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**marcober** · 18-05-2013, 11:31

In USA hanno usato ben altre %..

Il dipartimento del Commercio Usa ha concluso il procedimento stabilendo in due indagini separate, azienda per azienda, quanto i cinesi hanno fatto dumping e quanto gli aiuti pubblici li hanno avvantaggiati. A Suntech per esempio � stato riconosciuto un margine per dumping che si tradurr� in un dazio del 31,73%, a Trina Solar Energy del 18,32%, ad altri 59 produttori del 25,96% mentre per tutte le altre aziende cinesi � del 249,96%.

copio da doc ufficiale CE?

?
Secondo la denuncia in cui � stata chiesta l�apertura di un�inchiesta antidumping, il margine di dumping medio sarebbe del 60 %-70 % circa e il margine di sottoquotazione (underselling) raggiungerebbe il 125 % per il prodotto in questione. L�importo stimato dei dazi che potrebbero essere riscossi in futuro � fissato al livello di dumping stimato in base alla denuncia antidumping, vale a dire il 60 %-70 % ad valorem sul valore all�importazione CIF del prodotto in questione.
(19) Secondo la denuncia in cui � stata chiesta l�apertura di un�inchiesta antisovvenzioni, il margine di sovvenzione sarebbe del 10 %-15 % circa e il margine di sottoquotazione raggiungerebbe il 125 % per il prodotto in questione. L�importo stimato dei dazi che potrebbero essere riscossi in futuro � fissato al livello di sovvenzione stimato in base alla denuncia antisovvenzioni, vale a dire il 10 %-15 % ad valorem sul valore all�importazione CIF del prodotto in questione.

**nuovo** · 01-06-2013, 22:12

ciao a tutti

Per un impianto di 3kw un buon prezzo ivato sarebbe sui 6500 euro per panneli rec solar e inverter aurora?

Giusto per un'idea generale......

Grazie a tutti

**LuckyLukeJohn** · 02-06-2013, 06:56

Potrebbe andare, anche se sarebbe meglio 6000� ivato con quei materiali.

**faustom** · 02-06-2013, 07:25

Vedo che i prezzi stanno decisamente scendendo, io a settembre 2012 in provincia di Macerata, un impianto 3kwh, inverter power one e pannelli Brandoni solar ho chiuso a 7800 iva inclusa pi� 200 euro di spesa per l'Enel. A quei tempi sembrava un buon prezzo.

**nuovo** · 02-06-2013, 08:41

ok grazie delle info allora cercher� di tenermi sui 6000 e magari di farci buttare su anche i bollettini enel.....

anche perch� l'impianto proposto � da 2,88 kwp e quindi non proprio 3kw in ogni caso poster� i vari preventivi qui per confrontarli con voi che di certo siete pi� esperti nel settore

Anzi aggiungo anche alcune domande se posso:

mi sarei orientato sulla detrazione + ssp quindi vorrei sapere la detrazione del 50% pu� essere richiesta anche da un familiare che paga l'impianto (se pur non proprietario dell'immobile in questione)?

Dato che la detrazione si somma allo scambio sul posto e che avr� eccedenze quasi sicuramente (diamolo per assodato senza dilungarmi troppo) e che queste sono tassabili tramite modello 730 posso NON chiedere la liquidazione delle eccedenze?!

Se non chiedo la liquidazione quei crediti vengono persi?! Decurtati dalle fatture successive di energia elettrica?! Oppure cos'altro?

Eventualmente in ogni caso le eccedenze verrebbero liquidate a chi ha pagato l'impianto anche se non proprietario esatto?

L'utenza elettrica NON � intestata al familiare che pagher� l'impianto FV e che quindi godr� degli sgravi irpef..... Bisogna fare la voltura dell'utenza a suo nome?

Ripeto chi chieder� gli sgravi NON � il proprietario dell'immobile. La cosa � fattibile? Se si come?

Converrebbe sovradimensionare un p� l'impianto esempio farlo di 3,5 o 4kw occupando tutta la superficie di falda disponibile salvaguardandosi cos� da eventuali aumenti di consumi annui in kw ipotizzando l'acquisto di apparecchi elettrici energivori?

PS dubbi dell'ultimo minuto:

1)
vero che gli impianti superiori hai 3kw andranno (prima o poi) accatastati facendo crescere rendita catastale e quindi le tasse ad essa collegate?

2)
vero che la detrazione salir� dal 50 al 65%? ed in ogni caso si dice non vi saranno proroghe oltre dicembre 2013?

Dato ci� converrebbe procedere ora e guadagnare una stagione estiva in pi�... Oppure attendere gli sgoccioli sperando in un calo dei prezzi/materiali per "svuotare i magazzini dalle rimanenze"?

Se veramente spariscono le detrazioni e la domanda non sar� alta potrebbero scattare dei "saldi" per liberarsi dei materiali precedentemente acquistati dagli installatori?

Grazie a tutti

**max_70** · 02-06-2013, 19:45

@nuovo ciao allora adesso puoi solo puntare alla detrazione fiscale e ssp se sar� prorogata (cos� sembra) altrimenti ti devi accontentare del 36%, poi sul prezzo possiamo discutere , 6.000 euro iva inclusa e bollettini enel significa che l'impianto ti costerebbe 6000-242=5758 iva inclusa togliamo l'iva 5235 � al kwp ti costa 1744 � togliamo il prezzo al kwp dei pannelli ti metto il prezzo pi� basso 470� quindi arriviamo a 1274 � poi togliamo il prezzo delle strutture cavi etc etc facciamo 200 euro al kwp ? arriviamo a 1000 � l'inverter prendiamo il piu' scarso che si trovi 300 � al kwp arriviamo a 700 � poi calcoliamo la manodopera facciamo 100 � al kwp arriviamo a 600� al kwp togliamo ancora lo stipendio di chi ti progetta l'impianto facciamo che lavori 3 ore ? 3x25�=75 � poi il costo del tipo che segue le pratiche per ssp altre 75� ?,la provvigione del venditore facciamo che per 3kwp sia pagato 300 euro ? 600x3=1800-75-75-300=1350� lordi devi ancora togliere il costo dell'autoscala 1 gg 200 euro si arriva a 1150 di buono all'azienda traine tu e gli altri le conclusioni
il costo giusto per non farsi fregare � da 7.000 a 8.000 euro per 3 kwp fatto a regola d'arte

**LuckyLukeJohn** · 02-06-2013, 21:19

Ok, MAX, per� devi considerare che in alcuni casi non c'� bisogno dell'autoscala ( il mio per esempio ) e nel mio caso neppure del venditore dato che sono andato direttamente io in azienda a contattarli e gli ho pure portato qualche altro cliente. Infine il costo della manodopera varia da zona a zona, ad esempio nel sud Italia � nettamente inferiore rispetto al nord Italia dove ti trovi tu. Anche il margine di guadagno dell'azienda qui nel sud � minore. Io direi che qui potremmo stare sui 6000� per un 3 Kwp, ivati o meno magari questo � da vedere. � chiaro che se non si � pi� che certi di come lavora l'azienda a cui ci si sta affidando, meglio spendere 500-1000� in pi� ma avere la certezza di come sar� fatto l'impianto e di un'azienda seria.

**nuovo** · 02-06-2013, 22:43

@max70 allora non per dire ma nel PRIMO semestre 2012 con incentivi a 0,30 a kw + ssp mi avevano chiesto 8300 euro iva compresa... se riuscissi a spuntare un 6000-6500 ci potrei pensare altrimenti con il 50% + ssp non converrebbe pi� a nessuno. o no?

**snapdozier** · 03-06-2013, 07:29

Fare un ragionamento sulla convenienza economica su un futuro molto nebuloso � un approccio sbagliato al FV, soprattutto quello domestico che non ha mai prodotto reddito. I valori da considerare sono molteplici, la rivalutazione dell'abitazione che diminuisce il fabbisogno energetico, la sicurezza di avere la fornitura di energia senza subire le variazioni di costo del mercato, un piccolo contributo alla riduzione di emissioni di CO2. Su queste basi fare il FV � sempre conveniente, il costo dipender� da fattori estetici, funzionali e di marca. U pavimento di casa pu� costare 9� al mq o 500� al mq, quando scelgo il tipo di pavimento non valuto in quanto si ripaga, ma se mi piace., � funzionale e dura nel tempo. Se installo in integrazione architettonica spender� qualcosina in pi� ma avr� una una soluzione esteticamente pi� soddisfacente.

**nuovo** · 03-06-2013, 14:52

Allora � proprio questo il punto... l'approccio!

A mio parere il fotovoltaico non si monta perch� � bello o altro. NON � un mobile,una piastrella, una tenza ecc.....

Non vuol dare un bel impatto visivo o abbellire l'immobile vuole SOLO dare un rientro economico a chi lo installa (in linea di massima ma se era in perdita nessuno lo installava) tranne qualche ambientalista convinto che magari poi fuma 3 pacchetti al giorno di sigarette.

In ogni non � necessario (posso approvvigionarmi anche senza averlo il fv di energia anche green volendo o spacciata per tale ne tantomento architettonico quindi io (sbaglier�) ma mi faccio i conti in tasca se volessi un qualche cosa di architettonico che fa acquistare valore ecc... Realizzerei una piscina o una sala cinema alle case (in generale) non un impianto fv.

Personalmente la interpreto come pura economia se pur domestica

**max_70** · 03-06-2013, 15:30

@nuovo ma se l'impianto te lo montano male e non produce quello che dovrebbe il tuo risparmio va a farsi friggere :-)
poi considera che il prezzo dell'energia elettrica � sempre in aumento .

**mauroge** · 03-06-2013, 16:15

aiuto!!!

mi propongono un impianto 2,94 KWp con pannelli et solar e inverter sirio 3000 evo + batteria al litio da 2.4 KWp a 9100� compreso di installazione, senza batteria a 7700�
cosa ve ne pare?

**max_70** · 03-06-2013, 16:39

ciao i pannelli et solar mai sentiti il prezzo 7.700 potrebbe starci con pannelli piu' conosciuti

**colisosun** · 03-06-2013, 16:55

Calcola che quei materiali li trovi online a 2500 euro (iva esclusa) e mancano strutture e cablaggi.
L'accumulo � troppo caro secondo me....magari se opti per la detrazione non incide pi� di tanto....

**snapdozier** · 03-06-2013, 17:46

Secondo me � meglio se ti fai una bella piscina. Calcola che la tua casa verr� valutata in base alla sua certificazione energetica e una casa in classe G varr� molto meno di una casa in classe A, � una regola del mercato. La tua piscina non si ammortizza e la tuia sala cinema neppure. Quando scegli la copertura dell'edificio calcola che i pannelli costano ormai come i coppi per cui non si tratta di fumare o meno 3 pacchetti al giorno, si tratta di fare un investimento sulla qualit� edilizia della casa. Poi con i pannelli non ci fai il bagno ma puoi guardarti il film o ricaricare la vettura elettrica a gratis. I soldi sono volatili, le cose restano, tutti i calcoli sulla resa di un investimento da 6000� - 7000� non ti daranno un orizzonte di ricchezza a meno che non investi su un biglietto vincente del super enalotto, ma per questo bastano anche un paio di euro, la probabilit� di vittoria varia di pochissimo. Si tratta di cambiare i parametri che regolano la tua vita. E' sicuramente pi� vantaggioso per te farti una bella piscina 3x2.

**LuckyLukeJohn** · 03-06-2013, 18:01

@mauroge: concordo con Max, pannelli et solar sono un marchio fra i meno conosciuti, diciamo pure che io li ho trovati solo sul sito tuttotetto indicati per gli impianti stand alone e sono i pi� economici che si trovano. Mi pare che li diano come indicati per i camper... Di certo io fossi in te non mi orienterei su quelli. Considera che marchi ben pi� noti fanno ottimi pannelli per impianti solari stand alone, marchi quali Mitsubishi, Schott solar modello Asi in amorfo, anche Sharp fa un amorfo adatto a quello scopo. Quindi in primis cambia marca di pannelli. Secondo gli inverter per impianti stand alone si trovano a prezzi pi� alla portata e molti hanno la possibilit� di integrare pi� fonti rinnovabili, ad esempio eolico e FV insieme. Concludendo il pacchetto batterie � ottimo per il fatto che � al litio, ma come ti hanno gi� detto � molto caro, inoltre ti sei fatto un po' di conti per vedere se almeno quella capacit� di 2,4 Kwp ti copre i tuoi consumi serali-notturni? P.S.: ancora non si sa se impianti con accumulo come questo hanno diritto alla detrazione del 50%. Qualcuno dovrebbe chiedere all'AdE e magari darci una voce. Interesserebbe anche a me...

**mauroge** · 03-06-2013, 18:37

grazie mille... proprio ora ho parlato con un altro operatore ed un impianto di 3.0 KWp con pannelli ed inverter tedeschi me li lascia a 6700 �. con estenzione della garanzia
appena avr� in mano nomi e sigle commerciali li posto.
grazie mille a tutti

**onpatrix** · 05-06-2013, 18:14

<DT>Messaggi</DT><DD>1</DD>

Buongiorno a tutti, approfitto del vostro tempo per chiedervi un parere sul seguente preventivo di impianto 3Kw in provincia di Torino:

MODULI FOTOVOLTAICI MAGE POWERTEC PLUS POLY
Tolleranze positive fino a 5 Wp -0 / +5
Garanzia sulla resa: 90% in 12 anni e 80% in 30 anni
inverter Aurora Power One PVI 4,2 OUTD-IT oppure 3,6 OUTD-IT (non � ben specificato nel preventivo).

Il tutto ad � 7150,00 iva compresa.

Con 300 � in pi� mi metterebbero i Conergy EcoPro 250p.

Cosa ne pensate?

Grazie!!

**Peace and Love** · 05-06-2013, 23:18

Mah,io ti rispondo,ma veramente non seguo molto i prezzi,ma ti posso dire quello che so(o credo di sapere

) e cio� che quegli inverter mi sembrano un pochino,diciamo cosi,abbondanti,di quel modello di moduli conergy mi sembra di aver letto qualche risposta indietro(per esattezza al post 3827),l altra marca di moduli sinceramente non la conosco ma ci� non vuol dire assolutamente niente.Ce gente molto pi� info di me sul argomento

**EnerStore_Rolando** · 08-06-2013, 11:40

Per quanto riguarda l'attuale situazione di mercato ritengo che sia conveniente intallare impainti domestici con sistemi di accumulo, logicamente se si intende approfittare della detrazione al 50%. Quello ceh dico sempre � che l'impianto di accumulo deve essere ben dimensionato rispetto alle esigenze reali del cliente e alla curva dei consumi. Se poi prendo il primo kit che trovo senza aver fatto un minimo di studio allora concordo che i numeri possano non tornare.
Per tutti gli interessati *** Testo eliminato. Ti ricordo che per le informazioni commerciali ci sono gli appositi spazi nella vetrina commerciale delle rinnovabili. nll ***

**marcober** · 08-06-2013, 12:41

Come detto su altra discussone..per me la detrazione della batteria ha una base giuridica fragile...

Tanto � vero che il Conto energia Termcio ha fissato parametri al metro quadro di pannelli..indipendentemente dalla dimesnione e costo accumulo..cio� se il bonus fiscale (ultimo rinnovo hanno detto) ancora permette di detrarre il costo accumulo, per il CE termcio 8uica cosa che restera in vita dal 2014) la cosa viene meno..o meglio dovr� esserci un accumulo funzionale al costo, ma l'incentivo 8o detrazone) sar� sui pannelli..come nel FV, dove si detraggono (secondo e) i pannelli, e si mete accumulo se e nella misura in cui si ripaga (senza detrazione).
Anche perche la batteria si per se non produce energia rinnovabile (cosi come l'accumulo termcio)...quindi poco giustificabile in base all'art 16 bis lettera h

**EnerStore_Rolando** · 08-06-2013, 12:45

Io non parlo di conto termico ma di detraibilit� 50% in base a "miglioramento di efficienza sistema elettrico" se installo solo accumulo ad impianto esistente e di detraibilit� 50% se realizzo impianto FV con accumulo.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

**marcober** · 08-06-2013, 15:51

Come gia scritto nell'altra discussione:

"""

Dunque..l'incentivo � erogato a fronte di spese "relative alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia."

AdE , in base alla Normativa Europea e Italiana, ha scritto che la produzione FV � incentivabile in quanto abbassa il consumo fossile e abbassa indice energetico dell'abitazione..insomma migliora la classe energetica dell'abitazione.
Ora siccome secondo le Norme UNI che dicono come fare la Certificazione prevedono appunto che l'energia immessa in rete (cio� in Uscita dal Sistema-casa) sia equivalente ad una diminuzione del Fabbisogno della casa stessa (uno dei pilastri per cui si relizza la detrazione dei Panelli ANCHE in assenza di AUTOCONSUMO..cio� uno potrebbe non consumare NULLA gio giorno e consumate SOLO la notte ma poter beenficiare COMUNQUE della detrazione ..grazie all'IMMISSONE e non allo SCAMBIO, perche si puo detrarre anche in RID)...allora ACCUMULARE energia NON produce un vantaggio di Indice di prestazione energetica dell'abitazione.

Insomma..il fatto che il beneficio ambietale sia sfruttato dal Contribuente o dal suo vicino..non ha alcun impatto sulla detraibilit� relativo al pannello..per cui specularmente, non vi � miglioramento ambientale (o di livelli di classazione energetica) se metto batterie. Cio� viene a mancare la "prova" della conseguimento del risparmio energetico.
si tratta al massimo di un risparmio economico..ma la batterie non mi da 1 kwh in piu di FER e non permette di "non sprecarne", perch� comunque finisce in rete.. e il Certificato energetico della casa non si modifica con o senza batterie..

Per cui secondo me la detrazione � quanto mai a rischio...

**EnerStore_Rolando** · 08-06-2013, 17:52

Capisco perfettamente le perplessit� ma l'Agenzia delle Entrate ha confermato la detraibilit� in diverse zone territorali d'Italia pur non essendoci un'indicazione a livello Nazionale. Nel Gruppo sull'accumulo che ho aperto ho scritto stamattina che facendo rientrare l'intervento come efficentamento e miglioramento del sistema elettrico non ci sono stati pareri negativi fino ad ora. Queste informazioni mi vengono dati direttamente dal produttore. Per "tagliare la testa al toro" potete provare a chiedere parere a livello locale prima di intraprendere qualsiasi tipo di investimento economico. logicamente fatemi sapere poi il tipo di riscontro ricevuto.

**marcober** · 08-06-2013, 18:26

A livello locale non viene rilasciato alcun parere vincolante, come da prassi, per cui non hanno alcun valore in caso di successivo diniego.

Inoltre non capisco cosa c'entri l'efficientamento e il migliorameto del sistema elettrico...non stai mica vendendo un motore elettrico ad un'impresa..

L'art 16 bis TUIR elenca in modo specifico le spese detraibili..e la tua definizione non compare.

Quella che piu si avvicina � la lettera h..."risaprmio energetico con particolare riguardo all'instllazione di impinati basati sullo sfruttamento di risorse rinnovabili".

Le batterie non producono un risparmio energetico ...Norma UNI..il risparmio deriva dalla produzione del kwh rinnovabile quando autocosnumato E immesso in rete..cio� NON � necessaria una batteria per fare il RISPARMIO ENERGETICO.
Se non � necessaria..non capisco perch� debba essere incentivata.

Potretsi comunque postare delle risposte ADE positive?

**EnerStore_Rolando** · 08-06-2013, 18:32

Marted� ho un incontro con il produttore, raccolgo pi� informazioni possibili e vi tengo aggiornati. Far� anche io richiesta qui da me a Roma per vedere cosa mi dicono.
Teniamoci aggiornati!

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Potretsi comunque postare delle risposte ADE positive?

**luciopro75** · 19-06-2013, 07:32

Ragazzi,
tornando al nocciolo del discorso: su che prezzi siamo arrivati per un 3/4 kw domestico in detrazione al 50%???
Per intenderci sul tetto con spese di armatura sicurezza e rifacimento tetto a carico mio ( sto gi� facendo i lavori)

Devo farlo a casa e ultimamente non mi sono informato pi� di tanto...

grazie

**max_70** · 19-06-2013, 08:09

dipende il prezzo ormai varia dai 1.700 ai 2.500 iva inclusa

**luciopro75** · 19-06-2013, 08:24

al kw??
speravo meno...

**max_70** · 19-06-2013, 08:29

meno di cos� lo devi montare tu oppure trovare un disperato che ti faccia il lavoro per niente.

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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