 10 anni 3000� dei 6000 per il FV e negli stessi 10 anni 3900� dei 6000� del solare termico. In sintesi con 50 mq di pannelli solari a 700� a mq la ditta in due anni incassa altri 35000� oltre ai tuoi 12000. Sei sicuro che non ti convenga installartelo per conto tuo un impianto solare di quella fatta? Anche se spendessi 18000� per pagarlo, poi avresti un utile di 17000� in due anni. Ne consegue che in due anni ti ripaghi i 10000� di un ottimo FV con un ricavo netto di 7000�. Poi in 10 anni recuperi pure 5000� portando il tuo guadagno netto a 12000�. Che ne dici? Chi sta facendo l'affare? Tu o loro?

**marcober** · 01-11-2013, 19:41

e poi aumnetano le componennti A3 del gas (che finanziano il CE termico) e la gente dira che le rinnovabili sono una porcheria...e cn questi incentivi come dare torto..

**max_70** · 01-11-2013, 20:04

ma scusata magari sbaglio perch� il solare termico non � il mio campo , ma l'incentivo non � 170� x mq x 2 anni per impianti fino a 50mq quindi sarebbe 170x40x2=13600 � non credo che bastino per coprire le spese.

**sdex** · 01-11-2013, 20:07

Scott, sinceramente sul contratto che mi han proposto, non c'� alcuna clausola su manutenzione o quant'altro quindi non credo sarebbe questo il caso. Poi non so, tutto pu� essere. Non credi per� che mi avrebbero dovuto sottoporre e chiedere di controfirmare la cosa? E' certo che siamo davvero fuori mercato..questo lo capisco anch'io..

**scott_33** · 01-11-2013, 20:13

Sicuramente sdex, ti avrebbero dovuto informare. Ovviamente chiedi bene prima di eventuale firma. Infatti, dopo aver postato sopra, ho riportato la cosa al caso dei 3kw a 3990�. Per� il caso � diverso; si parla di detrazione fiscale indi l'installatore dovrebbe fatturare a se stesso x recuperare la detrazione, poi come giustifica i 3990� che riceve dal cliente? Sarebbe un malghino curioso, da parlarne con un commercialista.

**sdex** · 01-11-2013, 20:16

Luky, il 50% sui fotovoltaici lo farei io e come da prescrizione di legge, lo recupererei in 10 anni. Il 65 sui termici naturalmente non lo farei per i termici, perch� mi verrebbero dati "gratis", pr� valuta anche che quel 65% del conto termico conviene e non conviene dove vivo io, perch� per zona climatica ecc ecc, si arriva a poco pi� del 50%. Di conseguenza se aggiungi i costi della pratica e tutti gli sbattimenti che ne conseguono, ti rendi conto che almeno dalle mie parti conviene fare il 50% anche per i lavori di ristrutturazione. Inoltre devo correggerti su un pasrticolare: L'importo complessivo ivato � di 10mila � e non 12mila, quindi il mio recupero complessivo sarebbe di 5mila �, visto che io pago 10mila quale costo dell'impianto fotovoltaico, mentre del termico non se ne parla da nessuna parte, quindi se loro poi riescono a farcisi riconoscere su il 65%, non te lo so davvero dire

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Scott, come ti dicevo, le fatture verrebbero fatte a me, che di conseguenza andrei a recuperare il 50 sui 10mila� esborsati per l'impianto. Poi se questi sono cos� matti da tentare qualche raggiro allo stato, non credo potrei essere accusato di qualcosa, visto che fondamentalmente ho una bozza di contratto in cui si cita tutto qullo che ricever�, come lo ricever� ed a fronte di quale cifra. Insomma, io sono in buona fede..loro davvero son so

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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