Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[Mr.Hyde]

mgc , se qualche volta leggessi i miei interventi .... capiresti che non penso proprio sia possibile l'ecat o l'hcat

ed ho spiegato chiaramente i motivi

se poi tu vuoi presentarmi al forum come un buffone di corte ...questa è ben altra storia!!

Francy

[Cimpy]

avete rotto una fettina di minchia!!


cordialmente

Francy

Via, non ti scaldare - l'apparato Rossi-Focardi tornerà a far parlare di sé in soli 3/6/18 mesi. Per ora esistono solo giochi di finanziarie, mentre persino l'enterpreneur dice poco e niente. Di certo c'è solo la bocciatura di un brevetto, che non sposta di un ette tutto l'ambaradan, come pure varie interrogazioni parlamentari piuttosto capziose...
...Chi più chi meno, siamo rimasti tutti molto zitti, da queste parti, e ci siamo ritrovati a parlare del nulla - anche diverso dal nulla del titolo intendo. Non è il caso di bruciare un Caravaggio per questo: un po' dappertutto non c'è molto da dire. Sorridi e chiudi un occhio, dài.*


*non a Mgc, però...

[Cimpy]

mgc , se qualche volta leggessi i miei interventi .... capiresti che non penso proprio sia possibile l'ecat o l'hcat

ed ho spiegato chiaramente i motivi

Garantisco per Hyde sul Cat.
Adesso buoni, eh, che non è che posso tenervi sempre d'occhio...

[Mr.Hyde]

Cimpy

non ho bisogno di garanti del tuo calibro...

continua pure con il tuo teatrino senza tirarmi in mezzo per favore... vai pure avanti a sparare trollate ..

tu ed io non abbiamo nulla da spartire

[Yuz]

Se poi si vuole proseguire seriamente(?) con questo argomento, chiedo a YUZ, che considero un eccellente provocatore intellettuale, di suggerire un esperimento, attuabile in un laboratorio casalingo, sul conteggio, ipotetico del 3° tipo, del HE,in caso di avvenuta FF, se 3 0 4, lascio al tecnico il chiedere.

L’argomento FF è complesso, si tratta di chimica (nucleare?) allo stato solido.
C’è il rischio di farsi male anche solo a parlarne, figuriamoci a fare delle prove.
Sono comunque dell'idea che alcune semplici verifiche, se positive, potrebbero dare lo sprint vincente nella volata finale.
Si tratta ovviamente di accertamenti preliminari mirati che richiedono attrezzature minime.
Se vanno male, pazienza. Poca spesa, pochi rimpianti.

[Cimpy]

Cimpy

(...)
continua pure con il tuo teatrino senza tirarmi in mezzo per favore... vai pure avanti a sparare trollate ..

tu ed io non abbiamo nulla da spartire

Ricevuto. Non sarei molto d'accordo sul discorso delle trollate (mi sento molto meno troll e anche parecchio più seriio di tanti believer, per dire).
Comunque lo dicevo a quelli che con me spartiscono, più che non a te, che non se la devono prendere, che quando passa quello serio bisognerebbe cercare di non esagerare.
Certo, oggi non sarebbe il giorno giusto per fare i seri, ma noialtri ci si adegua...

[mgc]

Sono comunque dell'idea che alcune semplici verifiche, se positive, potrebbero dare lo sprint vincente nella volata finale.

Sarebbe molto interessante discutere le verifiche che possano alimentare nuove idee.

[Yuz]

@mgc
Nel caso (remoto?) in cui le mie intuizioni si rivelino corrette, le prove che ho in mente potrebbero comportare dei rischi potenzialmente elevati.
Sono dell’idea che divulgare certe informazioni in un contesto fuori controllo come questo potrebbe rivelarsi rischioso per la salute altrui da un lato e piuttosto sterile dall’altro.
Per questo motivo ho scelto di parlarne solo con chi è già attrezzato per lavorare in sicurezza sperando che poi condivida i risultati ottenuti almeno con me.

[mgc]

Yuz, ciao. Capisco i dubbi relati alla pericolosità di certe prove, sono dell'idea, però, che se ben indirizzati da te, e marginali al nucleo centrale dell'ipotesi, sicuramente potrebbero aiutare il lavoro di altri.

[Yuz]

@mgc
Non ho nessun problema a indirizzare chi ha le attrezzature e le competenze necessarie, ma per il momento escludo la possibilità di divulgare le prove che ho in mente su un forum perché non ho dubbi che più di qualcuno si improvviserebbe ricercatore nel proprio garage senza avere la minima idea dei rischi potenziali che andrebbe a correre.

[mgc]

Yuz,ciao. Indubbiamente i pericoli sono sempre insiti nella ricerca ed il difficile è confinarli nell'ambito ristretto delle competenze personali. Sono sicuro che tu potresti indicare strade sicure per l'appassionato che vuole partecipare, senza coinvolgerlo nei rischi dello sviluppo principale.

[Yuz]

Ciao mgc,
a mio avviso questo tipo di esperimenti sono più rischiosi dello sintetizzare della nitroglicerina a occhi bendati.
L’unica strada sicura per l’appassionato è lasciare fare a chi ha i mezzi e le competenze per annullare o almeno minimizzare il livello di rischio.

[mgc]

Yuz,ciao. Capisco le ragioni e, anche se non del tutto concorde con te, accetto. Peccato.

A sproposito, mi puoi confermare che la migliore polvere da sparo si ottiene utilizzando il carbone di salice?

[Yuz]

Quando avrò la certezza che non sussiste alcun pericolo per la salute sarà mia premura rendere pubbliche tutte le informazioni necessarie per un'eventuale replica.

A sproposito, mi puoi confermare che la migliore polvere da sparo si ottiene utilizzando il carbone di salice?

Evito una risposta per non innescare troppo interesse sugli esplosivi.
Sforziamoci di restare in tema.

[Gi_ggio82]

Invenzione Impossibile

invenzione impossibile

[Cimpy]

Yuz, scusa, ma con cosa lavori? Nel senso: esplosivi o radiazioni o entrambi?

Invece qui, Rossi stesso dice che (grassetto mio):

have been informed that around some blogs there are “rumors”, “whispers”, “innuendos”, “voices” et similia about the results of the long term experiment made by the Third Indipendent Party. I can guarantee that these noises are just certified stupidities.

ma questo è certamente solo un (altro?) "Rossi says" senza valore, mica come quando dice che il suo gatto funziona a meraviglia ...

[Yuz]

Yuz, scusa, ma con cosa lavori? Nel senso: esplosivi o radiazioni o entrambi?

Al momento con nessuno dei due. Nel mio piccolo mi interesso di diverse cose e mi impegno per cercare di renderle accessibili a tutti traducendole in linguaggio semplice.

[Cimpy]

non credo si riferisse a te...Avete saputo che i greci dell'E-Cat greco hanno scritto nel loro sito che Mats, Gamberale e Cappiello avrebbero presentato dati parziali (come dire "n'èvverognente"), e che loro (i greci) continuano?

Untitled Document

Quando si dice "professionisti". Dell'imbroglio...

[mgc]

Immagino che i greci siano in vantaggio rispetto a chiunque altro negli studi sulla FF. Storicamente possono contare su aruspici favorevoli e di dei a volte benevoli. Non parliamo poi delle sibille cui si rivolgono prima di emettere comunicati.
Anche Rossi è certo sia uso frequentare Cuma, prima di conferenze e dimostrazioni.
In alcuni casi gli scienziati svedesi si riuniscono in circolo e bruciano Salvia Divinorum prima di redigere relazioni tecniche. Ho partecipato ad una di queste riunioni nel castello di Wewelsburg e, dopo la cerimonia, è stato Einstein a dettare la relazione finale.

[Cimpy]

Ora però Rossi sta recuperando posizioni: pare che qualcuno abbia trovato qualcosa di veramente interessante. Tipo un sistema per far credere che entrasse una potenza diversa rispetto a quella che effettivamente entrava. E senza bisogno di cavi nascosti o di vernici speciali. Insomma, il nostro Enterpreneur non è mica secondo ad alcun greco!

E anche Levi ne esce ottimamente, ovvio.

Permettete questo ballo?

[broker]

Qualcuno si ricorda che pochi mesi fa è morto Emilio Del Giudice ?
Siccome non ho visto nel forum un ricordo della sua figura mi permetto di ricordalo io come uomo di scienza che credeva nelle sue idee .
Che si sia daccordo o meno con esse non si può non apprezzarne le doti umane di simpatia e conoscenza .Anche se personalmente non lo conoscevo ho imparato ad apprezzarlo tramite i suoi scritti e video
Mi scuso per il ritardo ma non ho avuto modo di saperlo che oggi
Scusatemi per l'OT.
broker

[mgc]

Mi dispiace che sia morto un uomo. Ma non è il fisico che si era molto impegnato sulla memoria dell'acqua?

[Cimpy]

Ciao, broker. Emilio del Giudice è stato ricordato qui

Nel frattempo, nel caso tu non lo sapessi, è morto anche Kullander

[broker]

Ciao, broker. Emilio del Giudice è stato ricordato qui

Nel frattempo, nel caso tu non lo sapessi, è morto anche Kullander

Ciao Cimpy
Si ho letto il post su 22passi io intendevo qui sul nostro non sul net che facendo una piccola ricerca sia su youtube che il altri siti si trova ero io che non avevo visto.

Per l'altra domanda .Si era quell'uomo ma non solo sulla teoria di memoria dell'acqua ma anche era uno dei fisici italiani che insieme a Preparata era arrivato ad un buon livello sulla fusione fredda ed a quanto ne sò partecipò al pool di scienziati italiani che a frascati raggiunsero e superarono per primi in italia il break-event in una reazione di fusione fredda usando il palladio.

PS: unisco anche il mio apporto per kullander

[Yuz]

Onore e memoria a tutte le persone che dedicano la loro vita al progresso e alla conoscenza.

In merito all’e-cat ognuno è libero di partorire giudizi e pronostici in base alle informazioni rastrellate dalla rete. Non bisogna però dimenticare che la moviola sulla vicenda fatta da chi non ha potuto presenziare ai test si riduce inesorabilmente a passatempo per il popolo.

[mgc]

Einstein, negli ultimi 20 anni di vita, ha sparato solo castronerie. Alcuni pensano che dopo la Relatività sia vissuto di gloria. Immagino sappiate che il Nobel gli fu assegnato per altre cose.
Il problema è che dopo UNA GRANDE IDEA, nessuno sia riuscito a replicare.

[broker]

Einstein, negli ultimi 20 anni di vita, ha sparato solo castronerie. Alcuni pensano che dopo la Relatività sia vissuto di gloria. Immagino sappiate che il Nobel gli fu assegnato per altre cose.
Il problema è che dopo UNA GRANDE IDEA, nessuno sia riuscito a replicare.

A quanto mi risulta la replicabilità dei processi L.E.N.R. non è più un problema o almeno lo è sempre meno per alcuni processi .
Il problema è la sfruttabilità commerciale , il guadagno di energia che deve essere costante, la facilità di riproduzione in serie ...ecc.
Se io accendo un fuoco e poniamo ho un guadagno di 10 e con un processo di ff ho lo stesso 10 tanto vale che accenda un fuoco per intenderci.

Già dagli esperimenti di Arata la replicabilità non era un problema ma il mantenimento della reazione si, per le caratteristiche del processo stesso.

C'è chi afferma che lo stesso fuoco è un processo FF, ma io non ho le competenze per affrontare l'argomento e quindi mi limito a prenderne nota ( che lo affermino intendo)come appassionato.

[Cimpy]

Non bisogna però dimenticare che la moviola sulla vicenda fatta da chi non ha potuto presenziare ai test si riduce inesorabilmente a passatempo per il popolo

Sarà per questo che verrà ammessa nell'indagine Ministeriale prossima.

Comuque conto molto sul fatto che gli svedesi son gente seria, specie quando certe indagini si fanno (anche) a casa loro. Forse il Ministero otterrà di visionare le foto necessarie a stabilire com'è andato veramente quel test dell'Hot Cat in cui c'è chi ha ipotizzato un trucco ben particolare.

Ne riparliamo più avanti, Yuz.


Broker, guarda che il problema della ripetibilità non è affatto superato, siamo allo stesso punto di sempre, con gruppi che giurano che funziona tutto e gruppi che dicono che non è vero niente e non se ne viene a capo: funziona sempre tutto se non ci sono scettici a fare quelle prove come le vogliono fare loro.

Se io accendo un fuoco e poniamo ho un guadagno di 10 e con un processo di ff ho lo stesso 10 tanto vale che accenda un fuoco per intenderci.

Sei parecchio fuori strada, a partire dal "guadagno" col primo fuoco.

Già dagli esperimenti di Arata la replicabilità non era un problema

Cambia libraio. Non stai parlando di compressione elettrochimica in palladio fino a (ti voglio venire in contro) cinquecento o mille bar, vero? Perché lì non fondi niente. Arata è famoso per aver realizzato un suo reattore ad FF ed averlo anche acceso. Ma 1)poi l'ha spento e non lo ha più acceso (niente test degli scetticoni) e 2) nessuno mai è riuscito a replicare.

Ovviamente (e a quanto pare come sempre in queste vicende) è una questione di fonti. Ripensa a quali sono quelle che ti hanno raccontato la storia di Arata e del suo rettore come la sai tu.

Intendiamoci: qui non è tanto questione di crederci o meno, ma di cosa sia un paper scientificamente credibile. Poi se vuoi credere comunque, sono anche fatti tuoi, ma per andare in giro a scrivere certe cose devi avere pezze d'appoggio. Te lo dico: la migliore sarebbe un reattore che gente come i ragazzi del GSVIT afferma che fuzioni. E una cosa del genere finirebbe su Nature o equivalente. Invece non c'è, neanche su equivalente.

[Yuz]

La vicenda e-cat un tempo ristretta a pochi appassionati e curiosi sta lentamente crescendo di visibilità grazie alla cassa di risonanza offerta da detrattori, scettici, credenti e appassionati.
Nel suo piccolo ogni persona vive la cosa in modo diverso. Chi con passione, chi con distacco, chi con ammirazione, chi con dispregio.
A mio avviso schierarsi apertamente senza avere tutte le informazioni può essere fonte di frustrazione.
Sarebbe saggio lasciare che il tempo faccia il suo corso perchè affannarsi ora per dimostrare l’indimostrabile è superfluo e insalubre.

[broker]

Caro Cimpy
Per quanto riguarda Arata ed il suo primo esperimeto "pubblico" maggio 2008, basta andare su Wikipedia e troverai conferma sia per quello che ho affermato sia per i problemi cui ho accennato in merito.Poi dire che si sia fermato lì mi pare una vera assurdità ,dopo aver dimostrato da verifiche abbastanza indipendenti( dico abbastanza perche sono stati chiamati osservatori scientifici da altre nazioni che io ricordi Kriwit, per l'italia c'era Celani se non vado errato) oggettive del funzionamento,fermarsi per problemi tecnici sarebbe illogico ed infatti non lo ha fatto nè lui mè la Toyota che è il suo sponsor ufficiale ,infatti girovagando un po ho trovato diversi post il più recente che ho rinvenuto io risale al luglio 2013 Giappone, fusione fredda: Nuovi importanti risultati ma credo vene siano molti altri... .
Per il "fuori strada" rispetto al guadagno del mio esempio del fuoco, era un modo di dire sul momento se vuoi posso chiamarlo ricavo in kw termici la sostanza non cambia.Quindi.
Tra l'altro la discussione nei termini che ho posto era stata fatta proprio da me qui un paio di anni fa con Eroika e qualun'altro RNBE se non ricordo male , forse Quantum..in somma dove al succo era venuto fuori quello che ho scritto ( lo sai che non mi piace fare papelli di pagine e pagine ) e nemmeno adesso li faccio.
Per il scegliere meglio le letture che devo dirti ? Mi piacciono i gialli?


Yuz:
Sono daccordissimo con te infatti dopo tre anni che ne parliamo ed ancora non ci sono risultati evidenti da quella parte mi è sembrato inutile proseguire con le elucubrazioni e quindi ,almeno io , ho deciso di non commentare se non evidenze certe sia in un senso che nell'altro perche inutile secondo il mio parere .

Un saluto a tutti