Renault Twizy

[lucusta]

certo 4kw mi sembrano pochi, l'emax 110 dovrebbe avere 4 kw... e la massa è certamente di meno...

la potenza non ha molto valore sui motori elettrici.. e' la coppia e i giri massimi l'indice di riferimento; per il resto puoi moltiplicarla e ottenere piu' potenza a discapito appunto della coppia.
i giri massimi dipendono quasi linearmente dal voltaggio, mentre la coppia dagli ampere assorbiti.
per assurdo puoi avere micromotori da 4KW a 50.000 giri, ma alla fine dovrai demoltiplicare consistentemente i giri e quindi conseguentemente la potenza.
anche il confronto tra' due motori elettrici non e' direttamente correlabile: dipende dagli ampere, voltaggio e soprattutto se ce' e quanto e' la demoltiplicazione...
dire che abbiano tutti e due 4Kw non e' indicativo, insomma.

[lucusta]

Intendevo la durata non la capacità o la potenza.
Se ti ritrovi con la batteria da butttare dopo il primo inverno sai che bella sorpresona

bhe'... la qualita' delle batterie di primo equipaggiamento di quei mezzi non dovrebbe essere eccelsa, se tutti gli importatori poi le cambiano con altri elementi.... sulle litio c'e' un margine di sicurezza un po' piu' alto.

[lucusta]

Ma quanti anni devi avere per guidarla ?

sinceramente, se vai su alibaba e chiedi automobili elettriche, le trovi di tutte le specie e tutte le forme, e con una rapida ricerca su google trovi qui in europa chi le importa.
omologate ciclomotori, L7e o autovetture, da 1 a 9 posti, commerciali, pulmini, con Pb o litio... ormai le fanno in tutti i modi.
la BY02 e' interessante perche' e' progettata da pininfarina ed ha un asincrono (significa voltaggi piu' alti, alternati e minori perdite sui cavi), ma quello che la importa in versione litio... eh... c'ha messo parecchio del suo.

[roby.lt]

.....il mercato di riferimento e' quello degli adolescenti 14/17 anni e, credetemi se fate scegliere ad un mamma, che se lo puo' permettere, se prendere uno scooter o una "macchinia" per il suo pargolo 99 volte su 100 sceglie la macchinina.Tra una macchinina due tempi diesel da 12.000 a 17.000€ e una Twizy da 6.500€ a 8.500€ con i finestrini cosa sceglierà ?...

Proprio per questo tipo di mercato adolescenziale, non credo che la posizione dei posti a sedere in tandem sia così apprezzata, i 2 posti affiancati sono sicuramente preferiti. Per il momento la Twizy non ha finestrini degni di questo nome!!!

[jumpjack]

Ma come fate a dire che Mami e VOLPE sono uguali se la prima ha tre posti disposti a triangolo e la seconda due posti in fila??? :-)

Comunque tutte le minicar "adolescenziali" hanno 4 kW, è il limite di legge per renderle guidabili dai ragazzini (che rottura).
Per l'esattezza, i limiti sono 45 km/h e 4 kW, e si tratta di quadricicli leggeri.

Quelli pesanti possono avere sino a 11 kW e viaggiare fino a 80 km/h: tornando in topic, della Twizy esistono entrambe le versioni.

[lucusta]

[OT] (ma solo per chiarire)

Quelli pesanti possono avere sino a 11 kW e viaggiare fino a 80 km/h: tornando in topic, della Twizy esistono entrambe le versioni.

art 53 codice della strada:
b) i quadricicli diversi da quelli di cui alla lettera a), la cui massa a vuoto è inferiore o pari a 400 kg (categoria L7e) (550 kg per i veicoli destinati al trasporto di merci), esclusa la massa delle batterie per i veicoli elettrici, e la cui potenza massima netta del motore è inferiore a 15 kW. Tali veicoli sono considerati come tricicli e sono conformi alle prescrizioni tecniche applicabili ai tricicli della categoria L5e salvo altrimenti disposto da una direttiva CE particolare.

h) quadricicli a motore: veicoli a quattro ruote destinati al trasporto di cose con al massimo una persona oltre al conducente nella cabina di guida, ai trasporti specifici e per uso speciale, la cui massa a vuoto non superi le 0,55 t, con esclusione della massa delle batterie se a trazione elettrica, capaci di sviluppare su strada orizzontale una velocità massima fino a 80 km/h. Le caratteristiche costruttive sono stabilite dal regolamento. Detti veicoli, qualora superino anche uno solo dei limiti stabiliti sono considerati autoveicoli.

molti non fanno differenza, ma solo i quadricicli pesanti trasporto merci hanno limite di 15KW e limite di velocita' di 80Km/h, oltre che solo conducente e passeggero; i quadricicli pesanti trasporto persone possono portare solo fino a 200Kg di carico utile, possono trasportare sino a 3 passeggeri oltre il conducente (ma bisogna essere maggiorenni ed avere la A1 da almeno 2 anni), massimo 15KW e massimo 400Kg escluse batterie se sono elettrici... nessun limite di velocita' e nessun divieto di utilizzare le autostrade e/o tangenziali (il cui limite inferiore di velocita' e' di 80Km/h se non diversamente indicato; ma e' un limite dovuto ai gestori e non al codice della strada).
i limiti che hai citato sono riguardo la patente:
B dopo il 25/4/88 e' equiparata alla A1, quindi veicoli a motore a scintilla superiori a 75cc fino a 11KW, e nessun limite di velocita'.

in francia ci sono quadricicli a motore a benzina a 4 posti che fanno 120Km/h... lo fanno i francesi, lo facciamo anche noi... a che serve l'europa senno'?.

curioso invece la nota a margine:"I veicoli a motore a due, tre o quattro ruote possono essere autorizzati a rimorchiare una massa dichiarata dal costruttore che non deve essere superiore al 50 % della massa a vuoto del veicolo. "
facciamo il carrellino con le batterie ausiliarie o il gruppo elettrogeno?

[jumpjack]

mi sono confuso tra limite dei motocicli 125cc (11kw) e quello dei quadricicli (15kw).
pero' dove l'hai letto dei 3 passeggeri e dell'accesso alle autostrade? a me non risulta: i quadricicli non possono avere piu' di un passeggero e andare a piu' di 80 kmh.

[lucusta]

i quadricili pesanti per trasporto cose (mi sembra fino ad un totale di 3,5t) con al massimo un passeggero oltre il conducente nella cabina sono limitati a 80Km/h.
alle volte quelli ad uso passeggeri vengono splittati nella categoria trasporto cose per via del peso massimo, che e' limitato in 400Kg a secco tranne le batterie, mentre per quelli trasporto cose si sta' sui 550Kg... se si superano questi limiti e' da considerare autovettura, e quindi con relativa omologazione.
un quadriciclo "trasporto persone" puo' trasportare solo 200Kg utili di carico, ma non ha limiti di velocita'.... se vedi e' indicato sul libretto, se e' un trasporto cose, persone e se ha la velocita' limitata.... di solito i quad sono nella categoria trasporto cose, perche' possono portare solo 2 persone.
anche per l'autostrada o la circonvallazione (o sopraelevata): e' il gestore che ha fissato il limite minimo a 80Km/h, non il codice; il codice l'ha fissata solo per il massimo.
il codice prescrive solo che non possono accedervi mezzi fino a 125cc di cilindrata (escluso comunque ciclomotori di ogni specie e ordine... e mezzi a trazione animale), e della patente: non con la A1 se si ha meno di 18 anni.
d'altronde puoi andarci con un vecchio vespone 200 PX, guidandolo con la patente B presa dopo l'88, con un passeggero a bordo, perche' e' 200cc, ma non supera i 15KW...

se leggi bene l'articolo 53 del nuovo codice della strada e successive modifiche, ti chiarisci le idee.

un quadriciclo pesante trasporto persone non ha limite di velocita' massima di omologazione.

per l'autostrada, comunque, non c'e' limite nemmeno per i motocicli elettrici.
uno scooter elettrico in effetti non ha cilindrata, e per essere considerato tale basta che superi i 4KW di potenza nominale dichiarata o i 45Km/h; questi parametri lo fanno saltare nella categoria motocicli, e non sussiste il divieto di circolazione sulle autostrade e simila perche' sfido chiunque a compararlo alla cilindrata "inferiore a 125cc".
rimane solo il divieto del gestore per mezzi con velocita' inferiore a 80Km/h...
non e' che non puoi entrare, ma dovresti andare a minimo 80Km/h.... e' comunque un controsenso per l'elettrico.

il limite di cilindrata, sulla patente, e' rimasto solo sulla A1, che non consente la guida di cilindrate superiori a 125cc se minorenni.
quindi se hai uno scooter elettrico con meno di 11KW ed hai la A1 e 16 anni devi considerare il tuo scooter 124cc, se sei maggiorenne o hai la B (qualsiasi B), e logicamente non supera i 15KW, il tuo scooter e' da considerare 126cc.

[lucusta]

detto questo che la twezy sia limitata a 80Km/h e' solo una scelta tecnica: o pesa piu' di 400Kg senza batteria, o l'hanno volutamente progettata con quei limiti.
in giappone, dove non esistono le categorie quadricicli, hanno infatti una piccola en passe per l'olomogazione; non sanno dove posizionarla.
in effetti potrebbero vendere solo la versione 45Km/h, ma devono limitarla a 30Km/h se considerato ciclomotore o 50 se di altrogenere; l'altra e' gia' considerata autovettura, con tutti i crismi dell'omologazione.

[GianniTurbo]

i quad (moto a 4 ruote) che sono quadricili di massa inferiore a 350 kg trapsorto persone, non possona andare in autostrada, superstrada, possono essere guidati a 16 anni con la patente A1, di qualsiasi cilindrata, (credo debbano rispettare tutti i 15kw)
e se non sono cambiate le regole negli ultimi 2-3 anni non possono andare a più di 80km/h
sono abbastanza ferrato, perchè mia moglie va in giro in quad...

[Etabeta]

Proprio per questo tipo di mercato adolescenziale, non credo che la posizione dei posti a sedere in tandem sia così apprezzata

Il problema non si pone, in 2 non puoi andare se non hai 18 anni.

[jumpjack]

uno scooter elettrico in effetti non ha cilindrata, e per essere considerato tale basta che superi i 4KW di potenza nominale dichiarata o i 45Km/h; questi parametri lo fanno saltare nella categoria motocicli, e non sussiste il divieto di circolazione sulle autostrade e simila perche' sfido chiunque a compararlo alla cilindrata "inferiore a 125cc".
rimane solo il divieto del gestore per mezzi con velocita' inferiore a 80Km/h...
non e' che non puoi entrare, ma dovresti andare a minimo 80Km/h.... e' comunque un controsenso per l'elettrico.

si è parlato più volte su questo forum della "lacuna normativa autostradale": gli unici scooter elettrici con più di 11kw sono vectrix e lukas... ma comunque nessuna legge dice se possono o non possono andare in autostrada, dicono solo quale patente serve.

[lucusta]

e se non sono cambiate le regole negli ultimi 2-3 anni non possono andare a più di 80km/h
sono abbastanza ferrato, perchè mia moglie va in giro in quad...

bene, allora hai il libretto e puoi verificare in che categoria e' segnato e se ha un limite di velocita' obbligatorio.

[Protozoo]

Se a qualcuno può servire, dovrei avere una copia del libretto della Twizy 80 che ho provato a Giugno. Ma riesco a caricarlo domenica non prima, sono un tantino impegnato questi giorni e dovrei scavare fra le scartoffie.

[lucusta]

[OT]

per fugare i dubbi, dall'art 53 del nuovo codice della strada:

b) i quadricicli diversi da quelli di cui alla lettera a) (ciclomotori), la cui massa a vuoto è inferiore o pari a 400 kg (categoria L7e) (550 kg per i veicoli destinati al trasporto di merci - per questa categoria c'e' un comma apposito che ne limita la velocita' massima ed il numero dei passeggeri), esclusa la massa delle batterie per i veicoli elettrici, e la cui potenza massima netta del motore è inferiore a 15 kW. Tali veicoli sono considerati come tricicli e sono conformi alle prescrizioni tecniche applicabili ai tricicli della categoria L5e salvo altrimenti disposto da una direttiva CE particolare.
c) tricicli, ossia veicoli a tre ruote simmetriche (categoria L5e) muniti di un motore con cilindrata superiore a 50 cm3 se a combustione interna e/o aventi una velocità massima per costruzione superiore a 45 km/h.

in tale aricolo si fa' riferimento al limite massimo di 80Km/h solo per i quadricicli pesanti trasporto merci, che hanno poi un limite di 1000Kg di carico utile (e non 3,5T, scusate... mi sembrava un po' troppo).

ergo:
le minicar adibite al trasporto di persone possono avere fino a 15KW, 4 posti e pesare meno di 400Kg escluse batterie, e trasportare sino a 200Kg di carico utile. questi sono i vincoli della categoria.... per il codice possono arrivare anche a 180Km/h, con quei 15KW.

ora, essendo un motore elettrico decisamente diverso da un motore termico, i 15KW di potenza massima nominale hanno un apporto ben diverso da quelli prodotti da un motore a combustione interna.
posso avere un motore che produce 15KW di potenza massima di picco, ma lo fa' a soli 500 giri.
ne risulterebbe una coppia di valore decisamente elevato, ben piu' di quella necessaria a compensare la mancanza di un eventuale cambio, quindi posso anche moltiplicare i giri del doppio a discapito di questa e quindi ottenere una potenza alla ruota del doppio (o meglio utilizzare un cambio che mi moltiplichi la potenza... sui motori endotermici di solito si demoltiplica per aumentare la scarsa coppia).
la potenza d'altronde e' indicata solo all'asse motore, e non all'asse ruota.
la coppia in finale serve per l'accellerazione del veicolo; serve una coppia superiore alle richieste degli atriti per aumentare la velocita'.
percio, se per assurdo ho un veicolo che assorbe poca potenza, ossia e' leggero ed aerodinamico, posso sfruttare queste caratteristiche per aumentare la velocita' di punta.

una persona puo' produrre circa 1KW di potenza pedalando, ma la differenza che c'e' tra' un triciclo ed una bicicletta carenata sono sensibili: uno a stento puo' andare a 40Km/h, l'altra puo' superare i 100Km/h.

quindi, visto che ci sono questi limiti, a me motori elettrici che girano veloci non mi gustano... fanno solo tanta potenza senza avere coppia.
il vectrix ne e' un esempio: da quello che ricordo il motore gira a 3000RPM ed ha 7KW di potenza nominale continuativa e 20KW di picco; a confronto con un hub che gira massimo a 1000RPM, come la ruota visto che e' parte di essa, quei 7Kw si ridimensionano a 1/3. il vectrix alla ruota ha si e no 2.5Kw continuati e 6,5Kw di picco riferiti alla ruota.
questo veicolo credo venga venduto con dichiarati 20KW, quindi non dovrebbe essere guidabile con la A1/B... una forte limitazione per il mercato; se avessero messo un motore con piu' coppia, ma che girava la meta' e demoltiplicato anche della meta' sarebbe rientrato negli 11KW legislativi senza problemi.

[jumpjack]

Hai scritto un altro post ineressantissimo ma che non c'entra una fava col thread, così quando lo ricercherò non riuscirò mai a trovarlo... :-(

Hai pensato mai di scrivere in un blog tutte queste cose che sai?

[lucusta]

i blog sono poco interattivi...
comunque ho messo off topic...non c'e' una sezione ca***ggio su questo forum? seriamente, non ci riesco a non divagare!

[jumpjack]

e allora continua a scrivere cose interessanti a cui nessuno ti risponde e che nessuno ritroverà mai quando gli serviranno....

[lucusta]

cosa esattamente t'interessava?
la normativa o la considerazione sulla potenza...
magari si puo' aprire un nuovo thread.

non essere arrabbiato.

[jumpjack]

io non sono arrabbiato, se scrivi cose che nessuno legge non è un problema mio. ;-)

[Etabeta]

Aggiornamento: Twizy 45 Urban 88W/Km. dopo 1188 km. (consumi comprensivi di scarica della batteria e riposo)
Nel frattempo sono arrivati i finestrini rigidi.
Domani posto una foto.

Ciao

[richiurci]

x etabeta: Wh/km, non W...scusa la pedanteria...

per tutti, riguardo alle considerazioni su normativa auto/quadricicli ecc io avevo tentato di aprire un 3d sull'argomento, a cui nessuno aveva risposto... perchè non cominciate a discuterne e mettere i dati da libretto del twizy qui?
http://www.energeticambiente.it/veic...condo-cds.html

[Etabeta]

Ho scoperto che, essendo a trazione posteriore, sulla neve se' inguidabile .....

[Etabeta]

x etabeta: Wh/km, non W...scusa la pedanteria...

l

Giustissimo, un energia non una potenza .... sorry

[GianniTurbo]

Ho scoperto che, essendo a trazione posteriore, sulla neve se' inguidabile .....

non potresti montare le ruote da neve?

[jumpjack]

Ho trovato sul PortaleDellAutomobilista i dati ufficiali di immatricolazione dei veicoli elettrici Renault (e tutti gli altri):
da Maggio 2012 a Gennaio 2013, 39 (trentanove) immatricolazioni Renault, con una media di 4 al mese.
Mi chiedo se includano tutte le Renault elettriche o solo la Twizy...


Complessivamente 456 immatricolazioni, di cui 164 Nissan Leaf, 111 Citroen C-zero, 83 Peugeot i0n, 28 Smart, oltre alle 39 Twizy.

[maxade]

Twizy Renault Sport F1


che dire ci credono e pure tanto...

[Kaiseki]

Batteria Tweezy per una neofita

Buongiorno, scusate se forse mi intrometto a caso (non ritrovo il forum che stavo leggendo prima di registrarmi) ho appena acquistato una tweezy color 45 e sono angosciatissima dalla questione ricarica (abito al 5 piano e non ho un garage). Pensavo di sfruttare la presa del box di un vicino ma temo che dovrò fargliene prima installare una nuova che la sua è un po' malandata. Cmq la questione che vorrei sollevare è la seguente: non ho capito - leggendo i vostri commenti - ogni quanto la dovrò ricaricare (quando la batteria è a metà, quando è scarica, appena posso...) per ottenere il massimo delle prestazioni dalla batteria?
Grazie mille, saluti, K.

[roby.lt]

E' meglio ricaricarla prima che si scarica, se puoi anche a metà o prima è anche meglio.

[GianniTurbo]

Credo che per legge dall'estate 2012 (una delle poche cose buone che ha fatto monti) il condominio non può opporsi all'installazione di un presa/contatore negli spazi condominiali / garage. Concettualemnte ricaricala ogni volta che puoi.