Nucleare adesso?

[primus71]

Mettendoci nella situazione migliore (diga dello yang-Tze) il salto e' di 185 metri, quindi i nostri cento chilogrammi di acqua produrranno 182 KW.

in realtà sono182 Kj, vale a dire 0.05 kWh circa

ciao

[primus71]

cercare di riprendere un treno che ormai e' passato. Tutto qui.
ciao car.boni

il problema è: se non prendi quel treno, cosa prendi?

ciao

[snapdozier]

in realtà sono182 Kj, vale a dire 0.05 kWh circa

ciao

Io proverei a rifare il conto.....

[Fede1975]

Prova, prova....

Saluti.

Federico

P.S. Se poi consideri anche il rendimento dell'impianto, viene ancora più basso.

[tersite3]

Io proverei a rifare il conto.....

Non ci vuole mica tanto
L’energia potenziale si calcola moltiplicando l’altezza del salto per il peso dell’acqua che cade (moltiplicato ancora per g se vogliamo l’energia espressa in Juole)
Quindi 185x100x9.8=182.000J
Un kWh contiene 3.600.000 J
In conclusione 182000/3600000= 0,05 kWh
Ovvero Primus 71 ha perfettamente ragione, ma se questi conticini da seconda media creano difficoltà ai forumisti, mi chiedo di cosa parlano in un forum che tratta energie. E con quale competenza!
Ciao
Tersite

[Fede1975]

ma se questi conticini da seconda media creano difficoltà ai forumisti, mi chiedo di cosa parlano in un forum che tratta energie. E con quale competenza!

Io mi chiedo a che punto siamo arrivati in questo povero Paese, se le persone a cui questi conticini creano difficoltà, sostengono (e spero, per il bene di tutti che non sia vero) di svolgere l'attività di docente universitario in materie scientifiche (fisica o giù di lì) e di progettare (pur non avendone titolo) impianti fotovoltaici.

Saluti.

Federico

[endymion70]

Ma e' ormai consolidato il discorso che molti lavori pubblici (leggi infrastutture) sono inutili e finalizzati ad un unico scopo : clientelismo (per nn dir di peggio)
ciao car.boni

Non sei uscito dalla contraddizione. Ne consegue che, per esempio, tutti gli ospedali sono inutili? So bene quanta malasanità c'è in Italia... ma gli ospedali sono inutili? Rispondimi sinceramente.

Per il discorso pericolosità: esistono molte attività umane ben più pericolose dell'energia nucleare civile. Una di queste è, per esempio, alzarsi e prendere l'auto per andare a lavorare. Eppure lo facciamo. Tutti i giorni.

Un'ultima cosa: possibile che ancora non si sappia la differenza tra ENERGIA e POTENZA? Certi discorsi fanno cascare la braccia. Capisco che in una discussione dal vivo gli strafalcioni possano venir fuori come il popcorn, ma qui siamo in un forum. Prima di premere il tasto "invia" costa poco sincerarsi della bontà di quello che si scrive, non è mica una gara di velocità questa.

[car.boni]

..........tutti gli ospedali sono inutili? So bene quanta malasanità c'è in Italia... ma gli ospedali sono inutili? Rispondimi sinceramente.

Per il discorso pericolosità: esistono molte attività umane ben più pericolose dell'energia nucleare civile. Una di queste è, per esempio, alzarsi e prendere l'auto per andare a lavorare. .......

Un'ultima cosa: possibile che ancora non si sappia la differenza tra ENERGIA e POTENZA? Certi discorsi fanno cascare la braccia. Capisco che in una discussione dal vivo gli strafalcioni possano venir fuori come il popcorn, ma qui siamo in un forum. Prima di premere il tasto "invia" costa poco sincerarsi della bontà di quello che si scrive, non è mica una gara di velocità questa.

Ciao Endymion70,
intanto T'invito a rileggere il mio messaggio in cui ho testualmente scritto "che molti lavori pubblici (leggi infrastutture) sono inutili e finalizzati ad un unico scopo".
1) Pertanto il concetto era circoscritto (con l'uso della parola MOLTI) e nn esteso a tutti i lavori pubblici.
Gli ospedali nn sono inutili, anzi, ma MOLTI (tanti e troppi) sono delle vere incompiute. C'e' un'utilita' in questo? Ed alla stessa stregua ci sono tante altre opere pubbliche. Se nn le si vuole vedere oppure sostenere che sono indispensabili e che lo scopo della loro realizzazione nn era il clientelismo o la spartizione di fondi pubblici, beh, e' tutta un'altra storia ...........
2) gl'italiani si dimostrano tra i piu' stupidi ed incivili al mondo. Invece di andare a piedi, in biclicletta o con mezzi pubblici devono andare in auto a lavorare. Accostare questa cosa all'utilizzo dell'energia nucleare civile e', a parer mio, poco significativo. Tu mi dirai, ma per andare a piedi o in bicicletta o con il bus bisogna essere vicini al lavoro, debbono esistere le piste ciclabili ed in mezzi pubblici devono funzionare bene con piu' efficienza di quelli attuali..... appunto per questo siamo stupidi ed incivili o vogliano dare la colpa a qualcun altro?
3) Mi stai dicendo che ho scritto delle inesattezze o delle stupidaggini? Spiegami dove.
Concordo con Te che prima di "schiacciare" il tasto invio bisogna quanto meno rileggere quanto s'e' scritto ed aggiungo che, come molti, nn uso Wikipedia per scrivere nel forum cercando di darmi un "tono da professore" ma basandomi su cio' che so, con le mie esperienze e, soprattutto, ragionanando con la mia testa e nn con quella della massa.
ciao car.boni

[snapdozier]

Non ci vuole mica tanto
L’energia potenziale si calcola moltiplicando l’altezza del salto per il peso dell’acqua che cade (moltiplicato ancora per g se vogliamo l’energia espressa in Juole)
Quindi 185x100x9.8=182.000J
Un kWh contiene 3.600.000 J
In conclusione 182000/3600000= 0,05 kWh
Ovvero Primus 71 ha perfettamente ragione, ma se questi conticini da seconda media creano difficoltà ai forumisti, mi chiedo di cosa parlano in un forum che tratta energie. E con quale competenza!
Ciao
Tersite

A me viene 0.035kWh, tu non calcoli l'efficienza di conversione, ci sono sempre delle perdite. O hai scoperto il sistema per eliminare l'entropia?

[primus71]

O hai scoperto il sistema per eliminare l'entropia?

tersite parla di energia potenziale snap

ciao

[Fede1975]

A me viene 0.035kWh, tu non calcoli l'efficienza di conversione, ci sono sempre delle perdite.

Non fare il furbo! Hai detto una bischerata e ora cerchi il sistema di uscirne.
Comunque, volendo tenere conto del rendimento viene circa 0,043 kWh, se la matematica non è un'opinione.

Saluti.

Federico

[snapdozier]

tersite parla di energia potenziale
ciao

E la misura in kWh? A me risulta che il kWh misuri l'energia. Il kW misura la potenza. Prova a chiedere a Tersite.

[primus71]

A me risulta che il kWh misuri l'energia. Il kW misura la potenza.

eh, e allora?
dov'è il problema?

ciao

[snapdozier]

dov'è il problema?

Forse se leggi l'intervento di Tersite e ti informi sul significato di energia e potenza ti si schiariscono i termini del problema.

[Fede1975]

Te intanto impara a fare i conti e poi forse potrai criticare gli altri.

Saluti.

Federico

[primus71]

e ti informi sul significato di energia e potenza ti si schiariscono i termini del problema.

mi sa che sei te, che devi informarti e schiarirti

ciao

[snapdozier]

mi sa che sei te, che devi informarti e schiarirti

ciao

E' per questo che poi ti sembra che il nucleare sia la soluzione. Non comprendendo i termini del problema e confondendo la potenza con l'energia, i profitti con le spese, le scorie con le riserve poi è chiaro che fai un gran guazzabuglio. Prova a leggere e a intervenire solo quando hai qualche cosa di serio da dire.

[primus71]

E la misura in kWh? A me risulta che il kWh misuri l'energia. Il kW misura la potenza. Prova a chiedere a Tersite.

fammi capire
tu pensi che l'energia potenziale si misuri in kW?

ciao

[endymion70]

[FONT="Arial"][COLOR="Navy"][SIZE="2"]
Gli ospedali nn sono inutili, anzi, ma MOLTI (tanti e troppi) sono delle vere incompiute. C'e' un'utilita' in questo? Ed alla stessa stregua ci sono tante altre opere pubbliche. Se nn le si vuole vedere oppure sostenere che sono indispensabili e che lo scopo della loro realizzazione nn era il clientelismo o la spartizione di fondi pubblici, beh, e' tutta un'altra storia

Questo significa solo che occorre costruire quando e dove serve, non che ,dato che lo stato se ne interessa, allora è sicuramente inutile. Per questo motivo dico che è un argomento di poco pregio, fa solo presa emotiva ma una volta dissezionato perde di valore.

2) gl'italiani si dimostrano tra i piu' stupidi ed incivili al mondo. Invece di andare a piedi, in biclicletta o con mezzi pubblici devono andare in auto a lavorare.

Tranquillizzati: è ancora enormemente più pericoloso prendere l'autobus che abitare vicino ad una centrale nucleare.

3) Mi stai dicendo che ho scritto delle inesattezze o delle stupidaggini? Spiegami dove.

No, non dicevo a te.

[endymion70]

E la misura in kWh?

Certo. L'energia potenziale è un'energia, appunto.
Si misura in qualunque unità atta a misurare enegia: KWh, Joule, Kcal, BTU, eV, più tutte quelle che non mi vengono in mente. E vanno tutte bene.

[tersite3]

A me viene 0.035kWh, tu non calcoli l'efficienza di conversione, ci sono sempre delle perdite. O hai scoperto il sistema per eliminare l'entropia?

Caro snap
Pregevole tentativo di salvarsi in corner.
Ovviamente parlavo di energia potenziale, e teorica.
Tu passando alla pratica hai introdotto uno 0,7 di rendimento che potrebbe essere corretto come potrebbe non esserlo.
Se i 100 litri cadono in un minuto hai un rendimento ridicolo e caverai pochissima energia elettrica, se invece cadono in un millisecondo vuol dire che l'impianto è grande e il rendimento 0,7 potrebbe andare stretto.
Come sicuramente insegni ai tuoi allievi più l'impianto è grosso e più alto è il rendimento.
Ti consento una eccezione per il FV.

Ciao
Tersite

PS Tanto per chiarire nei due esempi sopra quello che varia, al di là del rendimento, è la potenza sviluppata, l'energia rimane uguale in entrambi i casi.

[car.boni]

Questo significa solo che occorre costruire quando e dove serve, non che ,dato che lo stato se ne interessa, allora è sicuramente inutile. Per questo motivo dico che è un argomento di poco pregio, fa solo presa emotiva ma una volta dissezionato perde di valore.

Tranquillizzati: è ancora enormemente più pericoloso prendere l'autobus che abitare vicino ad una centrale nucleare..........

Buongiorno Endymion70,
questa dovrebbe essere la regola ma nn e' cosi e lo Stato lo dimosra nei fatti continuando a costruire MOLTE, e nn tutte, cose inutili per poi lasciarle nel degrado piu' totale.
Ammesso che l'opera infrastrutturale sia utile alla collettivita' entra in gioco la seconda regola : quella economica.
Nn s'e' MAI visto, e lo metto miuscolo apposta, un lavoro pubblico finire entro il preventivo stabilito; TUTTI hanno visto i costi decuplicare e forse piu'.
L'ultima perla della collana e' la TAV (opera utile, forse); oltre essere arrivati ultimi in Europa siamo risuciti a farla costare 10 volte tanto. Ci sono, ovviamente, motivaziono ma erano tutte necessarie?

Sono fortunato, nn prendo il bus, nn vivo e nn vivro' mai vicino (termine riduttivo quando si parla di certi impianti : Trino Vercellese e', in linea d'aria, a ca 160 km e Caorso a 220 km) e vado quasi sempre a piedi.
ciao car.boni

PS. nn credi che sia il caso di smetterla di rinfacciarsi "cose" poco inerenti alla discussione? Ritengo che su alcuni punti siamo d'accordo : sprechi ed inutilita'.

[livingreen]

Perchè, quale pericolo ci dovrebbe mai essere per uno che abita vicino alle centrali? O magari ci lavora?

[Fede1975]

Tu passando alla pratica hai introdotto uno 0,7 di rendimento che potrebbe essere corretto come potrebbe non esserlo.

No, te lo spiego io come è andata:
Prima ha buttato lì una critica nel suo stile, senza neanche sapere di cosa si parlava
Poi, quando ha visto la formuletta che hai postato, per salvarsi in corner, ci ha applicato un rendimento così a casaccio, per cercare di giustificare ciò che aveva sostenuto fino ad allora. Ma anche in questo caso ha dimostrato di essere poco ferrato in materia, in quanto non potendo conoscere il rendimento a priori, quando si fanno dei calcoli indicativi si applica quello di legge, ovvero 0,85.

Saluti.

Federico

[snapdozier]

Caro snap
Pregevole tentativo di salvarsi in corner.
Ovviamente parlavo di energia potenziale, e teorica.

Caro Tersite,
ovviamente. Ovviamente c'è anche l'ottusità di chi non vede mai al di là del dito e pensa di avere la verità assoluta. Io ho posto una domanda neutra, la tua risposta non è la risposta, è una risposta.
Però, ovviamente, l'energia potenziale di 100 kg d'acqua può essere calcolata in modi molto diversi.
Se vogliamo rispondere a Ego possiamo anche sostenere:
se parto da E= mc2 l'energia potenziale di 100kg d'acqua è molta ed è uguale a 100kg di scorie o a 100kg di carbone.
A questo punto torniamo al quesito di Carboni. Qual è il rischio legato alle tre specie, verificato che l'energia disponibile è la stessa?

[primus71]

Se vogliamo rispondere a Ego possiamo anche sostenere:
se parto da E= mc2 l'energia potenziale di 100kg d'acqua è molta ed è uguale a 100kg di scorie o a 100kg di carbone.

dai snap,
ammetti di avere scritto una vaccata

ciao

[snapdozier]

dai snap,
ammetti di avere scritto una vaccata

ciao

Forse le vaccate le scrivi tu e con una cadenza temporale piuttosto alta.
Se non sai leggere sono problemi tuoi, se continui a scrivere sono fastidi per gli altri. Credo comunque che la discussione non stia acquistando autorevolezza con questa ormai sostanziosa divagazione. Si parlava di incidenti che in Francia stanno ripetendosi con preoccupante frequenza. Nell'ultimo caso i detriti portati dal fiume avevano bloccato le prese per il raffreddamento della centrale e potevano avere conseguenze molto maggiori. Un semplice temporale può scatenare, nel caso di una centrale nucleare, un incidente devastante. Anche il semplice blocco e successiva ripartenza non è economicamente indolore.

[Simone87]

che incoerenza

inizio un breve OT che non credo possa recare un grande disturbo però è il posto giusto per farlo:

mi viene proprio da ridere veder tante persone iscritte in un forum in cui affronatno anche discussioni ecologiche e si riempono di tantissime belle parole che ingrandiscone lo persone e poi mi stanno a favore del nucleare dicendo che ci renderebbe indipendente a livello energetico dagli altri e altre mille cose... è un controsenso. lo sanno tutti che il nucleare è inquinante. mi sembra di vedere tante bandiere...

pensiero completamente personale. (come del restro tutti i vostri pensieri nei miei confronti)

grazie OT chiuso.

[nll]

Note di Moderazione: nll Vi ricordo cha anche a regolamento non sono ammessi messaggi inutili o privi di contenuto utile alla discussione. Dire la prima cosa che viene in mente, senza alcuna preparazione sull'argomento può andar bene nei discorsi da bar, ma qui provocano la reazione degli altri utenti che mal sopportano l'ignoranza. Si tollera volentieri chi pone una domanda anche ingenua e vorrebbe capire anche le cose più complesse, fuori dalla sua portata, ma non è ammissibile che l'impreparato pretenda d'ergersi a maestro di tecnici d'esperienza quali sono molti utenti di questo forum. Spero che chi legge riconosca che mi riferisco a lui. Normalmente non intervengo da moderatore su questioni tecniche, ma non possiamo accettare che si getti discredito a questo forum con affermazioni azzardate in una sezione tecnica, quindi contenetevi, altrimenti ci costringete a intervenire con severità.

[primus71]

Forse le vaccate le scrivi tu e con una cadenza temporale piuttosto alta.
Se non sai leggere sono problemi tuoi, se continui a scrivere sono fastidi per gli altri.

sinceramente pensavo fossi un degno avversario, invece non hai neanche onestà intellettuale.

ciao