Tariffa non riconosciuta!

[FANFONI]

Scusate ma ho un bubbio,
per COMUNICAZIONE di inizio lavori eseguita in FORMA SANATORIA si intende una comunicazione fatta in data successiva alla data di esecuzione del lavoro effettiva?
Quindi posso far protocollare oggi il documento al comune e inviarlo come osservazione al GSE avendo ricevuto il diniego e essendo entro i 10gg?

[slyter]

non e necessario il progetto per impianti sotto i 6kWp tanto e che lo stesso portale non richiede la Relazione Tecnica e forse Non ricordo neanche la plani per i piccoli impianti quindi probabilmente verifica gli schemi e i particolari

[crackff9]

per il salva alcoa il progetto era obbligatorio

[levyrameg]

Mentre sul terzo si sono divertiti e mi hanno chiesto 4 integrazioni...

Scusa ma questa era rigettata o sospesa?

[levyrameg]

L'altro motivo è il seguente:
il progetto definitivo dell'impianto (ivi inclusa planimetria, elaborati grafici e schema elettrico) non è completo nei suoi elementi essenziali, in quanto non è stato trasmesso il progetto definitivo dell'impianto.

Ma questa era una richiesta di integrazione o una causa di rigetto? Non è che il portale ti ha fatto casino?

[ivanoc]

E' una causa di rigetto, però non avendo inviato la comunicazione al comune penso che l'effettiva causa di rigetto fosse proprio la mancanza della CIL; se il problema fosse stato solo sul progetto può darsi che la pratica sarebbe stata soltanto sopsesa.
A mio avviso però il grosso problema è che effettivamente il GSE per gli impianti salva alcoa chiedeva il progetto definitivo (anche se la legge chiedeva invece quello esecutivo), quindi mi chiedo... quanti hanno spedito il progetto esecutivo anzichè quello definitivo? Quante pratiche potrebbero bocciare per questo motivo?

[IngMassimo]

L'altro motivo è il seguente:
il progetto definitivo dell'impianto (ivi inclusa planimetria, elaborati grafici e schema elettrico) non è completo nei suoi elementi essenziali, in quanto non è stato trasmesso il progetto definitivo dell'impianto.
A qualcun'altro non è stata riconosciuta la tariffa per tale motivo?...................

Che vi dicevo ? Vi ricordate quando più sopra dicevo che prima o poi quelli del GSE sarebbero andati a guardare le squadrature dei disegni ?

Ci siamo !

Signori, ma adesso il GSE si permette anche di sindacare sul progetto........finisce (FORSE...ancora non si sa) un problema e ne comincia un'altro...............e quello che mi spaventa è che sembra che queste fantastiche alzate di ingegno siano sempre più fantasiose !
Adesso si mettono a discutere i progetti.

Ho ragione di credere che chi giudica le pratiche nemmeno conosca la differenza tra un progetto definitivo ed uno esecutivo...........signori......ma vi rendete conto ?

Tra un pò saranno messe in discussione le pratiche fatte con inchiostro blu anziché nero ?

[IngMassimo]

PS:
ad inviare un esecutivo in realtà si fornisce più informazione che non ad inviare un definitivo...........ma lo sapranno gli esaminatori del GSE ?
Oppure pensano che siano 2 cose totalmente diverse ?
boh !

[slyter]

ah nn ricordavo SORRY

[starsolar]

Scusa ma questa era rigettata o sospesa?

Rigettata! mi hanno inserito un allegato con le quattro aggiunte...

[FANFONI]

Scusate ma ho un bubbio,
per COMUNICAZIONE di inizio lavori eseguita in FORMA SANATORIA si intende una comunicazione fatta in data successiva alla data di esecuzione del lavoro effettiva?
Quindi posso far protocollare oggi il documento al comune e inviarlo come osservazione al GSE avendo ricevuto il diniego e essendo entro i 10gg?

[carlo888]

anche io volevo sapere su questo fatto 12 tariffe non riconosciute perchè non c'era il timbro del protocollo come devo fare ?datemi una mano vi prego mi rimangono solo 3 giorni per integrare e poi scadono i termini son disperato

[scarda]

CEI 0.2
1.3.1 "Progetto"
[...]
La progettazione può svilupparsi su due livelli in relazione con il grado di sviluppo
del progetto, secondo le seguenti definizioni tecniche:
progetto di massima detto anche progetto preliminare - progetto definitivo
detto anche progetto esecutivo.

[Angelo1950]

scusa slyter
ma per la 37/08 il progetto è sempre obbligatorio, sotto i 6KW lo firma l'installatore con i requisiti, sopra il professionista

[ivanoc]

Ciao Scarda,
quella a cui ti riferisci tu è la prima edizione della guida CEI 0-2 che prevedeva appunto 2 soli livelli di progetto.
La II edizione della guida, attualmente in vigore, prevede invece tre livelli:
- progetto prelimnare;
- progetto definitivo;
- progetto esecutivo.
Il bello è poi che il progetto definitivo non può essere utilizzato per l'intstallazione dell'impianto, serve quello esecutivo quindi... perchè il GSE chiede il progetto definitivo? Non è un controsenso visto che per avere i lavori effettivamente terminati una condizione necesaria era la presenza del progetto esecutivo e non di quelo definitivo da loro richiesto?

[starsolar]

Penso che per sanatoria si possa presentare una dichiarazione dove si comunica l'installazione dell'impianto, si allega la dichiarazione di conformità, il progetto etc. anche successiva e attuale. Ho letto in un post precedente che un comune ha richiesto 280€ di sanzione, per una dichiarazione in sanatoria e questo sarebbe il minimo se effettivamente basterebbea risolvere il problema.

X carlo888 non hai presentato nessuna dich. preventiva al comune?
Parlando con il call center mi hanno detto che in questo caso loro volgiono un titolo che attesti che il comune è stato informato dell'installazione dell'impianto, dunque suppongo che possa andare bene anche una comunicazione di realizzazione impianto.

[FANFONI]

Esatto, in alcuni comuni presentanto la comunicazione a lavori finiti ti viene prescritta una sanzione. Quindi penso che allegando alle osservazione il documento protocollato in questi giorni possa andare bene?

[IngMassimo]

,,,,,,quindi... perchè il GSE chiede il progetto definitivo? .........

perché probabilmente non conosce la differenza tra le cose. Secondo me hanno messo tanti ragazzi nuovi a spulciare le pratiche.......magari gente che prima faceva tutt'altra cosa......invece adesso promozione immediata a tecnico revisore del GSE............e tutti cXXXi nostri..............siamo alla frutta.

Aggiungo inoltre che la famosa progettazione a normacei 0-2 non prevede necessariamente tutti gli elaborati bensi' quelli necessari a seconda della complessità del progetto.......ma tu vai a spiegarlo ................ai nuovi tecnici !

E noi cosa siamo ? Niente ! Adesso ce lo dicono loro come fare i progetti !!!
Bene, voglio imparare più possibile.

[ricjet]

Metto a disposizione dei colleghi la lettera che avevo inserito nel portale (sezione "Altro Documento") prima di completare la pratica L.129 perciò entro i famosi 60 GG dall'allacciamento alle rete.

Penso che la lettera contenga in sintesi quello che il GSE si aspetti magari allegandoci copia della prima pagina della DI.CO. dell'impiantista e copia del cedolino raccomandata inviata sempre al gestore di rete entro il 31.12.2010

Attendo commenti ............

Direi che è la strada giusta.... una lettera di commento all'asseverazione già prodotta e magari allegare la Dichiarazione di Conformità che sicuramente è datata entro il 31-12-2010 e l'Autocertificazione del regolamento di esercizio (almeno per gli impianti <20 kW).


Al commento aggiungerei che "la legge 129 non pone alcun obbligo di attenersi ad eventuali prescrizioni GSE in merito alle modalità asseverative, soprattutto se tali prescrizioni arrivano dopo 4 mesi dall'emanazione della legge 129 a cui si riferiscono e ad appena 13 giorni dalla scadenza dei termini per presentarle (giorni che tra l'altro ricadono nel periodo delle vacanze natalizie e di fine anno...)"

bastava che quel comunicato fosse uscito anche a metà Novembre e forse non saremmo qui a parlare di asseverazioni

[vis]

....

in quanto non è stato trasmesso il progetto definitivo dell'impianto.
A qualcun'altro non è stata riconosciuta la tariffa per tale motivo?
...
Voi cosa avete mandato al GSE? Il progetto esecutivo o quello definitivo?

Prima di tutto grazie ai presenti martedi: grazie anche a loro si è ottenuto un grande risultato..
Grazie a tutti i responsabili GSE che hanno mostrato già dal primo incontro la disponibilità a risolvere i gravi problemi creati, mostrandosi di parola fin dall'inizio: vi ricordo che ci era già stato confermato la prima volta il termine dei 90gg per il 3°CE a partire dalla ricezione del preavviso di rigetto. Eravamo tutti increduli e qualcuno aveva anche puntato il dito sul forum, eppure nel giro di una decina di giorni abbiamo avuto conferma scritta.

Purtroppo l'impressione è che comunque il gse possa continuare nella valutazione piuttosto rigida delle pratiche: è anche probabile che dovendo aumentare le commissioni per seguire la domanda, si stia riducendo la preparazione dei valutatori.

Facendo tesoro di quanto accaduto fino ad oggi e della disponibilità avuta, credo sia importante aprire e mantenere un canale specifico con il GSE: la questione del progetto definitivo, quando è stato presentato un esecutivo sembra piuttosto allucinante... sicuramente si dovrebbe esaminare la documentazione presentata, ma è chiaro che se si creassero problemi di valutazione in futuro sarebbe piuttosto difficile risolverli con il call center.

[catello.m]

Ho appena visto la news sul sito del GSE, mi sento di ringraziare tutti coloro che martedì si sono recati a Roma ma anche chi ha partecipato attivamante questa discussione...finalmente siamo riusciti ad ottenre una risposta ufficiale scritta!

Ora mi attiverò per presentare le comunicazioni di inizio lavori in sanatoria in comune, pensate che il call center mi aveva detto che le comunicazioni in sanatoria non sarebbero risultate valide per i Salva Alcoa.

[SapereLibero]

Dalla news sembra che per quanto concerne l'asseverazione anche se manca la dicitura "a norme" accetteranno documenti attestanti questa dicitura per esempio la DiCo dell'installatore credo.
Per il discorso comunicazione inizio lavori accetteranno anche una comunicazione sucessiva mi pare di capire quindi si corre in comune e si protocolla la comunicazione se non era stata fatta.
Per il progetto definitivo/esecutivo mi pare una cavolata, se l'installatore dichiare conforme al progetto non ha senso ristampare un progetto, il progetto è uno ed unico. Potrebbe esserci un preliminare senza indicazione delle marche ecc.. ma l'esecutivo prevede marche e caratteristiche dei componenti.
Oggi ho contattato i miei clienti dicendo che non accettero' piu' pratiche per fotovoltaico, francamente passare per incompetente per causa mia mi va bene (e già non mancano le occasioni visto il continuo cambiare di procedure e norme) ma per cavilli che non dipendono da me dico no grazie.

[IngMassimo]

sapete una cosa ?

o qui si dà una mano al GSE oppure non si lavora più !

Dopo aver sentito della faccenda del progetto mi viene in mente che ci aspetta l'imprevedibile.

Perché non si prova ad istaurare un canale di comunicazione con lo scopo di fornire noi consulenza al GSE ?

Dico sul serio, magari non lo fanno apposta, magari hanno bisogno di essere guidati .....non è possibile che davvero si parli di progettazione e si metta in discussione gli elaborati progettuali.

Crediamo nella buona fede e proponiamo aiuto sotto forma di consulenza gratuita!
Che ne dite ?

[eclettica1975]

per Vis o Arcadia o qualcuno che mi sà rispondere.
A me nella raccomandata di preavviso di diniego il gse ha scritto:
dall'analisi della documentazione allegata alla domanda di ammissione è emerso che: l'asseverazione non è completa nei suoi elementi essenziali, come sopra specificati, non risultando dunque idonea ad attestare quanto espressamente richiesto dalla Legge 129/2010.

Quindi io ho risposto con un'osservazione sul portale generale e inviato tramite raccomandata, l'asseverazione corretta ,'l'osservazione sul portale, il cil che avevo già protocollato al comune il12//09/2010 e il regolamento di esercizio che attesta la fine lavori firmato dall'installatore il 05/11/2010 con la dicitura impianto eseguito nalla conformità nelle norme vigenti.
Cosa ne pensate?
Sarà abbastanza?
Ho fatto bene?
Potrebbe creare problema, l'osservazione prima sul portale e l'integrazione con raccomandata? Cosa ne pensate? Aiutatemi

[IngMassimo]

Vado più a fondo, non si potrebbe consigliare di formare una squadra esterna di consulenti (anche a pagamento) alla quale i valutatori del GSE potrebbero rivolgersi in caso di dubbio ?

Es: son un valutatore e non so come giudicare questa pratica dubbia, ho a disposizione 100 tecnici da consultare ........prendo un numero di telefono e chiamo per una consulenza.

Non sarebbe una cosa grande?
Chiaro che occorrerebbe trovare la forma giusta per evitare conflitti di interesse ma io penso si possa fare.

[Beppe66]

IngMassimo......lascia perdere..... il GSE non ti chiamerà....e poi a pagamento?
Tu chiederesti consulenza a pagamento alla tua controparte?!?
Cioè ricevi una contestazione e paghi il GSE per farti dare una consulenza contro il GSE stesso?!?
Il clima collaborativo non vuol dire calare le braghe da parte di nessuna delle due parti in causa...

[IngMassimo]

per Vis o Arcadia o qualcuno che mi sà rispondere.
............

io aggiungerei due righe di spiegazione con lettera per guidarli nell'interpretazione dei documenti che invii.
A te il significato dei documenti è chiaro ma forse all'esaminatore no.
Che cosa puoi fare più di cosi.........vorrei aiutarti di più ma che ti posso suggerire ancora ?

se si mette in dubbio il fatto che i lavori possano non essere fatti secondo le pertinenti normative quando c'e' la dichiarazione di fine lavori di un tecnico significa scardinare l'intero sistema tecnico italiano.

In partica è come andare da un Notaio e dire "come fai ad essere sicuro di ciò che asseveri ?".

Prova a farti fare due righe dall'ordine e, se hai in piedi un PDC o una DIA, fai presente che la pertinenza alle norme è dichiarata in questi documenti o per dichiarazione (DIA) oppure per espresso riconoscimento da parte del Comune (PDC).

Non sono richieste ragionevoli ed a mettere insieme integrazioni ragionevoli come si fa?

Continuo a dire la politica adottata dall'ente è quella del "se non sei sicuro spara" .
Mi dispiace molto vedere queste cose. Sembra di essere in un incubo surreale.

In bocca al lupo.

[IngMassimo]

IngMassimo......lascia perdere..... il GSE non ti chiamerà....e poi a pagamento?
.........Il clima collaborativo non vuol dire calare le braghe da parte di nessuna delle due parti in causa...

Non mi sono spiegato bene, non è il GSE che chiama me che sono la controparte.
Io suggerisco al GSE di formare una squadra di tecnici esterni per il loro esclusivo utilizzo.

Se a loro una tua pratica sembra dubbia chiamano pincopallino (che fa parte della squadra dei 100 tecnici) che sta da qualche parte in Italia e chiedono una opinione ? Capito ?

Es:100 tecnici di cui 5 per regione a disposizione per il GSE. E' ovvio che questi dovrebbero essere pagati.

[IngMassimo]

esempio:

ESAMINATORE GSE
il sr ha inviato il progetto esecutivo invece del definitivo.....mica lo so se va bene....fammi sentire Mario

drin drin......Mario senti ho questo dubbio....

MARIO:
Ma io direi che se ti hanno mandato l'esecutivo va più che bene visto che è anche più dettagliato e che comunque il II° conto energia prevede proprio quello !

ESAMINATORE GSE
ok MARIO, grazie per il chiarimento procedo a riconoscere la tariffa

Ovviamente c'e' anche l'email per trasmettere i doc se la situazione lo richiede.
Pensateci

[ivanoc]

Massimo, capisco la tua idea però penso che la prima cosa da fare per arrivare a proporre una cosa di questo tipo sia quella, come si diceva qualche pagina fa, di fondare un'associazione di tecnici. L'unico grande scopo dovrebbe essere quello di far sentire la nostra voce, questo sia per esporre problemi comuni a molti, come quelli di cui stiamo discutendo, sia per avanzare proposte non solo al GSE ma anche a tutti gli Enti/Aziende con cui dobbiamo regolarmente interfacciarci (Enel, Terna, ecc.).
Ovviamente il grosso vantaggio di un'associazione sarebbe quello di poter avere dei canali preferenziali di comunicazione in modo da poter esporre problemi e proposte non al call center ma direttamente a un qualche responsabile senza dover fare i salti mortali che sono stati necessari in questa occasione.
Adesso però mi sembra che stiamo andando OT, ma forse l'argomento potrebbe essere trattato in una discussione apposita.