Renault Twizy

[lucusta]

e se lo fai prima del 30 giugno ci sono anche gli incentivi e gli sgravi fiscali al 55% sull'irpef...

comunque ricarica appena ti e' possibile...

[richiurci]

si conviene ricaricare spesso, ma magari non proprio ogni volta. Intendo che se la usi per viaggi di pochi km forse è meglio aspettare che siano intorno al 50%.
Bisognerebbe indagare, ma la carica fino 'a raso' può portare a dispendio di energia (equalizzazione) e anche uno stress inutile per le batterie. C'è un ottimo tra DOD profondi e DOD vicini a zero.

Lucusta, sei sicuro che siano deducibili al 55% o intendevi al 50%? Dove l'hai letto? Sai, anch'io devo tirarmi la linea in questi giorni...

[jumpjack]

si conviene ricaricare spesso, ma magari non proprio ogni volta.

Perchè no? Più a fondo ricarichi, più si dilatano e crepano gli elettrodi, più si rovinano, meno durano le batterie. Non per niente i cicli a DoD inferiori al 10% possono arrivare anche a 10.000! (sui satelliti fanno così)

Bisognerebbe indagare, ma la carica fino 'a raso' può portare a dispendio di energia (equalizzazione)

Non è energia sprecata, bilanciare è indispensabile!
Guarda cosa succede quando lasci la batteria "già carica" collegata al caricabatterie:
http://www.energeticambiente.it/pile...o-o-altro.html

e anche uno stress inutile per le batterie.

Al contrario, sono le scariche profonde a stressare le batterie. I caricabatterie al litio non pompano continuamente decine di ampere nella batteria quando è carica, inviano solo qualche milliampere di bilanciamento, se serve.

C'è un ottimo tra DOD profondi e DOD vicini a zero.

Manca una parola?!?

[richiurci]

L'equalizzazione serve per riallineare le celle e ottimizzare la percorrenza, ma chi lo dice che con un pacco batterie che può fare 100 km convenga ricaricare (esempio) ogni 5?
Ripeto, dipende da come è fatto il BMS, caricare le celle al max provoca spesso un leggero riscaldamento, e l'equalizzazione di solito è fatta in maniera passiva quindi buttando via energia.
Bilanciare è indispensabile ma non ogni carica o peggio più volte al giorno, basta farlo ogni n cariche, come dicono molti data-sheet.

Per l'ultima frase non vedo la parola mancante... basta fare due calcoli: se con DOD all'80% garantiscono 3000 cicli e con DOD al 10% 10000.... non c'è bisogno di molti calcoli per capire che converrebbe scaricare all'80%...

[jumpjack]

L'equalizzazione serve per riallineare le celle e ottimizzare la percorrenza, ma chi lo dice che con un pacco batterie che può fare 100 km convenga ricaricare (esempio) ogni 5?

La fisica.

Ripeto, dipende da come è fatto il BMS, caricare le celle al max provoca spesso un leggero riscaldamento, e l'equalizzazione di solito è fatta in maniera passiva quindi buttando via energia.
Bilanciare è indispensabile ma non ogni carica o peggio più volte al giorno, basta farlo ogni n cariche, come dicono molti data-sheet.

Non è indispensabile... come non lo è, per dire, pulire le lenti degli occhiali ogni 5 minuti, ma non è che si rovinano.
Ci mancherebbe solo che bilanciare le celle le facesse riscaldare!!! Sono MILLIampere, se non addirittura MICRO, non riscaldano niente.

Per l'ultima frase non vedo la parola mancante...

Un ottimo COSA?!?

basta fare due calcoli: se con DOD all'80% garantiscono 3000 cicli e con DOD al 10% 10000.... non c'è bisogno di molti calcoli per capire che converrebbe scaricare all'80%...

Se vuoi avere MENO cicli, hai ragione (a meno che 3000 cicli non siano più di 10000 cicli).

[richiurci]

Jumpjack purtroppo con te spesso si finisce in polemica... e non capisco perchè...

Rispondo nel tuo stile con le multicitazioni...

La fisica

Mica basta scrivere così per avere ragione.... bisognerebbe almeno citare la formula e/o l'articolo che spiega perchè...

Non è indispensabile... come non lo è, per dire, pulire le lenti degli occhiali ogni 5 minuti, ma non è che si rovinano.

A parte l'esempio poco consono... però appunto, pulire le lenti ogni 5 minuti le può rovinare eccome, basta un granello di sabbia che NON disturba la visuale ma pulito in maniera errata righerebbe irreversibilmente la lente...

Ci mancherebbe solo che bilanciare le celle le facesse riscaldare!!! Sono MILLIampere, se non addirittura MICRO

Beh questa è bella, detta da te non me l'aspettavo! Milli e micro per bilanciare le celle di un veicolo? Ma hai idea di come è fatto un BMS? La corrente di bilanciamento deve essere pari a quella di carica per funzionare al 100%, quindi si parla di A o frazioni consistenti di A, altro che micro!
E comunque ho parlato di riscaldamento nel senso di energia sprecata, non delle celle ma delle resistenze del BMS.


Un ottimo COSA?!?
Nel linguaggio tecnico e anche comune, spesso si dice 'ottimo' intendendo 'valore ottimo'.... nel nostro caso valore ottimo di DOD

Se vuoi avere MENO cicli, hai ragione (a meno che 3000 cicli non siano più di 10000 cicli).

Perchè lo scopo è ottimizzare il numero di cicli? Non la durata delle batterie nel senso di km percorsi prima che siano degradate?
Usando il valore comodo di 100 km di autonomia, con 3000 cicli all'80% faresti 240000km, con 10000 cicli al 10% solo 100000....




Tornando al mio intervento di partenza, per 'indagare' intendevo che chi acquista un veicolo elettrico oggi deve, se può, fare qualche misura per usarlo in maniera consapevole, senza fidarsi ciecamente di quanto detto/scritto dal costruttore o sui forum.
E i risultati dipendono dalla modalità d'uso personale.
Per chiarire, qualsiasi sistema di ricarica (caricabatteria+batteria) ha un rendimento che non solo non è pari al 100%, ma può variare in maniera consistente con il punto di lavoro, e credo sia abbastanza generalizzabile l'ipotesi che il rendimento sia ottimo nelle prime fasi di carica, a corrente più elevata, e vada diminuendo verso la fine carica, sia per l'eventuale intervento del bilanciamento che per il riscaldamento delle celle che aumenta a fine carica.
Credo sia chiaro a tutti che immettere corrente in una cella quasi totalmente carica aumenta un po' la percorrenza ottenibile ma sollecita la cella e genera calore (in essa o nel BMS).
Quando la chimica smette di immagazzinare energia (cella carica) l'energia immessa viene dissipata in calore, questa è fisica...

Nell'uso di un veicolo elettrico è importante, oltre alla soddisfazione personale, cercare di ottimizzare i Wh/km percorsi, sia per il risparmio personale che per l'impatto ecologico che hanno le batterie e i kWh impiegati per ricaricarle.

[GianniTurbo]

per dovere di cronaca esistono bms invece che resistitivi che buttano in calore l'energia in eccesso, anche capacitivi, che prendono la corrente dalle celle più cariche e la trasferiscono a qelle meno cariche...

[richiurci]

giusto Gianni, anche se credo che per ora siano ancora a livello di articoli e prototipi, specie sui veicoli visto correnti e numero di celle in gioco. Per lo meno non ho mai letto di BMS di questo tipo già montati su un veicolo, magari sono poco aggiornato.

Comunque anche quelli 'spostano' l'energia in eccesso da una cella all'altra con rendimento <1, e quindi parte dei kWh assorbiti dalla rete vanno a finire in calore

[lucusta]

Lucusta, sei sicuro che siano deducibili al 55% o intendevi al 50%? Dove l'hai letto? Sai, anch'io devo tirarmi la linea in questi giorni...

sicuro sicuro no, come del resto non si puo' essere sicuri di nulla, oggi, in italia!
la legge per gli incentivi riportava proprio questo (prese elettriche per auto elettriche in condominio), ed anche la detassazione irpef (c'era anche un thread sui pannelli fotovoltaici ultimamente inseriti nella lista dei detraibili dall'AdE dai precedenti 30 ai 55% di detrazione, ma stranamente burocraticamente difficile da poter sfruttare).

cioe', sulla carta c'e' il decreto, ma l'attuativo non so' se e' stato fatto...

ultimamente guardavo l'ecojumbo, credendo che si potesse risparmiare abbondantemente (per le moto elettriche ci sarebbero 750 euro stato + 750 euro venditore) e magari prenderlo direttamente senza batterie, ma: lo sconto "industria" la ecomission non lo fa' e poi ha passato il prezzo dello scooter da 3250 a 4000 in meno di un anno... oggi non c'e' traccia d'incentivo, ma lo scontano a 3600 (come quanto costava 6 mesi fa').
quindi: INFORMATI, MA PROPRIO BENE, perche' non e' per nulla chiaro! la legge c'e', e le detrazioni dovrebbero finire il 30 giugno.

[Spuzzete]

Mi limito alla matematica e rinuncio a discutere sul resto, tanto siccome sei il moderatore hai sicuramente ragione.
La matematica invece non è un opinione, e siccome 3000 cicli all'80% di 100km non vuol dire ricaricare 3000 volte all'80%, i calcoli esatti sono:
3.000 x 100 = 300.000
10.000 x 100 = 1.000.000

Questo perchè un "ciclo" è definito come la ricarica di 100 Ah in una batteria da 100 Ah, a prescindere da quante volte la devi ricaricare per riuscirci (puoi ricaricare per 50 volte 2 Ah, o per 1 volta 100 Ah, sempre un ciclo di vita sarà).

Ragazzi ma che c'entra questo nella discussione della Twizy? Si sa che le batterie al litio per trazione tollerano bene scariche fino all' 80% DOD con cicli di ricarica superiori a 2000 (parliamo di chimica li-fe).
Su un veicolo dobbiamo tenere conto dell'uso, chi comprerebbe un'auto elettrica che ha 200km di autonomia per poi fare solo 20km e poi ricaricare? Nulla vieta di ricaricare ogni 20km ma se ho comprato un'auto che mi permette di viaggiare per 200km senza ricaricare è perchè ho bisogno di quell'autonomia, altrimenti mi prendevo l'auto con autonomia da 50km (ad esempio) risparmiando un sacco di soldi, perchè lo sappiamo tutti che le batterie sono care.

Detto questo io personalmente ricaricherei la Twizy solo se la batteria al litio è stata usata per almeno il 20% rispetto ad una carica totale, ma poi dipende dall'uso che se ne fa. Sicuramente viene fornito un libretto d'uso e manutenzione che specifica come gestire la batteria (ricariche, rimessaggio, etc..).

[zor_ro]

Ciao,
da quando è stata presentata dalla Renault guardo con interesse alla piccola Twizy, secondo me il maggior limite è l'assenza dei finestrini anche se ora esistono diverse soluzioni per installare delle coperture trasparenti in plexiglass abbastanza funzionali. Sarei effettivamente curioso anch'io di provarla.

[zor_ro]

Ho di recente trovato una prova piuttosto completa della Twizy, è interessante soprattutto la sezione relativa alle comparazioni:

EV - Recensione veicolo Elettrico

[Spuzzete]

Note di Moderazione: Tutti i messaggi relativi alla gestione batterie sono stati spostati qui: http://www.energeticambiente.it/pile-e-batterie/14754706-batterie-per-trazione-carica-scarica-storage.html

[Vectrix_mobile]

Ciao "elettricisti".
Ho acquistato una TWIZY e sono felicissimo, ovvero sarei felicissimo se mia moglie mi concedess il piacere di guidara qualche volta.

Volevo sapere ... da voi cosa ne pensate...

Ma se io restituisco le batterie della TWIZY alla Renault e metto per conto mio delle sostitutive, garanzia a parte che può succedere legalmente?
R.

[GianniTurbo]

1) tecnicamente la vedo difficile, ma non impossibile
2) decade la garanzia
3) dubito che se le riprendano

[jumpjack]

4) Non vedo il vantaggio

[roby.lt]

La Renault non dà opzioni diverse dal noleggio delle batterie, anche se accettassero la restituzione delle batterie, non è molto conveniente perdere la garanzia. Che tipo di batterie monta di serie? Con quali le vorresti sostituire?

[lucusta]

monta di serie batterie al litio (non specificato diversamente e' un'informazione quasi nulla), alle quali difficilmente si potra' sostituite oggi una diversa tecnologia.
in futuro le batterie litiosolfato, ma non essendoci per ora celle sia adatte (le piu' piccole sono da 5,3Kg e le LSP hanno un voltaggio di cella di soli 1,7V) che economiche (quasi il triplo del costo per "solo" il doppio della capacita') non credo che convenga neppure pensare una cosa del genere.
comunque da queste parti (s)vendono una twezy 45 praticamente a meta' prezzo, per un mezzo che ha si e no un anno di vita.

mezzi di nicchia = mercato dell'usato assente.

[Spuzzete]

A mio parere, per chi sa metterci le mani converrebbe acquistare un usato senza batterie, per chi invece non ne sa nulla di elettronica è bene affidarsi alla casa ed il noleggio delle batterie ci può anche stare.

[GianniTurbo]

a chi interessasse ho visto 2 Twizy allo sfascio a Roma via di Pietralata...

[Vectrix_mobile]

piu o meno a che altezza di via pietralata

[GianniTurbo]

via di pietralata credo 124 ( visto con google Maps) chiude alle 18.00 ci sono passato stamattina, due twizy nere appena entrati a sx anno ancora molti pezzi.

qui maggiori info, magari chiamate prima di fare un viaggio a vuoto.
Romana Demolizioni autodemolizione e centro di raccolta autorizzato

[jumpjack]

Già in demolizione???

Mmhh... 7 kwh di batterie al litio a quattro soldi... mmmh...

[GianniTurbo]

dubito che le batterie essendo in affitto siano allo sfascio...
tentar non nuoce ma tu ora dovresti aver già fatto il pieno con 4kwh...

[superlorenzo]

Ciao a tutti,
vengo or ora da qualche giorno di noleggio di una Twizy. Dico la mia:
- motore eccezionale
- autonomia sorprendente
- guida ottima, intuitiva e veloce
- divertentissima nelle rotonde
- ricarica velocissima

La giudico adatta anche a trasferimenti interurbani da quanto si guida bene.
MA non la comprerei (a parte i costi) perchè sono rimasto deluso da quanto è scomoda. E' rigidissima sia di sospensioni che di sedili, sulle buche di Firenze è una mezza tortura e su quelle inaspettate a volte manca il respiro. Dico la verità, mia mamma non guida più molto volentieri un'auto grossa e questa, se fosse comoda, sarebbe perfetta per lei così come per molte altre persone. Ma così una signora con qualche anno potrebbe trovarla davvero troppo impegnativa sul pavé delle città italiane.

Altri difettini che Renault potrebbe correggere senza stravolgerla:
- plancia un po' povera: si può montare un'autoradio? e come? e una tasca per appoggiare il cellulare e una bottiglietta ci starebbe bene
- ricarica anche "troppo" potente: 2.5kW (che sono veri per le prime 2 ore) sono davvero tanti e in garage ho solo 1.5kW con l'attuale contratto. Ci vorrebbe un bottone per regolare su almeno 2 livelli (es. 1kW / 2.5 kW)
- sedile reclinabile per permettere al passeggero posteriore di salire più facilmente
- migliore implementazione della frenatura rigenerativa (es. impostabile su più livelli se regolata solo dal pedale dell'acceleratore, oppure implementate sul freno - "brake blending")

In conclusione Renault è stata coraggiosa e la macchina mi piace. Una spanna sopra qualsiasi altro quadriciclo di fattura semiartigianale, senza dubbio, ma temo che la mancanza di comfort la renda, sotto questo aspetto, peggiore persino dei suddetti trabiccoli.

[jumpjack]

Mi chiedevo: visto che il contratto delle batterie ha una scadenza... magari al termine si possono restituire le batterie, tenersi la Twizy e metterci la batteria che si vuole?

Qui c'è il contratto di noleggio batterie, per chi ha voglia di leggerselo tutto:
Renault Twizy: contratto di noleggio batterie | Problemi di ricarica da colonnine EV

Il contratto può durare anche solo 12 mesi, volendo (e un massimo di 84).

[GIOR]

ma il 45 ha le stesse batterie della 80! ormai la 45 si trova 3900 euro. potrebbe essere un affare, magari con un upgrade.

[GianniTurbo]

Si cosa cambia tecnicamente fra le due versioni? Omologazioni a parte?Oltre alla velocità Max

[dolam]

Ragazzi domani dovrei chiudere per l'acquisto di una twizy 80 color con porte e finestrini in plastica compresi, ha percorso 6400 km è della concessionaria, il prezzo è di 5200 euro a vostro avviso è buona o no? ovviamente dovrò firmare l'affitto delle batterie per 50 euro mese, qualcuno di voi l'ha acquistata sa dirmi come va e darmi qualche consiglio? grazie. Aggiungo che ho il FV con grande eccedenza di produzione quindi ricarico a costo zero in autoconsumo.

[jumpjack]

Se ti serve una monoposto elettrica e non hai bisogno di svicolare nel traffico, e se il prezzo include i finestrini (sennò devi metterci altri 300-400 euro), è un discreto affare.

Note di Moderazione: Regola n.9: è accettata la pubblicizzazione di attività o servizi gratuiti attinenti con le tematiche del forum, purchè non rimandino direttamente a un forum concorrente