Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[and1972rea]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Esatto...proprio il comunissimo prozio, con un elettrone potrebbe andare a nozze, sempre che un antineutrino ricco di energia vitale voglia fargli da testimone... 8)...

...decadimento beta del neutrone... una reazione che invertita potrebbe spiegare il matrimonio del protone del prozio con il suo elettrone ...

[Cimpy]

Sa un po' d'incesto...

[BesselKn]

decadimento beta del neutrone... una reazione che invertita [...]

Già... peccato che, per invertirla, occorrano condizioni da stella di neutroni. Semplice, no?

[Mr.Hyde]

Esatto...proprio il comunissimo prozio, con un elettrone potrebbe andare a nozze

...non è una grossa novita' per i chimici !! che l'idrogeno si possa presentare come anione idruro(-1), piuttosto che catione idrossonico( numero ox H (+1)!! )

nel mio laboratorio utilizzo sia sodio-boro idruro(stato puro cristallino ) , che potassio idruro (stabilizzato in ambiente paraffinico o in emulsionanti oleosi)

... li uso per idrogenazioni organiche ... certo c'è da far ballare l'occhio con gli IDRURI (negli idruri il numero di ossidazione dell'idrogeno è -1 (unico caso in cui l'idrogeno presenta numero di ox -1)... cioè intorno a sto' benedetto protone girano 2 elettroni ... )

ma con le reazioni nucleari ha poco a che vedere ,...nell'anione idruro nessuno dei 2 elettroni orbitanti cade sul nucleo (in questo caso ....protone)....


aggiungo che molte idrogenazioni sia di oli vegetali che di altre sostanze organiche(processo gia' utilizzato dal 1930) ,vengono eseguite industrialmente su letto catalitico di Nichel di Raney ad alta temperatura ,con idrogeno .... secondo te in questi reattori ci sarebbero gli estremi per dare una reazione NUCLEARE?

perche' in questi reattori non avviene nessuna reazione nucleare mentre secondo alcuni ...tutto avviene nel reattore rossi?

cordialmente

Francy

[Cimpy]

perche' in questi reattori non avviene nessuna reazione nucleare mentre secondo alcuni ...tutto avviene nel reattore Rossi?

Secondo altri, perché c'è gente che si beve tutto quello che Rossi dice. Poi ci sono pure quelli più furbi, che di Rossi si bevono solo quelle parti che non sono in palese contrasto con le altre e con la realtà dei fatti. Come l'assenza di E Cat (già venduti in agglomerati da 100) sul mercato, per esempio...

[Al Mizar]

... il comunissimo prozio, con un elettrone potrebbe andare a nozze, sempre che un antineutrino ricco di energia vitale voglia fargli da testimone..

Credo che sia il caso di applicare una regola molto semplice:
scrivere la reazione.
Ovviamente rispettando tutte le leggi di conservazione coinvolte, che credo siano sette o otto: oppure giustificando le violazioni.
Per esempio, scrivere Ni+H = Cu non va bene.

[Darwin]

Bhe Ale ti faccio un riassunto, siamo al punto di 2 anni fa.

[BesselKn]

scrivere Ni+H = Cu non va bene.

Al Mizar,
ma allora, collateralmente, nemmeno l'ing. nucleare Carpinteri scrive le reazioni nucleari come si deve?

[Cimpy]

Mi pare ovvio.

[Al Mizar]

Già, BesselKn,
sembra proprio che sia così.
Entusiasmante, vero? La penserà così, immagino, anche il Prof. Carpinteri quando legge i cedolini dei suoi stipendi; sarà inoltre ancor più felice per aver ricevuto l' ambìto premio "Asino d' Oro 2012" - e anche quello 2013 [1].

Per fornirti altri motivi di giubilo, ti partecipo che -vengo oggi a sapere- esiste un libro [2] a cura di E.N.E.A, "Fusione Fredda - Storia della ricerca in Italia", nel quale tra l' altro si legge (grassetto mio): "... due programmi governativi, condotti in stretta interazione, con revisione dei risultati, hanno dimostrato l’esistenza del fenomeno in termini non riconducibili ad un processo di natura chimica ...".

Scusa ma non posso diffondermi adesso perché devo andare a farmi una decina di grappini per vedere se la mando giù senza danno.

Saluti.


AM

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1: ASINO D’ORO edizioni 2012 e 2013: IL COMUNICATO FINALE | L'universo in clessidra
2: http://old.enea.it/produzione_scient...ioneFredda.pdf

[BesselKn]

Pensa te come gira il mondo! A quando l'ing. chimico che non sa bilanciare la sintesi dell'ammoniaca?

[mgc]

Ma se mettiamo insieme il neutrino e la particella di Dio non abbiamo FF? Naturalmente poi bisogna neutralizzare gli eccessi di energia con antineutrini e questo ha fregato Rossi, facendogli sciogliere l'Artide e causando la pioggia estiva. Temo che la nuova prova sarà ritardata da questo problema ma io non dispero.
Intanto ringrazio il fato che la Scozia sia ancora in Europa.
Ma voi pensate che il mio tunnel carpale possa essere arrestato da una barriera coloumbiana?

[BesselKn]

Ma se mettiamo insieme il neutrino e la particella di Dio non abbiamo FF?

Attenzione con la particella di Dio: stai trascurando le equazioni generatrici dell'anticristo. Potrebbero sorgere problemi...

Ma voi pensate che il mio tunnel carpale possa essere arrestato da una barriera coloumbiana?

Anzi! L'effetto tunnel carpale potrebbe giustificare l'esistenza di trasmutazioni FuF-biologiche (Kervran)!

[and1972rea]

Già... peccato che, per invertirla, occorrano condizioni da stella di neutroni. Semplice, no?

...condizioni, quelle, ovviamente, sufficienti ma non necessarie se il gap dell'energia occorrente viene fornita precisamente dagli antineutrini... ; si tratta semmai di spiegare da dove spuntano tutti 'sti antineutrini così precisamente energetici...all'interno della strutture usate da Rossi per esempio...

[BesselKn]

se il gap dell'energia occorrente viene fornita precisamente dagli antineutrini

Non mi sembra che hai ben chiaro quanto minuscole sono le sezioni d'urto di reazioni coinvolgenti neutrini e antineutrini...

[mgc]

Sbaglio o quei cosini senza massa dei neutrini difficilmente potrebbero collidere con antineutrini senza massa?

[Cimpy]

Andiamo, non vale vincere facile, state trascurando l'elemento segreto:
la polvere di fata (!) che Trilly in persona ha preparato per Rossi....

[mgc]

Concordo con Cimpy, ora si tratta di analizzare questa polvere. Sono disposto ad accollarmi l'onere dei test se mi invii un pizzico di materiale. Prometto che i test saranno pubblici e trasparenti, ripresi in mondovisione e le persone che avranno sottoscritto l'accordo di riservatezza, potranno visionarlo. Penso che Al abbia stock ingenti di tale materiale.

[umbi]

Se arrivasse polvere bianca diffida .... non sarebbe ne Gesso ne Borotalco ...

[mgc]

La polvere di fata è qualcosa che ha che fare con la propulsione e permette velocità trans-luce. Ricordate: seconda stella a destra e poi dritto fino al mattino. Sicuramente non è ne gesso ne borotalco, è prodromica alla LERN e fabbricata in Bologna. Si dice che la millenaria università sia nata grazie a tale polvere, raccolta nei sogni dai professori che colà,ancora oggi, si radunano a conclave.

[HAMMURABY]

Li

Il report prodotto sulla e-cat parla proprio della trasmutazione del litio:STORICA CONFERMA Il generatore di energia pulita, a basso costo e non inquinante, conquista la sua prima conferma scientifica da parte di una commissione indipendente!Le 53 pagine del report tanto atteso sono arrivate e disponibili per tutti prima sulla rete e successivamente sulle riviste specializzate in materia (allego il link). Questa invenzione tutta italiana fu ostracizzata e ridicolizzata per una sua unica colpa "Asserire di essere in grado di sostituirsi al petrolio, al carbone, al nucleare!". Ma questa volta l'Ok porta le firme di Giuseppe Levi ed Evelyn Foschi dell'Università di Bologna, di Bo Hoistad, Roland Pettersson e Lars Tegnér dell'Università di Uppsala in Svezia ed infine di Hanno Essén del Royal Insitute of Technology di Stoccolma in Svezia.Ovviamente una notizia del genere inizia a rimbalzare per tutto il mondo, il CEO della Elforsk, ha già pubblicato in queste ore un articolo sulla rivista Nyteknik, nel quale tratta proprio dei risultati del report indipendente sull'Ecat. Oloffsson scrive che è interessante notare come l'esito degli esperimenti suggerisca che alla base di quello che è chiamato Rossi-Effect vi siano reazioni Litio-Idrogeno (Li7+H1->Be8->2He4) che forniscono un'eccedenza di energia pari a 17 MeV e che esiste la concreta possibilità che sia proprio il rapporto tra Litio ed Idrogeno uno dei principali motivi per cui si viene a creare l'eccesso di energia dalle LERN sviluppate all'interno dell'Ecat."Le LERN o Ecat come dir si voglia, sviluppano più energia di quella che si immette per attivare il processo e quindi la scoperta di Andrea Rossi potrebbe portare ad un mutamento di sistema per quanto riguarda il rifornimento energetico globale, con l'abbattimento dei costi di produzione attraverso una nuova tecnologia in grado di generare energia pulita, facendolo senza disperdere alcuna radioattività e senza rilasciare, al termine del ciclo, scorie pericolose."
vista così, sembra molto alla reazione sodio-idrogeno della BLACKLIGHTPOWER

REPORT:http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/...portSubmit.pdf

ELFORSK | Omvärld & System

[Cimpy]

Il report prodotto sulla e-cat parla proprio della trasmutazione del litio:STORICA CONFERMA

Di conferma STORICA c'è solo l'assenza del rame tra i residui dell'ipotetica trasmutazione che ADESSSO Rossi dice non esserci mai stato.

Il generatore di energia pulita, a basso costo e non inquinante, conquista la sua prima conferma scientifica da parte di una commissione indipendente

Chiamare quei 6+1 indipendenti, persino dopo che hanno girato la lettera di Gdmster diretta a uno di loro direttamente a Rossi, fa veramente specie. Faceva comunque specie anche ai tempi del TPR1, se è per quello

Le 53 pagine del report tanto atteso sono arrivate(...) prima sulla rete e successivamente sulle riviste specializzate in materia

Ma ci prendi per fessi?? Sono arrivate prima di straforo, che nemmeno Arxiv se la sentiva di pubbicare quella roba, e poi sono state riprese da chi ha pagato per averle...Di riviste specializzate non se ne sono viste proprio, specie nel tuo link...

(...)l'Ok porta le firme di Giuseppe Levi ed Evelyn Foschi dell'Università di Bologna, di Bo Hoistad, Roland Pettersson e Lars Tegnér dell'Università di Uppsala in Svezia ed infine di Hanno Essén del Royal Insitute of Technology di Stoccolma in Svezia.

Una vera garanzia di serietà ed indipendenza, soprattutto grazie al primo firmatario. Mi pare anche che ci sia stato un netto miglioramento rispetto al TPR1: è sparita almeno una firma...

(...)una notizia del genere inizia a rimbalzare per tutto il mondo

Infatti si ride parecchio, in tutto il mondo. Basta fare un giro su Vortex, per accorgersene...

il CEO della Elforsk, ha già pubblicato in queste ore un articolo sulla rivista Nyteknik

No Nature? Ahiahiahiahiahi...

tratta proprio dei risultati del report indipendente

Guarda, di indipendente lì c'è solo il buonsenso, che si è dissociato appena ha visto il titolo...

Oloffsson scrive che è interessante notare come l'esito degli esperimenti suggerisca che alla base di quello che è chiamato Rossi-Effect vi siano reazioni Litio-Idrogeno (Li7+H1->Be8->2He4) che forniscono un'eccedenza di energia pari a 17 MeV e che esiste la concreta possibilità che sia proprio il rapporto tra Litio ed Idrogeno uno dei principali motivi per cui si viene a creare l'eccesso di energia dalle LERN sviluppate all'interno dell'Ecat.

E tutto quello che si era teorizzato prima, lo si butti pure a mare che è obsoleto. E poi non aveva mai funzionato. Non che questo stia in pedi, ma almeno non è ancora marcio...Ripeti un po', per chi lavora, Oloffsson?

vista così, sembra molto alla reazione sodio-idrogeno della BLACKLIGHTPOWER

Di garanzia in garanzia. Non ci piove, andrà lontano...

Grazie di esistere, believer

ps: sai che c'è chi dice che il Ni62 puro al 99.9% costi una fortuna? Se poi l'E Cat, oltre a trasmutare in quella preziosissima sostanza, risultasse veramente salutare e comportasse pure una rivoluzione nella conoscenza, sarebbe a tutti gli effetti una Pietra Filosofale(!)
In fondo, le sue proprietà sono reali tanto quanto (punto).

[experimentator]

....quello che è chiamato Rossi-Effect vi siano reazioni Litio-Idrogeno (Li7+H1->Be8->2He4) che forniscono un'eccedenza di energia pari a 17 MeV ....

Quindi abbiamo da Li7+H1> Be8 fusione , poi da Be8>2He4 scissione o fissione .

Quindi in pratica si ha una fusione ed una fissione , ...miracolo della scienza !!

Solo che a quanto mi risulta il Be8 in genere non si scinde spontaneamente in He , sarebbe stato un buon metodo per ottenere elio a basso costo .
E poi vorrei capire io quale di queste reazioni è quella esoenergetica ? O sono tutti e due esoenergetiche?

Per quanto ne so una reazione nucleare produce energia perdendo massa , dalla equazione di Einstein E=m*c2.

Vi è una perdita di massa in questi passaggi della formula? Mi pare di no .

PA Li = 6.94 H = 1 He = 4 , dove è la perdita di massa per giustificare l'energia ottenuta in eccesso ?

Hammu dove hai studiato la fisica ?

[robertfirpo]

C'è una interessante discussione su slashdot.org
Independent Researchers Test Rossi's Alleged Cold Fusion Device For 32 Days

[Darwin]

Ma come si fa a chiamare quei signori indipendenti? sono tutti dentro fino al collo dalla prima ora nell'affare Rossi.
Possibile che non sia riuscito a trovare uno ma dico uno davvero esterno al solito gruppetto di pensionati?
E possibile che si abbia una serie di reazioni nucleari (con una mira stupefacente visto che ci ritroviamo ad avere un isotopo del nichel solo e quasi puro) e non c'è una solo neutrone o un solo gamma? Altro che nuova fisica questo è il vero miracolo di Lugano bisognerà costruire un santuario.

[Mr.Hyde]

...suggerisca che alla base di quello che è chiamato Rossi-Effect vi siano reazioni Litio-Idrogeno (Li7+H1->Be8

l'idrogeno ed il litio possono sicuramente reagire ....

Li + 1/2 H2 -------> LiH

il composto formatosi prende il nome di idruro di litio , composto ionico dove l'idrogeno compare con numero di ossidazione -1 ...ossia l'idrogeno si comporta da base ( Bronsted-Lowry ) (Lewis)

[Elisabetta Meli]

Tra lo scetticismo e la speranza.
Non ho competenze di chimica, reazioni nucleari o fisica(meccanica) quantistica, ma pongo una speranza in forma pur sempre scettica.
Possibile che più persone decidano di rovinarsi la vita passando ai posteri come millantatori chiudendo la propria carriere nella totale contestazione e forse nel vilipendio ?
Probabile che vi sia qualche fenomeno ancora poco o per nulla conosciuto che trascende dalle classiche regole universalmente accettate ?
Osservo, dubito e valuto quanto la relazione esprime, mi è sembrata verosimile ed entusiasmante per le rese stimate, forse meno per la forma a volte empirica esposta ponendo la relazione di 1g con l'intero apparato di quasi 500g traendone collocazioni su scale energetiche.
Comprendo anche le difficoltà, e non mi riferisco solo a quelle tecniche, che un apparato del genere possa rappresentare se fosse realmente dimostrato he funzionasse, e le conseguenze politiche e sociali che esse implichino. (oggi il petrolio è crollato in borsa ed anche il TAP non avrebbe assolutamente senso, ammesso ne avesse già di suo).
Non mi scaglio per la tesi di ' è impossibile ' ma neanche per quella del ' è vero '.
Osservo e resto in fiduciosa attesa, tanto, prima o poi la verità vince, quello che ci frega tutti purtroppo è il tempo.

[mgc]

Elisabetta, guarda che la vita non se la rovinano. Qualcuno se la è rovinata prima, qualche altro è pensionato, qualcuno non ha mai avuto fama e per tutti vale il motto: pecunia non olet.

[experimentator]

....
Probabile che vi sia qualche fenomeno ancora poco o per nulla conosciuto che trascende dalle classiche regole universalmente accettate ?

Qualsiasi sia il fenomeno anche sconosciuto che si potrebbe verificare , ammettiamolo pure , ma non può prescindere dal fatto che se è una reazione di origine nucleare deve rispettare la legge di Einstein , cioè se si produce energia si deve avere una diminuizione di massa .
Da questo non si può prescindere , perché l'energia non si crea dal nulla .
Se si verifica la diminuizione della massa dei prodotti ottenuti , l'origine subatomica è certa, altrimenti è qualcosa di altro di tipo legame chimico .

[umbi]

Bhè comunque riguardo il LITIO cera che sospettava : http://www.energeticambiente.it/fusi...o-l-e-r-n.html

Se è vero che due (Sarebbero tre) indizi fanno una prova ...