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**solemio1000** · 15-05-2011, 19:27

AVProject
AVP moduli fotovoltaici in silicio policristallino ad elevata efficienza.
I moduli sono certificati T�V, IEC 61215 e protezione elettrica classe II EN 61730.
I modelli sono dotati di cornice in alluminio.
La versione AVP 60 � dotata di 60 celle 156 x 156 mentre la versione AVP 48 � dotata di 48 celle delle stesse dimensioni.
ReneSola
ReneSola produttore di wafers e celle per i pi� blasonati nomi del fotovoltaico a seguito dell�acquisizione di Wuxi diventa terzo produttore mondiale di moduli, verticalizzando l�intero processo.
La produzione eseguita secondo i pi� severi standard qualitativi offre una gamma estremamente ampia di modelli.

**pox1964** · 13-06-2011, 22:32

ci sono i risultati di aprile anche se li ho gi� da una settimana
comunque la classifica � sempre quella
1 rec
2 siliken
3 ch solar
4 win win(winnaico)e tanti altri dal primo all'ultimo 14%
ultimo � il solito sharp
comunque c'� gi� una nuova infornata di pannelli tra cui un sharp
che va bene alcuni pannelli battono il primo in classifica tra cui un'altri 2 rec primo per poco un kinnac solar c'� anche l� un qcells SE cigs con i primi che ho nel mio impianto

adesso se posso faccio alcune considerazioni su i miei 2 impianti installati con solaredge anche se � presto per trarre conclusioni e devo analizzare meglio i dati
intanto ho impianti misti con tecnologia poli 25 pannelli da 240 e 3
cigs qcells se da 95 i pannelli poli un powerbox per ognuno,cigs 3 pannelli per powerbox,sono 2 impianti gemelli
le ombre ci sono anche in questo periodo e cominciano dopo le 18
comunque dei 2 powerbox con 3 pannelli cigs uno va meglio differenza 4% il migliore ha prodotto finora un + 2,3 % rispetto la media mentre l'altro � sotto oggi giornata con nuvole e pioggia
il migliore come produzione � stato in linea con la media

quindi come ho sempre detto il film produce di pi�col caldo non con poca luce,
tra i poli tra il migliore e il peggiore 3,5% ma le ombre scendono sull'impianto gradualmente in un ora il cigs � tra i primi ad andare in ombra.
tengo a precisare che i dati del monitoraggio sono indicativi non conosco la classe di precisione e non mi posso sostituire ad un campo di prova od a un laboratorio che hanno strumentazioni costose e precise

**N!co** · 14-06-2011, 16:20

CIAO POX! volevo una informazione, vedo che indichi " l'ultimo � il solito sharp"
Per ultimo intendi ultimo della classifica?
Te lo chiedo perch� � da mesi che penso a quale impianto installare, ho mille proposte che vanno da Canadian, Sunways, Hiunday, Schott, Sanyo, Bisol e altri, e poich� sono tutte marche a me conosciute, pensavo di tagliare la testa al toro stando su SAnyo anche se con una spesa un p� pi� elevata. Gli installatori sono tutti seri, sono le ditte dei pannelli che mi lasciano in dubbio, tu come ti muoveresti? Hai test aggiornati da inviarmi per caso?

**policeaida** · 14-06-2011, 18:34

Finalmente qualche dato anche sui cigs!
N!co perch� non puntare su moduli UE?

**pox1964** · 14-06-2011, 18:47

nico il solito sharp � qualche pannello s****to del 2005 che non f� bella figura
io l'idea che mim sono fatto guardando i miei impianti che ci sono delle piccole differenze di produzione di pannelli della stessa potenza comunque pochi punti percentuali io ho i canadian le grandi marche vanno tutte bene
guardando la classifica i rec vanno molto bene, sono entrati altri 2 moduli
e sono al top,io guarderei la spesa sanyo solo per massimizzare lo sfruttamento della superfice in quanto ai cigs un gruppo di 3 va meglio della
media e l'altro gruppo f� peggio alcuni moduli poli si distinguono dagli altri,
comunque sono i primi dati bisogna vedere nel tempo col caldo e col freddo

**Rob77** · 14-06-2011, 19:11

Io ho montato Sharp...... e non mi sembra male come prima impressione.

**vol pino** · 14-06-2011, 21:19

monta i Sanyo (costino quel che costino ...) : il tempo ti dar� ragione (oltre che la produzione $$$) ...

**pox1964** · 14-06-2011, 21:47

invece � pi� importante il rapporto qualit� prezzo,e il tempo mi dar� ragione

**policeaida** · 14-06-2011, 23:48

Originariamente inviato da vol pino Visualizza il messaggio

monta i Sanyo (costino quel che costino ...) : il tempo ti dar� ragione (oltre che la produzione $$$) ...

Il problema � proprio il tempo di rientro, anche se dovessero avere una produzione superiore questo non basterebbe a coprire i costi maggiori.
Come dice pox moduli ad alta resa (e costo) solo se si ha a disposizione poco spazio.

**N!co** · 14-06-2011, 23:53

grazie ragazzi per le risposte!!

Dunque tu quindi sei contento dei canadian? A questo punto potrei farmi fare un preventivo AGGIORNATO di canadian + sanyo e valutare le differenze che ne dite? magari vi dico i prezzi anche

nessuno dei due per� rientrerebbe in quelli con incentivo europeo giusto?

L'amico che mi consiglia quelli europei, ha qualche marca da consigliare? :P

**frlfnc** · 15-06-2011, 06:11

Vai con i Sanyo ti troverai bene e avrai soddisfazione, se sei delle mie parti, in privato ti do il telefono della ditta che ha da fatto il mio impianti e ti fai fare, senza impegno un preventivo, i prezzi nell'ultimo periodo sono calati.

**N!co** · 15-06-2011, 08:41

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Vai con i Sanyo ti troverai bene e avrai soddisfazione, se sei delle mie parti, in privato ti do il telefono della ditta che ha da fatto il mio impianti e ti fai fare, senza impegno un preventivo, i prezzi nell'ultimo periodo sono calati.

Grazie per il consiglio

aspetto anche un parere sui canadian visto che dovr� considerare la differenza anche tra il rapporto qualit� prezzo..
Poich� se io spendo subito 3000 � in pi�, devo in "soldoni" capire quanto impiego a riprendermeli quei 3000 con i sanyo piuttosto che i canadian, se questo non avviene, la cosa mi lascia un p� perplesso.. Inoltre se per caso i canadian rientrano nello sgravio del 10% e in sanyo no, la cosa diventa ancora pi� complicata

**cat** · 15-06-2011, 09:08

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

.......
Poich� se io spendo subito 3000 � in pi�, devo in "soldoni" capire quanto impiego a riprendermeli quei 3000 con i sanyo piuttosto che i canadian, .......

pu� essere che non li riprendi mai, qualcuno sosterr� che ci rimetteresti oltre, nel senso che li paghi di pi� e rendono di meno a parit� di potenza....credo che in una ipotetica classifica rapporto qualit� prezzo i canadian sarebbero in cima.....secondo me, che non sono nessuno

**Melius** · 15-06-2011, 09:14

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

ci sono i risultati di aprile anche se li ho gi� da una settimana
comunque la classifica � sempre quella
1 rec
2 siliken
3 ch solar
4 win win(winnaico)e tanti altri dal primo all'ultimo 14%
ultimo � il solito sharp
comunque c'� gi� una nuova infornata di pannelli tra cui un sharp
che va bene alcuni pannelli battono il primo in classifica tra cui un'altri 2 rec primo per poco un kinnac solar c'� anche l� un qcells SE cigs con i primi che ho nel mio impianto

adesso se posso faccio alcune considerazioni su i miei 2 impianti installati con solaredge anche se � presto per trarre conclusioni e devo analizzare meglio i dati
intanto ho impianti misti con tecnologia poli 25 pannelli da 240 e 3
cigs qcells se da 95 i pannelli poli un powerbox per ognuno,cigs 3 pannelli per powerbox,sono 2 impianti gemelli
le ombre ci sono anche in questo periodo e cominciano dopo le 18
comunque dei 2 powerbox con 3 pannelli cigs uno va meglio differenza 4% il migliore ha prodotto finora un + 2,3 % rispetto la media mentre l'altro � sotto oggi giornata con nuvole e pioggia
il migliore come produzione � stato in linea con la media

quindi come ho sempre detto il film produce di pi�col caldo non con poca luce,
tra i poli tra il migliore e il peggiore 3,5% ma le ombre scendono sull'impianto gradualmente in un ora il cigs � tra i primi ad andare in ombra.
tengo a precisare che i dati del monitoraggio sono indicativi non conosco la classe di precisione e non mi posso sostituire ad un campo di prova od a un laboratorio che hanno strumentazioni costose e precise

Non ho capito cosa indichi con l'ultimo e' il solito sharp , perke' io ho due impianti gli altri ancora in valutazione dove il primo viaggia in media sui 1610,27 Kwh/Kwp installato azimunt -5 tilt 26 , il secondo viaggia sui 1618,97
azimut 0 tilt 31 , serie nd 220 ed Nu 185 Inverter PowerOne 3.6 e dual Delta 3000 .
Quindi vorrei conoscere i dati in possesso di codesta azienda
Ovviamente siamo a trapani,ricordo che secondo le stime del pvgis la media nella nostra zona considerando tutti gli errori e' di 1450 .
Non considero sia la serieta' del pannello in estetica con nessun graffio nelle connessioni sia la robustezza a doppia barra , quindi vorrei un po conoscere i meteodi di valutazione vostri e di coloro che si affidano alle riviste dato che l'esperienza la facciamo ogni giorno riparando differenziali in armoniche sporche , e controllando ogni setttimana gli impianti dei clienti.
A volte non vedo serieta' ma propaganda per pubblicita' ,esistono pannelli cinesi con qualita' prezzo eccezionali , non dico quando mi sta producendo un suntech mono con azimut +30 tilt 15� , potreste prendere invidia .

**Manu2** · 15-06-2011, 09:14

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

Poich� se io spendo subito 3000 � in pi�, devo in "soldoni" capire quanto impiego a riprendermeli quei 3000

3000 � possono essere tanti o pochi in base alla potenza totale dell'impianto. Su un impiato da 3 Kwp sono tanti ma sun uno da 100Kwp pesano di meno.
Quani Kwp avr� il tuo impianto?

**frlfnc** · 15-06-2011, 09:30

Ciao N!co, ti capisco molto bene, si tratta di un investimento abbastanza impegnativo e si devono valutare tutte le variabili, io posso solo darti un consiglio, ed � quello di valutare molto bene nel lungo periodo, mettere un impianto guardando solo al risparmio (poi bisogna vedere quanto, come ti ho detto i prezzi sono calati) pu� essere un buon ragionamento per il breve periodo, ma siccome l'impianto deve durare 25 e pi� anni, io ho preferito affidarmi ad una ditta seria che mi ha consigliato e montato dei pannelli che stanno dandomi delle soddisfazioni, in termini di resa e anche di affidamento. Con questo non voglio denigrare nessun altro pannello o ditta, questa � solo una mia considerazione personale.
n.b. Senz'altro sai anche che i Sanyio occupano meno spazio e rendono pi� di altri pannelli pi� ingombranti.ciao

**N!co** · 15-06-2011, 10:18

ciao manu..
L'impianto avr� da 5,2 a 5,9 o 6kwp e rotti in base a che pannellatura monto.
Con pannelli da 233 wp circa 22 pannelli, tot 5,2 kwp..
Poi in base al wp dei vari pannelli la cosa pu� cambiare.. ovviamente se devo fare 6,2 kwp rimango sotto ai 6 cos� evito la trifase.. Chi mi fece il preventivo dei sanyo alcuni mesi fa temo si sia sbagliato visto che mi ha indicato una Pmax del pannello di 200 , io sapevo che avessero un Wp superiore a 240 ?!

Per differenze di 3000 euro parlo di cifre intorno ai 21/22 mila con pannelli base , fino a 24mila con sanyo.. Parliamo di preventivi pre dicembre 2010, quindi ora comunque confido in un abbassamento decente .. cosa ne pensi?

**N!co** · 15-06-2011, 10:23

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Ciao N!co, ti capisco molto bene, si tratta di un investimento abbastanza impegnativo e si devono valutare tutte le variabili, io posso solo darti un consiglio, ed � quello di valutare molto bene nel lungo periodo, mettere un impianto guardando solo al risparmio (poi bisogna vedere quanto, come ti ho detto i prezzi sono calati) pu� essere un buon ragionamento per il breve periodo, ma siccome l'impianto deve durare 25 e pi� anni, io ho preferito affidarmi ad una ditta seria che mi ha consigliato e montato dei pannelli che stanno dandomi delle soddisfazioni, in termini di resa e anche di affidamento. Con questo non voglio denigrare nessun altro pannello o ditta, questa � solo una mia considerazione personale.
n.b. Senz'altro sai anche che i Sanyio occupano meno spazio e rendono pi� di altri pannelli pi� ingombranti.ciao

S� bene le potenzialit� dei sanyo, e sono anche il primo a sostenere che il RISPARMIO , in un investimento del genere, vada preso con le "pinze". Spesso il "pi� spendi meno spendi" � un ragionamento da tenere a mente, senza ovviamente farsi ladrare.
Per� bisogna anche fare i conti matematici puri :P se l'impianto sanyo che mi costa x di pi�, poniamo 3000 euro sul totale del mio impianto da 5,2/5,9 kwp, mi va a produrre un p� di pi�, rispetto a un impianto con pannelli leggermente pi� entry level � un conto. Ma se dopo 10 anni, non ho alcun incremento di prestazioni, e in pi�, ho il "danno" ( nessuno mi ha ancora detto se effettivamente sia cos� o no :P ), del mancato incentivo del 10% sulla produzione dato da pannelli europei, capisci bene che la cosa diventa ostica :P
Poi non so se tu li consigli perch� collegato con l'azienda o altro

sai te lo chiedo perch� come ben sai qui sul forum � un p� una giungla, c'� chi parla solo per propri interessi e si fa fatica a discernere

**Melius** · 15-06-2011, 11:52

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

S� bene le potenzialit� dei sanyo, e sono anche il primo a sostenere che il RISPARMIO , in un investimento del genere, vada preso con le "pinze". Spesso il "pi� spendi meno spendi" � un ragionamento da tenere a mente, senza ovviamente farsi ladrare.
Per� bisogna anche fare i conti matematici puri :P se l'impianto sanyo che mi costa x di pi�, poniamo 3000 euro sul totale del mio impianto da 5,2/5,9 kwp, mi va a produrre un p� di pi�, rispetto a un impianto con pannelli leggermente pi� entry level � un conto. Ma se dopo 10 anni, non ho alcun incremento di prestazioni, e in pi�, ho il "danno" ( nessuno mi ha ancora detto se effettivamente sia cos� o no :P ), del mancato incentivo del 10% sulla produzione dato da pannelli europei, capisci bene che la cosa diventa ostica :P
Poi non so se tu li consigli perch� collegato con l'azienda o altro

sai te lo chiedo perch� come ben sai qui sul forum � un p� una giungla, c'� chi parla solo per propri interessi e si fa fatica a discernere

Scusa se mi intrometto ma se non hai problema di spazio e di esposizione non andare a cercare i sanyo , sono ottimi pannelli ma che vanno montati secondo il mio parere in condizioni standard di mancanza di spazio ed anche con problemi di inclinazione,poi se li chiede tassativamente un cliente va bene,
Se nn hai problema di spazio ed anche di esposizione vai con i pannelli normali sempre di marca

,aggiungi i 3000 euro per arrivare ai 6 kwp e fatti dimensionare bene l'impianto con un incremento del 10 % della potenza dell'inverter in overplus ,il resto lo fa il sole.

,
Ricorda che l'incentivo e' direttamente proporzionale alla potenza

**N!co** · 15-06-2011, 12:04

beh infatti non so bene come muovermi appunto per vari motivi!
Diciamo che poi di spazio non ce n'� molto, 5,4 kwp � un pochetto... diciamo che ho circa 45/50 mq di spazio disposti su una falda a sud-est esente da qualsiasi comignolo o lucernario...
Dato questo dato, � la scelta pannello che mi mette in crisi

Domanda , cosa intendi qui : " fatti dimensionare bene l'impianto con un incremento del 10 % della potenza dell'inverter in overplus ,il resto lo fa il sole.

,"

Non so bene cosa significhi ci� che hai scritto se potessi spiegarmelo.. dovrai portare un p� di pazienza heheh

**Melius** · 15-06-2011, 14:10

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

beh infatti non so bene come muovermi appunto per vari motivi!
Diciamo che poi di spazio non ce n'� molto, 5,4 kwp � un pochetto... diciamo che ho circa 45/50 mq di spazio disposti su una falda a sud-est esente da qualsiasi comignolo o lucernario...
Dato questo dato, � la scelta pannello che mi mette in crisi

Domanda , cosa intendi qui : " fatti dimensionare bene l'impianto con un incremento del 10 % della potenza dell'inverter in overplus ,il resto lo fa il sole.

,"

Non so bene cosa significhi ci� che hai scritto se potessi spiegarmelo.. dovrai portare un p� di pazienza heheh

Di solito conviene sempre sopradimensionare leggermente minimo di un 10 % , ce' chi consiglia un 20 % anche , la caratteristica dell'inverter nei confonti dell'impianto . Esempio Taratura impianto 3,4 KwP inverter da 4 Kwp.
Dovresti darmi gentilmente la misura della falda perke' 5 mq di differenza sono enormi , dovresti indicarmi gentilmente la misura in larghezza ed altezza della falda con conseguente consumo stimato annuo,anche l'inclinazione.
Se vuoi essere piu' sicuro puoi mandare alcuni informazioni anche in pvt .

**N!co** · 15-06-2011, 14:15

Grazie per le risposte! Il consumo per ora non c'� perch� non ci vivo e probabilmente inizier� solo dopo qualche anno l'installazione dell'impianto!!
La falda misura all'incirca 10 x 5 mt !
L'inclinazione � circa di 15% ma non penso sia un problema poich� col fatto che non c'� pi� l'incentivo per l'integrazione totale, si possono inclinare maggiormente i pannelli no?

ZONA provincia di Modena e anche Bologna

**Melius** · 15-06-2011, 14:20

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

Grazie per le risposte! Il consumo per ora non c'� perch� non ci vivo e probabilmente inizier� solo dopo qualche anno l'installazione dell'impianto!!
La falda misura all'incirca 10 x 5 mt !
L'inclinazione � circa di 15% ma non penso sia un problema poich� col fatto che non c'� pi� l'incentivo per l'integrazione totale, si possono inclinare maggiormente i pannelli no?

Devi indicarmi la zona di appartenenza ? , la disposizione dei moduli e' del 15%

**solarwatt77** · 15-06-2011, 14:35

Originariamente inviato da Melius Visualizza il messaggio

Di solito conviene sempre sopradimensionare leggermente minimo di un 10 % , ce' chi consiglia un 20 % anche , la caratteristica dell'inverter nei confonti dell'impianto . Esempio Taratura impianto 3,4 KwP inverter da 4 Kwp.

Scusa ma quanto dici da dove ti risulta? dimensionare di un + 20% l' inverter rispetto alla potenza di picco dell' impianto mi giunge nuova...
Anche perch�, a rigore, in tal modo probabilmente l' inverter non lavorer� sempre nello stato mppt (massima potenza). Pertanto invito a non dare consigli che potrebbero rivelarsi deleteri per la producibilit� dell' impianto

**N!co** · 15-06-2011, 14:37

urca ragazzi, vi ringrazio perch� � proprio la pluralit� di informazioni, in qualsiasi campo, che rende l'informazione sana appunto. Per� seguire un filo logico diventa faticoso qui sul forum eh? :P hihih
grazie per il contributo solar!

**cat** · 15-06-2011, 14:52

questo argomento del sovra/sotto dimensionamento degli inverter � stato affrontato parecchie volte sempre con pareri discordanti da parte di installatori in primis, ma non � semplicemente logico che un inverter da 10kw sia stato studiato e realizzato per 10kwp? perch� spesso si dice che lavora meglio su 9kwp e altre volte che pu� portarne 11kwp?

**Melius** · 15-06-2011, 15:00

Originariamente inviato da solarwatt77 Visualizza il messaggio

Scusa ma quanto dici da dove ti risulta? dimensionare di un + 20% l' inverter rispetto alla potenza di picco dell' impianto mi giunge nuova...
Anche perch�, a rigore, in tal modo probabilmente l' inverter non lavorer� sempre nello stato mppt (massima potenza). Pertanto invito a non dare consigli che potrebbero rivelarsi deleteri per la producibilit� dell' impianto

Nn c'entra il punto di lavorare alla massima potenza ,e non sto dando consigli che potrebbero rilevarsi deleteri per la producibilita' dell'impianto dato che lo stato dell'impianto e la tensione di mpp devono rientrare nel campo di tensione dettato dall'inverter quindi x questo nn escludo un inverter leggermente sopradimensionato ma cn limite di tensione del campo mpp standardizzato alla conformazione dell'impianto ovvero alla configuarazione e caratteristica della stringa. Continuo a non capire perke' deliterio e vorrei spiegato il motivo per cui un inverter che e' il 20 % piu' grande con lo stesso campo di lavoro di tensione mpp sia deliterio , il fattore di dimensionamento e' importante e il deliterio mi sembra al quanto esagerato.

**Melius** · 15-06-2011, 15:03

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

questo argomento del sovra/sotto dimensionamento degli inverter � stato affrontato parecchie volte sempre con pareri discordanti da parte di installatori in primis, ma non � semplicemente logico che un inverter da 10kw sia stato studiato e realizzato per 10kwp? perch� spesso si dice che lavora meglio su 9kwp e altre volte che pu� portarne 11kwp?

Nn lo metto in dubbio cat ma a differenza magari di altri installatori preferisco un fattore di dimensionamento dell'impianto leggermente piu' basso della media ma non mi risulta che tale cambiamento porti un cambiamento radicale nella produzione.

**toninon** · 15-06-2011, 15:16

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

L'inclinazione � circa di 15% ma non penso sia un problema poich� col fatto che non c'� pi� l'incentivo per l'integrazione totale, si possono inclinare maggiormente i pannelli no?

No. Esiste ancora la suddivisione tra impianti su edificio e non. Per un tetto a falda i moduli devono essere complanari alla falda, altrimenti risulta come "non su edificio", con tariffa incentivante inferiore.

Il 15 % e' un'inclinazione molto bassa, vuol dire che il rapporto tra altezza e larghezza del triangolo il cui ipotenusa e' la falda e' di 15 a 100. Niente di strano, ma accertati che sia proprio cosi', oppure magari siano 15 gradi.

ciao

**Melius** · 15-06-2011, 15:34

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

No. Esiste ancora la suddivisione tra impianti su edificio e non. Per un tetto a falda i moduli devono essere complanari alla falda, altrimenti risulta come "non su edificio", con tariffa incentivante inferiore.

Il 15 % e' un'inclinazione molto bassa, vuol dire che il rapporto tra altezza e larghezza del triangolo il cui ipotenusa e' la falda e' di 15 a 100. Niente di strano, ma accertati che sia proprio cosi', oppure magari siano 15 gradi.

ciao

Mi chiedo come in tetto a falda si possa aumentare l'inclinazione anche solo di 5�?

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