Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[mgc]

Forse ho capito| Sarebbe a dire che le molecole di alcool raggiungono direttamente il mio cervello nonostante la bottiglia, quindi esiste la possibilità di ubriacarsi in un negozio di grappe senza pagare alla cassa. EUREKA. Archimede aveva scoperto anche questo.

A proposito avete notato come i numeri irrazionali tendano a somigliare al COP Rossiano? Se consideriamo che un numero alto di Fibonacci, diviso per il precedente, tende ad un numero aureo, dobbiamo aristotelicamente dire che Rossi è indeterminato.

[Mr.Hyde]

ciao cimpy

In effetti...ma non mi viene niente di meglio che sia anche alla nostra (quella degli idraulici) portata - non hai niente da farti perdonare - però potresti provare a fare un esempio tu facile facile...

curioso .. .. ... non sembrava foste tutti idraulici
ecco un'esempio

Microscopio a effetto tunnel - Wikipedia

altro esempio

http://it.wikipedia.org/wiki/Diodo_tunnel#Diodo_tunnel

ciao mgc

Forse ho capito| Sarebbe a dire che le molecole di alcool raggiungono direttamente il mio cervello nonostante la bottiglia, quindi esiste la possibilità di ubriacarsi in un negozio di grappe senza pagare alla cassa.

non hai bisogno di assumere alcol

[Mr.Hyde]

scritto da cimpy
Okay, mr. Hyde. Adesso fai un esempio con parole tue che faccia capire quanto è probabile che l'effetto tunnel provochi una fusione a comando (anche solo il 50% delle volte) in un E Cat che scaldi una stanza per mesi....

sull'effetto tunnel quantistico non ho esempi di meccanica classica rapportabili a quelli di meccanica quantistica ...se non altri tipo i precedenti (esempio il decadimento alfa ) .

per quel che concerne la FF rossi forse ti è sfuggita questa mia affermazione

scritto da Mr.Hyde
...da fonti abbastanza rispettabili , sembrerebbe che l'effetto tunnel quantico non possa spiegare comunque questo tipo di "reazioni"...

Francy

...ma forse per fare un po' di polemica ..va' sempre bene mettere in bocca alle persone parole mai dette o frasi mai scritte ne' ?

umbi ciao , no non va bene l'esempio da te riportato ...anche se lodevole !

[Cimpy]

Piano, Hide, lo avevo letto e non volevo metterti in bocca niente. Volevo appunto un esempio che dimostrasse la probabilità che avvenisse l'impossibile (cioè un esempio che facesse capire quanto era probabile che il tunnel avesse a che fare con Rossi). Mi hai bocciato l'inchiostro, ma secondo me, proprio leggendo

sembrerebbe che l'effetto tunnel quantico non possa spiegare comunque questo tipo di "reazioni"...

calzava a pennello: sembra infatti che l'inchiostro che rientra nella boccetta non abbia niente a che fare col tunnel quantico, più o meno come l' effetto Rossi...


Però se pensi che stessi dicendo altro me ne scuso: non voglio distorcere il pensiero di nessuno, sono solo un po' contorto di mio.

Anzi, carte in tavola: per me l'E Cat non fonde, questo è il punto, e tutte le "prove" del contrario hanno spiegazioni anche parecchio banali, a partire dal fatto che tutto avviene sempre sotto il controllo di Rossi o dei suoi più diretti sostenitori.

ps

sull'effetto tunnel quantistico non ho esempi di meccanica classica rapportabili a quelli di meccanica quantistica

siamo in due, ma un'idea dell'impossibilità la si può dare, credo. O no?

[Mr.Hyde]

ecco... allora scusami ( e dueee!!) ..

mi spiego meglio , mio cugino è un ricercatore fisico nucleare , oggi lavora in Francia ...e detto in parole povere( come dici tu da idraulici ) esegue esperimenti facendo impattare nuclei di diversa natura di poco al di sotto della soglia di repulsione nucleare coulombiana.

di fatto questi urti sono in prossimita' della barriera coulombiana ... secondo queste ricerche , quindi ... sembrerebbe impossibile(o a probabilita' infinitesimale ) una reale reazione di fusione nucleare nelle condizioni riportate da rossi ...la probabilita' diminuisce esponenzialmente all'allontanarsi delle condizioni minime di prossimita' della barriera ...

[Cimpy]

...e questo make sense: ti approssimi e più ti approssimi, più puoi arrivare a superare la barriera. Ora discorso da idraulici (che faccio io, non lo stavi facendo tu) : posta la barriera a 100 in una scala da 101 a 1, a volte serve proprio 100, ma altre basta 99,9 altre magari persino 97. Però che la si superi a 1 (=uno) è parecchio improbabile, comunque te lo scordi di farci un reattore stabile se te ne stai così lontano...avverrà anche ma magari ci mette un tempo spropositatamente lungo e di sicuro è fuori mercato anche solo per il fatto che devi fare almeno 100 tentaivi per sperare che si accenda mediamente una volta.

Ma tornando a Rossi, la situazione (IMHO) è ben peggiore: proprio i discorsi del "quasi pronto" e "a breve sul mercato" e, soprattutto "quattro demo tre fusioni su quattro" fa capire che quella barriera coulombiana dovrebbe essere saltata di slancio, cosa che non è e fine della storia. Dico bene? Per inciso, Nell'apparato Rossi Focardi la fusione avverrebbe secondo gli stessi principi "scaldami e spingimi" delle stelle ma... fatto a temperature e pressioni risibili grazie alla magia di un catalizzatore (?!) segreto che dovrebbe favorire il salto della barriera. Siccome appunto le probabilità scendono e qui, nella scala 101-1 siamo a 0 virgola svariati (ma tanti proprio) zeri e poi un infinitesimale 1, la probabilità che avvenga la reazione è talmente bassa che si dovrebbe gridare al miracolo pure se fosse avvenuta una sola volta in 25 anni (e lui è sulla scena solo da 4, in realtà con il suo accrocchio delle meraviglie).

Sia chiaro che tutto questo lo sto dicendo io e aggiungo che la probabiltà è talmente prossima allo zero che è decisamente più probabile che abbia preso tutti per il naso e che un sacco di gente si sia fatta prendere per il naso e qualcuno abbia cavalcato la tigre per motivi suoi i più vari. Pure che fossero assurdi, sarebbero, IMHO, comunque più probabili del salto della barriera in vaporella.

[BesselKn]

Siccome appunto le probabilità scendono e qui, nella scala 101-1 siamo a 0 virgola svariati (ma tanti proprio) zeri e poi un infinitesimale 1, la probabilità che avvenga la reazione è talmente bassa che si dovrebbe gridare al miracolo pure se fosse avvenuta una sola volta in 25 anni (e lui è sulla scena solo da 4, in realtà con il suo accrocchio delle meraviglie).

Eh, già, Cimpy... ma questo non è solo il problema di Rossi, bensì di tutta la FuF intera. Si tirano in ballo energie o temperature o densità o pressioni o tempi di confinamento ridicoli a confronto coi tassi di fusione magnificati.

[Cimpy]

Sì, ma qui l'accento è su Rossi. Poi in effetti questa faccenda è cross alla FF, ma glielo diciamo dopo, ai believer...

[BesselKn]

Per l’orbitale 1s dell’atomo di idrogeno a quanto ammonta la probabilità che l’elettrone si trovi all’interno del nucleo? È nulla o maggiore di zero?
È piccola, molto piccola, ma non è e soprattutto non può essere nulla.

Yuz,
dimentichi che la p+e- è una reazione endotermica, quindi non ti basta avere l'e- nel nucleo, devi anche fornirgli un'energia minima dall'esterno.
Poi dimentichi che è una reazione debole, quindi intrinsecamente molto ma molto molto meno probabile di una forte.

--- Aggiunta ---
Il calcolo della probabilità che chiedi, tra l'altro, è certamente alla portata di un chimico fisico.
Io lo conservo ancora tra i miei esercizi di un tempo; il risultato è 10^(-14). Questa è anche la frazione di tempo che passa l'e- dell'H nel suo nucleo ma, a quanto a tutti è evidente, H isolato non è soggetto a fusioni spontanee. Dunque, che l'e- passi del tempo dentro al nucleo non è affatto condizione sufficiente per aversi fusioni.

[nll]

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[Al Mizar]

... Si tirano in ballo energie o temperature o densità o pressioni o tempi di confinamento ridicoli a confronto coi tassi di fusione magnificati.

Sì però una ragione perché succeda questo va trovata.

[Cimpy]

(...)una ragione perché succeda questo va trovata.

Non serve, è abbastanza lapalissiana nelle sue possibili declinazioni di desiderio (di gloria o di successo o di banale avidità). Poi ci sarà chi potrà fare discorsi più o meno nobili o più o meno astrusi (da salvatore del mondo al tranquillizzatore del popolo bue passando per complottismi o strategie finanziare), ma resta il fatto che spargere bufale si può, e viene fatto tutti i giorni - questa a me (che non ci credo) pare solo una delle tante. Però sia chiaro che onestà anzitutto (il regolamento qui viene dopo) impone il rispetto di chi onestamente ci crede (ce ne sono e non sono pochi - e nel gruppo ci metto non solo i semplici di spirito, ma anche due fenomeni - Yuz e Nevanlinna [quest'ultimo con riserva: quelli parecchio e assai sopra la media devono avere una buona scusa comunque...]). Per loro è il reciproco della mia posizione (solo di quella, non si confronti altro che io sono un umile idraulico): l'effetto c'e, il resto è un corollario. Io, essendo reciprico, confido che il tempo sua dala mia parte, ma attendere lascerebbe libero un reo. Loro (appunto:reciproco) pensano all'opposto, che sia dalla loro, ma per ogni secondo aggiunto ne soffra l'umanità intera (e il reo di maggiori ritardi sarebbe lo scettico, quindi io [come epifenomeno]).
Conclusione: il tempo, ma nessuno può permettersi di aspettare - tranne, ovvio, Quinlan.

(Sì ho bevuto, ma solo un poco...)

[Al Mizar]

"il rispetto di chi onestamente ci crede" ...

boia Cimpy,
a me per arrivare a codeste altezze mi ce ne vuole una damigiana,

ochei, rispetto di chi onestam. ci crede

però


se canta come un gallo
e come un gallo raspa
perché quel professore
con pompe e sonde annaspa?

Non era proibitivo
misurare il calore;
bastava un contatore.

[Cimpy]

Eh, eppure ce ne sono di quelli che ci credono - a costo di inventarsi che la (loro desiderata) verità non veniva mostrata al volgo (anche scientifico) in quanto indegno o rapace. Sarà anche che ci credono alla fin fine perché proprio ci vogliono credere e che pensano di noi che non ci crediamo perché ci fermiamo a quello che si vede (=spirito semplici che siamo!) o siamo in malafede (=prezzolati che siamo!) o scimmiottiamo quelli che sanno e imboscano perché establishment impone (=servi del potere che siamo!). E insomma, raspa e canta e annaspa, noi lo si vede bene tutti- anche alcuni di loro, eh? Ma per il resto si resta tutti della stessa idea. noi che il mondo funziona come funziona, loro che funziona sì, ma è un caso che possono cambiare a piacere superando la dstanza tra la terra e la luna con un passo umano grazie ad un tunnel quantico, ad una Quantum Reaction o anche solo ad una botta di fortuna pazzesca che però si ripete a comando anche 3 volte su 4 tentativi o persino nel 10% di 100 reattori.
Per me è tutta follia, però almeno per stasera posso anche capire quelli che insistono a crederci. Li capisco un po' meno per ogni anno che passa, ovvio (o anche solo quando l'alcol finisce l'effetto....)

(Sì, era poco; ma io non reggo)

[umbi]

E-Cat: certificazione di sicurezza ottenuta e (forse) imminente pubblicazione del nuovo report « Rossi E-Cat – Fusione Fredda e LENR

[Cimpy]

...Manca solo la fusione fredda e ci siamo!...

[umbi]

Incontentabile ...

[mgc]

Mi piace l'articolo, contiene i due punti salienti della filosofia Rossiana: "a Settembre" e "forse".

[umbi]

Bhè nel governo RENZI farebbe un "Figurone" ... magari come ministro dell'industria

[Al Mizar]

... un'idea dell'impossibilità [di sfruttare l' effetto tunnel] la si può dare, credo. ...

Allora
c'è questa montagna, diciamo Everest,
come tutte le montagne ha valli e vallette
una di queste vallette scoscesa e contorta e profonda porta a un tunnel
dall' altra parte del tunnel c'è Shangri-La
tu -un Tu generico- sei alla guida di un razzo che fa seimila chilometri all' ora
questo razzo ha un diametro di due metri
il tunnel ha un diametro di due metri e venti centimetri
se lo imb(r)occhi tuttapposto, sbuchi in Shangri-La a seimila chilometri all' ora
e poi te la giochi.

Se non lo imbrocchi, fai un po' di polverino fine misto roccia e lamiere di razzo.

[and1972rea]

E l'antineutrino?...c'entra qualcosa?

Se l'ostacolo più grande davanti al nucleo del nichel per un protone idrogeno è rappresentato dalle forze Coulombiane...per un neutrone composto dal sistema idrogeno ed un antineutrino non esistono remore... potrebbe davvero entrarci e far contenti i seguaci di Rossi; tutto sta nel capire da quale sistema energeticamente più ricco provengano tutti 'sti antineutrini, perché solo quel sistema sarebbe in grado di scaldarciicon pochi euro al mese...

[BesselKn]

per un neutrone composto dal sistema idrogeno ed un antineutrino non esistono remore

Scusa, ma fisica dove l'hai studiata?

[Cimpy]

..vuoi dire che non stava scherzando??!...

[Mr.Hyde]

ciao Andrea ...potresti essere meno sintetico?

alle volte va bene essere sintetici ...tipo ....al posto di scrivere ..:"permanganato di potassio" ...scrivo "KMnO4" oppure ...ipoclorito di sodio e scrivo NaClO...ok!! .. ci sta'!

per altro , il caso in questione risulta molto piu' complesso!..(sempre che esista)

di conseguenza scrivere solo 3 frasi che contengano i termini ..."protone ,antineutrino e neutrone( neutrone non presente nel prozio!! unico isotopo , ed unico elemento della tabella periodica non contenente neutroni) "... non è condizione sufficiente per dimostrare alcun che

sempre che non esistano altre tabelle periodiche ....

almeno ....questo è il mio pensiero

cordialmente

Francy

[AleSco83]

up! (torno dopo tipo 2 anni, ciao a tutti! )

[Cimpy]

Bentornato
Siamo sempre in attesa della meraviglia nel mondo. Per adesso forse arriva a breve un pdf tutto nuovo.
Fine aggiornamento.

[Al Mizar]

Boiacan Cimpy,
come sei sintetico, niente altro da dire?

...

uhm

...

beh, date le circostanze, forse sei stato addirittura prolisso.

[BesselKn]

torno dopo tipo 2 anni

Ci saranno novità a breve, tra 3/6/18 mesi: fa' pure con calma.

[AleSco83]

Con fatica, recuperate le ultime 30 pagine (de più nummevà). Che dire... un inno all'OT, in questi tempi di vacche magre!

Ah, propongo la candidatura di Yuz per il premio Nobel in "rigiramento di frittata"... Popper si rivolterebbe nella tomba a sentire il senso del suo falsificazionismo tanto stravolto!

[Cimpy]

Yuz fa quello che può con quello che Rossi e co. gli danno - cioè aria fritta.
Dalla sua ha solo un centinaio di bar via compressione elettrochimica e i dubbi su quanto i coinvolti possano essere inconsapevoli. Un po' poco per fondere qualcosa o anche solo per dire più che aforismi, a meno di non entrare nel giro o di passare per un believer a prescindere dallo stato dei fatti. Ma la seconda - a 110 e lode - è dura...