Per rientrare in SEN quale numero devo chiamare?

chiama 800900800

Credo che le aste STG siano un bene sia per chi aderirà che per la concorrenza che stanno scatenando tra gli operatori che, di fronte a tanti clienti che sperano di conquistare, faranno prezzi competitivi.
Almeno fino a giugno. Poi vedremo…

Teoricamente se si dovessero scannare i fornitori fanno il gioco del ribasso del cliente finale...si spera

Ciao a tutti,
io ora sono con IREN con un contratto a prezzo fisso con prezzo materia energia di euro 0.141 comprese le perdite + PCV di 98 euro l'anno. Ho una potenza impegnata di 6 kW e consumo circa 5000 kWh annui.
Sto valutando il cambio sempre con IREN con l'offerta "Iren imperdibile new luce verde" che prevede uno sconto del 30% sul PUN medio mensile calcolato come indicato nell'allegato e un PCV di 110 euro. Tutti gli altri costi rimangono inalterati.
Considerando che il PUN medio degli ultimi tempi è di circa 0.10. Con la formula proposta dal contratto che dicevo poco sopra il prezzo materia energia che andrei a pagare è [0.10+(0.10x 0.10)]- 0.3 x 0.1= 0.08. Considerando che per il passaggio spendo circa 30 euro ed avrei circa 15 euro in più di PCV bastano circa 670 kWh di consumi per pareggiare i costi. Ovviamente se il PUN rimane vicino a dove è ora.

Dove sbaglio?

C’è scritto che è un’offerta dedicata solo ai clienti attualmente in maggior tutela

bene come non detto

questo dicevo, dopo giugno i giochi saranno chiusi e faranno un po' come gli pare. Peraltro le offerte saranno quasi sempre indirizzate a colore che sono in tutela e successivo stg.

Io sento puzza di incostituzionalita delle norme che chiudono al rientro in STG dopo Giugno, i cittadini hanno il diritto de essere tutti ugu se qualcuno presenta un ricorso ci sara da ridere, e se la differenza delle tariffe alte qualche ricorso è garantito
Aspettiamo..........................

Buonasera! Se rientro in SEN la prima bolletta sarà caratcea con bollettino postale oppure c'è un modo per farla andare direttamente sul ccb? Sul modulo che SEN mi ha inviato da firmare per rientrare non c'è traccia di IBAN da indicare.

La prima bolletta è il deposito cauzionale che si paga con pagopa, poste ecc. Tu hai inviato il. Modulo di recesso dal libero con carta di identità. Ad attivazione avvenuta ti arriverà il modulo di domiciliazione e dati dati catastali e contratto da firmare.

Un’altra domanda ancora: i costi fissi di SEN rispetto Estra come sono? Più alti o più bassi di quanto?

Risposta: resterai con SEN due mesi se va bene e poi passerai ad STG. A cosa ti serve valutare i costi fissi di SEN?

Ok! Allora riformulo: i costi fissi di Estra rispetto a Iren? È il mio gestore di STG che si è preso la mia provincia.

Risposta: ad oggi nessuno è a conoscenza dei reali costi fissi in STG che cmq non dipendono dal fornitore, né tantomeno di un eventuale spread. È una scommessa e devi decidere se giocarla o meno. Io, stando a quando letto qui sopra su Hera, rimango volentieri con Octopus

mi sta venendo in mente che se e' cosi' ci sta che forse si potrebbe passare al fisso a giugno con il ns. contratto
Franz1979

ma hanno pubblicato un numero negativo per esempio da me -65 in altre zone esempio -8 quindi essendo offerte al ribasso presumo siano rispetto a quelle attuali di tutela
se passi ora penso potresti passare anche ad aprile quindi se il passaggio a STG avviene a Luglio ti fai 3 mesi in SEN , penso che Cosimo81 chieda sui fissi in quanto praticamente non consuma nulla ... immagino grazie fotovoltaico con accumulo quindi in questo caso i fissi diventano importanti.
mi sembra che ESTRA faccia solo 18€ sui fissi ma sinceramente ho difficolta a crederlo ma questo è un mio semplice parere personale anche se il costo energia fosse caro con poche centinaia di kWh anno consumati il costo energia non ha peso sul budget annuale.
i fissi piu' alti di SEN ma molto meno di molti operatori sul libero potrebbero essere giustificati dal fatto che a LUGLIO vengono ridotti in alcune zone quasi annullati ed in particolare sembra rimangano cosi' almeno fino a luglio 2027 tanta roba per chi consuma poco mentre immagino che eventuali fissi bassi su operatore libero termino dopo 12 mesi e sono pronti con la mannaia al varco.

Hanno pubblicato chi? I giornali? Io ad oggi di ufficiale non ho visto nulla. Come detto è una scommessa. Chi se la sente può giocarla e probabilmente sarà vincente, ma se, come detto in post precedenti, dovesse esserci una fuga da STG, cosa succederà a quei fissi?

Per STG le fonti informative concordano in -73 €/anno (ufficiosi) di commercializzazione agli utenti.
Oppure indicano un risparmio di -130 €/anno nel passaggio tutela->STG, come somma tra i -73 STG e i -58 del PCV+DispBT in tutela che non si spenderanno più.
Vedere Rai News , Corriere della Sera , il Giornale, IlSole24Ore, ecc..

La commercializzazione STG unica nazionale, parametro γ, è spiegata sul TIV, art. 48.13. È... [la] media ponderata rispetto [al] numero di punti di prelievo delle [26] aree ... dei prezzi di aggiudicazione... Tale parametro... è aggiornato con cadenza annuale in funzione del [nuovo] numero di punti di prelievo in STG.
Il senso è chiaro: le commercializzazioni (prese tutte assieme) degli utenti STG coprono tutte le quote d'asta di ogni fornitore per i suoi utenti. Quasi tutti i fornitori hanno promesso di regalare agli utenti perciò la media è negativa: ogni utente STG si troverà in bolletta un rimborso di 73 €/anno = 6 €/mese.
Non sappiamo ancora la consistenza del numero di utenti nei 26 lotti. Sappiamo però che avevano cercato di renderle più o meno uguali. È in base a quest'approssimazione che si stimano i -73 €.

Stupisce che per STG microimprese dell'anno scorso le consistenze dei lotti erano note un mese prima dell'asta (https://www.confcommercio.it/documen...download=false pag. 22-23) e da queste si ricavava con precisione di ±0,50 € la commercializzazione che è stata poi fissata da Arera in base ai dati definitivi. Per STG domestici, sulle dimensioni lotti... non si è saputo nulla.
Nell'ipotesi che ci siano differenze del ±15% tra l'uno e l'altro lotto, quei -73 € cambierebbero di poco, ±2 €.

Il documento di ConfCommercio linkato sopra è anche utile per avere un quadro delle componenti di costo STG (vedere pag. 16). Per i domestici corrispondono a quelle per microimprese. La commercializzazione era il "parametro δ", ora è "parametro γ". L'ammontare del PUN=CELM=CELD e del dispacciamento è quello solito, lo sbilanciamento è trascurabile, resta l'incognita della perequazione domestici che sarà diversa.

Teoricamente la perequazione non dovrebbe esserci visto il passaggio al PUN, o sbaglio? Perché verrà usato il pun, vero?
Leggo anche che però le tariffe possano essere in linea con le placet che mi sembrano tutt'altro che economiche. Diciamo che al momento ci ho capito poco

Quando ho letto la pubblicazione delle cifre offerte per le varie zone, leggendo alcune cifre con il simbolo + e altre con il simbolo-, avevo ipotizzato che le cifre fossero il discostamento da un’eventuale base d’asta e, non conoscendone il valore, ho ipotizzato fosse l’attuale costo della MT quindi 58-73= -25€

Sicuramente ho interpretato male io se tutti la traducono in -73€.

In ogni caso quota negativa quindi ottimo!


La Sora Maria che è in me sta imprecando!

Ma perché tutte ‘ste sigle per indicare lo stesso valore ?!?
Il CELM è il PUN con il 10% di perdite per STG micro-imprese.
Ma diventa CELD per STG domestici.

Useranno il PUN e allora chiamiamolo PUN per tutti a cui si aggiungono il 10% di perdite!

Per STG domestici abbiamo dei valori che rimarranno fissi per tutto il periodo:
PUN + 10% di perdite
CSED 56 cent ogni 1.000 kWh di consumi
Fisso annuale: tra 0 e -73€ (magari sono troppo cauta ma preferisco vederlo scritto su una delibera).

Ogni 3 mesi cambia la componente PD e mensilmente il CMC ma è come quella che sto pagando attualmente.

La vera incognita rimane la voce CPS-STG-D che è uno scioglilingua ma a pag. 16 del PDF gentilmente indicata da tguido56 mi pare di capire che sia formata da 3 voci che copriranno:

• a copertura dei saldi di perequazione tra prezzo applicato al cliente e prezzo offerto

• eventuali necessità di gettito perequazione maggior tutela

• necessità di gettito meccanismo di compensazione rischio profilo

Sul primo non prevedo grosse differenze visto che useranno i PUN per fascia effettivi a fine mese (ma, viste le chiacchiere sul superamento del PUN per fasce come indice, mi aspetterei comunque un correttivo tra PUN e prezzi zonali orari).

Il secondo e il terzo ho difficoltà a prevederli.

Voi come interpretate le ultime due voci?

Io sarei tentato, anche se da quest'anno caricando la macchina a casa prevedo di passare a circa 6000 kWh annui ed ho FV. Quello che mi spaventa sono le recensioni che mi avete fatto di Hera. Non lo so, sono combattuto.

Alla fine è come dici tu, ma sarebbe troppo facile!
Tutte le 127 pagine del TIV trasudano dei massimi vertici di legalese! Dite "contatori domestici" al posto di "punti di prelievo della tipologia contrattuale di cui al comma 2.3, lettera a)", e via discorrendo. Perché ripetono quattro volte "PUN è il valore orario del prezzo unico nazionale pubblicato sul sito del Gestore dei Mercati Energetici S.p.A. (www.mercatoelettrico.org)."? Questo lo sappiamo. Quel che non sappiamo non lo spegano. Al diavolo!

Forse la sottile differenza è che il CELM è il PUN triorario e il CELD è il PUN biorario? Boh?

Troppe bollette STGM mi sono sciroppato l'anno scorso. La mia personale sensazione è che tutto concorre per continuare a confondere e spaventare gli utenti. Come si potrebbe riuscirci meglio se non ritrovarsi scritto nella bolletta STG "parametro γ" (anziché PCV o CCV) e CELD anziché PUN?
A dimostrazione includo la pagina di dettaglio di una vera bolletta STG microimprese.

Quello che tiene sulle spine, e che al momento non viene detto, (si saprà a maggio) è appunto lo spread (=CPSTGD) sulla parte a consumo della materia energia che Arera applicherà all'STG domestico.

Cerco di interpretare i misteri del TIV https://www.arera.it/fileadmin/alleg.../23/TIV362.pdf
Il CPSTGD (articolo 48.12) è per la copertura
- degli oneri agli articoli 50 [perequazione pari allo sbilanciamento] Questo ci può stare, diciamo che è da un +2% a un +3,5% del PUN.
- ... e articolo 51 [compensazione stimata o reale sul PCV differenziale tra previsione iniziale del numero di utenti STG e andamento del loro numero nel corso dell'anno] (???)
- dei saldi residui di perequazione al comma 26.1 (a) fino al 2023. È come in STG piccole imprese (ma per loro sino al 2020) e microimprese (ma per loro sino al 2022).
- degli importi di recupero del differenziale stima/realtà sul PED (PE+PD) in tutela nel 1º trimestre 2024. E ci può stare.
- dei meccanismi agli articoli 18, 19, 20, 21 [compensazioni morosità (solo per ex-esercenti la tutela?), uscita anticipata utenti da maggior tutela, bolletta elettronica]. Ma vedo che è tutto come per STG microimprese.

In sostanza la perequazione STG domestici sarà simile a quella microimprese, ma cumulata su un periodo inferiore, con un importo che ci si aspetterebbe minore degli 0,00848 €/kWh di STG microimprese di inizio anno scorso.
Conta però il numero di utenti che rimarranno in STG. Per le microimprese non c'è stato nessun can-can, quasi tutti sono rimasti lì e sono poi passati da tutela a STG. O perlomeno quei tutelati sono stati più fermi di quel che si vede ora per i domestici.
Se invece il numero dei domestici si riduce sensibilmente rispetto a quelli del 2023, la perequazione sarà ridistribuita sui consumi dei restanti, con un possibile incremento dello spread CPSTGD.

Già ora Enel, Hera e altri vincitori delle aste STG fanno il possibile per dirottare sul libero i potenziali utenti STG. Se ci riusciranno - e il bacino STG si ridurrà - si otterrà un rialzo di CPSTGD.
Arera indica, contando vulnerabili e non, 10.050.000 tutelati (media 2022) ridottisi a 8.450.000 (settembre 2023). Non abbiamo dati più recenti. A giugno 2024 secondo il trend delle fuoriuscite accertate potrebbero esserci 7.300.000 tutelati (3.650.000 non vulnerabili e altrettanti vulnerabili), ma anche meno. C'è gente succube di false informazioni (=obbligo di passare al libero) e perciò è uscita di sua volontà dalla tutela negli ultimi due mesi. Il numero di tutelati dipenderà dall'esito di molti fattori e della battaglia tra le due fazioni pro- e contro- STG. Forse alla fine gli utenti STG potrebbero essere 3.200.000 a luglio.
Non intendo fare l'indovino, ma giusto per mettere un numero allo spread anche se sbagliato prenderei il dato che si aveva per CPSTGM (0,00848) incrementato del rapporto (utenti tutela 2022)/(utenti tutela giugno 2024) = 0,0185 €/kWh.

tguido56 se ti interessa mi è arrivata ieri la bolletta altri usi STG dicembre - gennaio
a gennaio parti variabile in cent
CELM F1 = 12,062 F2 = 11,558 F3 = 9,796
un CPSTGM negativo sui kWh -1,974 (a dicembre non c'è)
CDISPM = 1,45552
oneri trasporto sono diventati 1,057 a fronte di 0,848 mesi precedenti
UC3 = 0,156
ASOS = 3,6669
ARIM = 0,4773

Vediamoli uno per uno
CELM F1 = 12,062 F2 = 11,558 F3 = 9,796
Bene, questo è il PUN triorario già comprensivo dell +10%. Valori ufficiali su https://www.mercatoelettrico.org/En/...edioFasce.aspx dentro a ognuno dei pdf. Niente tabella a colpo d'occhio: utenti, volete la pappa pronta?

un CPSTGM negativo sui kWh -1,974 (a dicembre non c'è)
Benino, questo è il valore di gennaio 2024 a pag. 120, tabella 19 del TIV. Per dicembre 2023 dovevano applicare 0,00085 €/kWh.

CDISPM = 1,45552
Comprensivo di CMC (medio sul 1º trimestre 2024) e perdite di rete. È lo stesso delle Placet. Nel 4º trim 2023 doveva essere 0,011605 €/kWh. Un grazie a Franco62 che raccoglie i valori nel suo Excel.

oneri trasporto sono diventati 1,057 a fronte di 0,848 mesi precedenti
La tabella Arera sulla tariffa di trasmissione-trasporto https://www.arera.it/area-operatori/...i-trasmissione non è aggiornata, mostra ancora 0,848. Arera, sei peggio di una bufera!
Invece la tabella 4 su https://www.arera.it/fileadmin/alleg...-23tabTIT.xlsx (allegato a delib. 630/23) dice sì 1,057 c€/kWh, ma solo per gli utenti domestici.
Invece e-distribuzione su https://www.e-distribuzione.it/a-chi...ribuzione.html dice tante cose ma non si ricava nulla.
La delibera https://www.arera.it/atti-e-provvedi...glio/23/632-23 nella tabella 3 su https://www.arera.it/fileadmin/alleg...632-23tab.xlsx dà (finalmente!) 1,057 c€/kWh per utenze bassa tensione.

UC3 = 0,156
ASOS = 3,6669
ARIM = 0,4773
La pagina riassuntiva https://www.arera.it/area-operatori/...ori-componenti su ASOS ARIM UC3 e UC6 è ferma al 2023. Arera, sei peggio di una bufera!
Bisogna trovarsi da soli la delibera https://www.arera.it/atti-e-provvedi...glio/23/633-23 e relativa tabella https://www.arera.it/fileadmin/alleg...633-23tab.xlsx per avere riscontro delle quote ASOS, ARIM e UC3.

Detto tutto ciò, come fa il povero utente a raccapezzarsi?

io mi perdo non sono avvezzo come voi a queste voce e questi calcoli, rischiamo quindi che stg non sia conveniente almeno quanto MT oggi?

Mi perdo anche io nonostante mi voglia sforzare a capire....

Pure io mi perdo... La cosa chiara è che nella mia zona ci sarà Enel Energia, operatore da me assai indesiderato (indistintamente sia nel STG o nel libero)....

A me sembra che gran parte delle zone se le siano aggiudicate gli operatori "più birbanti", probabilmente anche grazie a ulteriori ... birbanterie... Se ne leggono ogni giorno e, guarda caso, sempre con soliti operatori:

https://nuovavenezia.gelocal.it/regi...-14060400/amp/

​​​​​Voi tornereste ad operatore così?! Sicuramente in STG avranno delle regole da rispettare, ma io questi signori non li foraggio. NO, grazie.

Scusate, ma pensate che una bolletta del libero sia + trasparente ? poi come ha scritto Tguido sono tutti valori che cercando si trovano nelle delibere Arera..... la tabella SEN invece è trasparente, 4-5 valori, nessun balzello nascosto come spesso c'è nel libero....

sì il problema è che la bolletta è composta da n voci, possibile che a livello tecnico/politico non ci sia la possibilità di semplificare? idealmente: costo energia + costi fissi

classico esempio di burocrazia italiana, devi essere ingegnere per capire la convenienza di una proposta rispetto ad un altra, fatichiamo noi che ci stiamo un po' dietro, come lo spieghi alla maggior parte dei cittadini?

ditemi a cosa servono il dispacciamento, il trasporto, la gestione del contatore, perchè devono essere voci che cambiano periodicamente? PCV + PDP + PCB (sparo a caso eh volutamente) pazzesco

devi remunerare 3-4 enti diversi? trova un modo semplice da capire per il cittadino

le aziende dovrebbero poter modificare 2 voci, 1 fissa e 1 variabile in base al consumo
quelle ti devono comunicare e tu quelle devi pagare, poi che si gestiscano loro tutto il sottostante, a noi che importa da cosa è fatta una macrovoce? nulla