Inviato in pvt

Attenzione, ciò che ho detto è diverso: il libero (la sua stima sul Portale) è mediamente costato più della tutela (la sua stima sul Portale), ma le migliori offerte del libero (la loro stima sul Portale) fanno apparentemente risparmiare rispetto al tutelato (la sua stima sul Portale).
Stime contro stime. Aggiustate senza un chiaro criterio se non dimostrare a tutti i costi che c'è un risparmio.

Non nego che possa esserci da risparmiare.
Li risparmio è grazie all' anti-Peter Pan dei buoni sconto e "porta un amico": togliere ai poveri (a chi non sa approfittarne) per dare ai ricchi (a chi sa sfruttarli). Foriero di discriminazioni: Il 70-enne a digiuno di mercato non riuscirebbe a risparmiare.
Nel libero abbiamo poi evidenza di alte commercializzazioni. Il grosso del domestico se lo spartiscono: Enel, Eni-Plenitude, A2A, Hera, Acea, Iren, Edison, Dolomiti, E.on, Engie, Agsm, Sorgenia. Sulle offerte variabili troviamo da 80 €/anno (Acea), 84 (Engie), 108 (E.on e Enel), 114 (Sorgenia), 120 (Edison AGSM Iren) e poi a salire. La media (pesata sulle quote di mercato) è 98 €/anno. La tutela sta a 69 €/anno.

Al momento sul Portale, per l'utente standard 2700 kWh/anno, non c'è offerta variabile che batte la tutela. Né quelle a fasce https://tutela.neocities.org/HPR.htm...tratto":false} né le monorarie https://tutela.neocities.org/HPR.htm...tratto":false}.

Guardiamo al grafico postato in precedenza delle stime spesa Portale offerte + tutela di Arera https://www.arera.it/dati-e-statisti...ortale-offerte.
A febbraio 2023 il Portale dava per la tutela 1040,90 €/anno (media aritmetica di monorario + "a fasce" con 33% in F1)
Posso verificare "a San Tommaso" che il Portale diceva proprio così. Vado su https://web.archive.org/web/20230228....org/Dettaglio (che conserva la stima Portale a quella data) inserisco i due casi e faccio la media: (1032,07 + 1049,73) /2 = 1040,90€/anno. Perfetto al cent.
Quant'è la spesa reale in tutela nel periodo 1/2/2023-31/1/2024, ossia il periodo "di proiezione" della stima Portale del febbraio 2023 ?
Presto fatto: in monorario 804,41 €. https://tutela.neocities.org/Dettagl...131&bi=12&b=12
Col biorario 33% in F1 viene 804,37. [URLhttps://tutela.neocities.org/Dettaglio?r=n&m=0&p=3&eb=2700&f=33&t=20230201-20240131&bi=12&b=12[/URL]
Media tutela reale 804,39 €/anno. Il Portale a febbraio 2023 sovrastimava la tutela di un 29,4%.
Non ho tenuto traccia sistematica della "stima del PUN futuribile" mensile del Portale. Posso però dire che tra luglio e dicembre 2023 stava tra 0,143 e 0,152 €/kWh. Negli stessi mesi la tutela del Portale era modellata con PE+PPE = PUN + 0,0338 €/kWh. Gonfiatissima. Molte offerte con spread < 0,03 €/kWh apparivano migliori della tutela. Dimostrazione fittizia della falsa tesi "libero < tutela". E dimostrazione vera che le stime lasciano il tempo che trovano.

Lasciamo perdere il grafico, lasciamo perdere Portale e Arera con i sui giochini.

ciao a tutti, l anno scorso 2 gg prima dell ennesimo rinvio al mercato libero gas ho aderito a Hera e non sapendo che gli ultra 75enni potevano rimanere nel tutelato mi sono portato dietro anche una mia parente 85enne. Vorrei riportarla al tutelato ma non so come fare: potete aiutarmi suggerendomi la procedura da seguire?
grazie

Ti ringrazio per analisi accurata, che ho apprezzato e che in gran parte condivido, ma aggiungo qualche dubbio/spunto di riflessione:

1) Ammesso che il grafico Arera possa essere drogato, mi chiedo quale possa essere l'interesse di Arera a fare ciò.

2) Effettivamente in questo periodo i buoni sconto e "porta amico" fanno la differenza sulla convenienza o meno del libero.
Però NON È SOLO QUELLO... un esempio : nel passato ho avuto tariffa Engie a 0,027€/kWh fissa per due anni quando il mercato tutelato ha avuto picchi a 0,4-0,5€/kwh... Parliamo di differenza di 15-20 volte, mica dei decimi di centesimo.

Questo solo per dire che hai fatto una foto veritiera di questa periodo, ma è una foto istantanea che non include la pellicola passata e probabilmente neanche la futura. Chiaro che bisogna saper scegliere e cavalcare l'onda e non è cosa semplice per tutti. Probabilmente a volte è anche questione di fortuna.

Poi se il mercato STG resterà benvenga, almeno per 3 anni sembra sarà così. Ma cmq consiglio di fare attenzione anche lí: da quanto leggo chi ha vinto gare ha possibilità di cambiare le condizioni economiche ogni 12 mesi. E se sono andati a ribasso il primo anno per vincerle, bisognerà vedere cosa fanno per recuperare dopo...

chiama questo numero 0230172011 e fai tutto

Ciao a tutti, anche io sto valutando il passaggio a Octopus in previsione della scadenza di Engie. Qualcuno può inviarmi un codice amico? Grazie.

Secondo voi per un consumo annuo di 1200 kWh meglio variabile o fisso?

Inviato in pvt

kilk con consumi così bassi non ti conviene rientrare in maggior tutela?

Con 1.200 kWh di consumi annui i fissi pesano parecchio e un fisso basso farebbe la differenza.
Non sappiamo ancora che fisso avrà il STG ma ragionando sulle indiscrezioni potrebbe essere piuttosto basso.

Se non vuoi tornare in maggior tutela ho visto che Estra ha un contratto variabile con 18€ l’anno di fissi e 3,6119 cent/kWh di spread.
Fino a 1.500 kWh l’anno di consumi conviene più della Octopus variabile (con sconto amico) per i fissi bassi.
Dopo un anno mi aspetterei che alzino i prezzi.
Fossi in te tornerei velocemente in maggior tutela.

Qul periodo non fà testo , quando hai fatto i 2,7cent (poi và visto cosa c'era compreso) anche tutela era a meno di 4cent , come scritto più volte nessun fornitore farà + una cosa del genere vendere sottocosto di 10volte , ti rimodulerà lì intervenne il governo bloccando le rimodulazioni.....

Qui trovi il link alla pagina di Hera per farla rientrare tra i clienti vulnerabili per il gas
https://heracomm.gruppohera.it/casa/...-vulnerabilita

Provando a simulare un consumo di 1500 kWh sul foglio excel di comparazione mi da Estra 474,52€ e Octopus 484,26€ da cui dovrei togliere i 30€ codice amico. Non è comunque migliore Octopus o sbaglio qualcosa? Poi il fatto che avete segnalato dl poter cambiare tariffa tramite call center mi fa preferire Octopus

Ok.
- "​​​​​Quel periodo non fa testo",
- questo periodo conviene "solo con codici amico/sconto"...
- "tornare a MT-STG" e non sappiamo neppure le condizioni economiche...

A mio avviso qualunque saranno le condizioni del STG, saranno insidiate da nuove offerte del mercato libero.

Ma valuteremo con tranquillità fra qualche tempo, a me piace il confronto nei forum e ringrazio tutti quelli che partecipano apportando nuovi elementi di discussione/valutazione (abbiamo tra l'altro delle eccellenze in questa discussione, Jo, Guido e altri sono encomiabili per il tempo che dedicano).

Nessuno vi sta dicendo di non tornarci. Io certezze non ne ho, posso solo condividere le mie due esperienze sul libero, che almeno per ora sono entrambe positive.

Un grazie a tutti per il codice Octopus che ho gia utilizzato, dal 01/03 saro della cricca pure io
Bun proseguimento

Sintetizzo e integro
Arera si barcamena. Non pesta i piedi alle società energetiche. A costo di danneggiare gli utenti.
Perché mai non dice che si può rientrare in tutela? Visto che è un diritto sacrosanto?
Perché mai, riguardo ai tutelati, dice sempre: coloro "che non hanno ancora scelto" o "che non hanno ancora effettuato la scelta" sul mercato libero? Esempio: https://www.arera.it/comunicati-stam...il-31-dicembre e https://www.arera.it/per-il-consumat...finetutela-ele.
Quell'ancora è fuorviante e opinabile. Si può essere usciti e rientrati in tutela. Il messaggio subliminale è: "poverini, non si sono mai mossi, non sono capaci di farlo, stanno perdendo l'Eldorado". Restare in tutela oggi non è trendy, sembri un un povero beccamorto.

Dov'è finita la campagna informativa "fine tutela" per far capire qualcosa agli utenti? Chi la fa? Arera, Acquirente Unico o il MASE? In verità non vedo nessuna campagna. I media sono dominati da società di pseudo-consulenza, dalla stampa liberista, da ghostwriter (spesso incompetenti) al soldo delle società energetiche.
Arera ha perso il controllo, soccombe, vuole soccombere.

Sì, ma in quell'evento speculatorio dobbiamo ringraziare il milleproroghe Draghi, non la generosità dei fornitori. Male però Draghi a lasciare nelle peste quel 30% di tutelati.
O era ivece una sua "genialata" per accelerare la fuga dalla tutela e arrivare chiuderla ancor prima?

Chi ha scritto cose simili non ha studiato e va messo in castigo. La commercializzazione STG domestici (parametro γ) è definita nel TIV https://www.arera.it/fileadmin/alleg.../23/TIV362.pdf art. 48.13 a pag. 86. La chiamo per comodità PCV. È la media (sul numero degli effettivi utenti in STG) dei PCV offerti dai vincitori delle aste.
Cambia nel corso dei tre anni perché annualmente si ricalcola il numero di utenti. Il senso è questo: gli introiti in cassa versati dagli utenti STG (con PCV unico nazionale) vanno sì a tutti i fornitori, ma ciascuno di essi prende il suo PCV d'asta per i suoi utenti. Chi ha vinto gare non può cambiare le condizioni economiche ogni 12 mesi, sarà sempre pagato col PCV della sua offerta d'asta. Però il PCV unico potrebbe cambiare, ma solo per far quadrare i conti. Se a un fornitore non gli va più bene si ritira e subentra un altro in graduatoria STG. Questo sì che sarebbe un ulteriore pasticcio.

Stento a crederlo, ma vedremo. STG è blindato e non ha costi accessori (buoni sconto, promoter, comparatori, pubblicità, ecc.). Quest'indotto parassitario sul libero ha costi alti e non può che riversarsi sugli utenti.

A spanne, senza excel, mi sembra che la differenza tra gli spread delle due offerte variabili sia di 0,02€.
Moltiplichi per consumo annuo di 1500 kWh e la differenza è di 30€ in favore di Octopus.
La spesa fissa è invece a favore di Estra (18€ contro 78 --> delta 60€).
Con un codice amico Octopus di 30€ vai esattamente pari.

Sotto a 1500 kWh conviene Estra, sopra conviene Octopus. A 1500 kWh sono ca pari.
Se pensi di consumare qualcosa di più in futuro prendi Octopus, se pensi di ridurre i tuoi consumi prendi Estra.
(A meno che non vuoi tornare al MT-STG e vedere come si evolve).
​​​​​​

Intanto stò con tutela e non mi rompo le scatole ogni giorno a vedere quale è l'offerta migliore , cosa che possono fare solo gli stakanovisti del libero.... il 99,99999% delle persone non può stare dietro in maniera maniacale ..... dopo se STG non sarà conveniente , ma non ci credo per niente , figuriamoci se STG sarà a rimessa , altri andranno a rimetterci anche loro , poi uno può sempre andare nel libero....

Se lo fai per non romperti le scatole ci sta. A me sinceramente aver cambiato 2 volte in 4 anni non è pesato. Guardo offerte 2 volte l'anno, non di più. Mi sarebbe pesato molto di più aver dovuto pagare 0,4-0,5€ nei momenti di picco. Ma sono punti di vista, entrambi validi. Il mondo è bello perché è vario.

non esiste meglio libero o meglio tutelato esiste a seconda dello scenario di prelievi chi spende meno e quindi cerchiamo di spiegare come fare a calcolare come spendere meno poi il resto conta poco o niente..

Come sostiene qualcuno su questo forum ( JO GREEN per esempio), spesso sarebbe più semplice risparmiare in altri ambiti (come le offerte della spesa per esempio oppure offerte su Amazon, ecc), rispetto allo sbattimento di star dietro al mercato libero dell'energia.
Siccome il 93% della gente comune è profana (l'altro 7% è su questo forum ), per queste persone sarebbe meglio essere tutelati, per l'appunto restando in tutela, che, eccetto quel periodo storico assolutamente più unico che raro, si è sempre dimostrata una certezza per la "serenità" dell'utente finale.
Anche io sono passato nel libero sfruttando 2 anni fa l'offerta Engie (grazie anche a questo forum) ed ho certamente risparmiato (a causa del periodo storico e di quella famosa situazione speculativa che si spera non si ripeta più), ma l'ho fatto perchè faccio parte di quel famoso 7% (ed ho coinvolto anche alcuni miei parenti). Ma adesso ho deciso di tornare nel tutelato, sia per questioni economiche (al momento è impareggiabile e forse lo sarà a maggior ragione con l'avvento della STG) sia per quella famosa "serenità che mi consentirà di dormire sonni abbastanza tranquilli e spendere il mio tempo in altro, che nella vita conta decisamente di più...

Saluti

Concordo pienamente. Prendiamoci i prossimi 2-3 anni in STG, per vedere con calma come si configura il mercato (a tutt'oggi piuttosto schizofrenico) con l'assestamento post-tutela.
I miei confusi timori riguardano il possibile progressivo svuotamento del PUN come termine di riferimento del mercato.
Ciò perché verrà a mancare lo zoccolo duro di Acquirente Unico come compratore su MGP (Mercato del Giorno Prima) di quel 25% dell'elettricità domestica nazionale dei tutelati.

Vedo poi, sempre alla lontana, l'incrinarsi del paradigma UE energetico-liberista. Francia, Germania, Spagna, Polonia, Portogallo, Grecia: o hanno già detto che non intendono de-tutelarsi (si tengono strette le loro tariffe statali) o la menano aspettando quel termine del 2027 che sarà una débâcle del progetto UE "tutti sul libero". E noi fessi. https://www.huffingtonpost.it/econom...occa-14856094/ Si potrà non condividere l'articolo nel suo complesso, ma racconta anche utili verità di cui si parla ben poco.

Infatti ,potevano lasciare MT che sarebbe servita anche a calmierare e tutti contenti , ma quelli che il libero.... continuano a spalare cacca sul tutela , potrebbero rimpiangerla anche loro.....

non capisco la parola rimpiangerla .... il 7% (anche se mi sembra una percentuale altina)va semplicemente dove realmente gli costi meno o almeno questo è l'obbiettivo, la differenza è semplicemente per fare uno dei tanti esempi spendere 100€ in più all'anno rispetto al STG o spendere 1000€ in meno se dovesse uscire qualche volatilità strana da eventi infausti.
dov'eri quando pagavi 38 cent e io 9,9? e non dire è un caso perchè già altri pagavano molto meno e tutte le volte ...spari si è un caso fortuito..
io attualmente con il senno di poi dovrei spendere più o meno come te se tu avessi i miei consumi. con la differenza che in caso di evento infausto giro immediatamente prendendo l'offerta al volo tempo di reazione massima 24 ore.
se parli di quelli che non leggono il forum allora no comment già anni fa' feci rientrare in maggior tutela molte persone che spendevano dal 20 al 100% in più della tutela, ma le cose cambiarono quando cominciai a incontrare qualcuno che cominciava a spendere meno in quanto per me avendo fatto un programmino che calcola la bolletta SEN al centesimo mi veniva facile controllare le bollette del libero con dati reali mese per mese.
quando cominciai a trovare gente che cominciava a trovare sul libero dei veri risparmi ho iniziato ad interessarmi e grazie a jo ripenso a tutti i soldi risparmiati .

Rimpiangere un prezzo calmiere....
ed inutile continuare a scrivere di quando era a 50 il PUN ..... continuate a portare a riferimento solo quello , non i 20 anni prima e l'anno dopo.... senza ripensare ,come vi hanno già scritto ,che salvò i prezzi bassi draghi con il blocco delle rimodulazioni.....

Niente da fare, continua la faida tra guelfi e ghibellini. Che noia

E intanto anche Octopus è passata dai 78 ai 90€ di commercializzazione annua

Ciao a tutti
mi sono finalmente deciso a fare il passaggio a Octopus, dopo essere rimasto per anni con Plenitude fondamentalmente per pigrizia. Qualcuno potrebbe inviarmi un codice amico?
Grazie mille

Inviato in messaggio pvt

1 € al mese in più, peccato perché perderà un po' di competitività la loro offerta...

E' abbastanza normale che per prendere quote di mercato alcune Imprese di Vendita offrano delle condizioni agevolate rispetto alla concorrenza.
Ma è una legge del mercato, se non si vuole fallire, rivedere tale condizioni dopo che si è acquisita clientela.
Ieri era Engie, oggi è Octopus, domani magari sarà un nuovo pinco pallo...
Come già detto: o si è bravi ed attenti a star dietro (tenendosi costantemente informati) all'offerta migliore del momento, oppure l'alternativa per non essere spennati è quella di affidarsi al tutelato, che, nel lungo periodo e in condizioni di mercato stabili, è appunto la scelta più affidabile e sicura (e spesso, ma non sempre, la più vantaggiosa economicamente...).

saluti

spero solo sui nuovi clienti ,nel tramite chi ha fatto richiesta con loro mi auguro mantengono fede ai 78 .....