Renault Twizy

[jumpjack]

Però ripeto, tu continui a cercare la 'formula magica', le persone normali leggono i dati dichiarati e/o i consumi misurati dagli utenti, che saranno entrambi sempre più precisi di una formula teorica che non considera la modalità d'uso.

Be', il punto è proprio questo: sto cercando la formula magica per verificare l'attendibilità dei dati dichiarati dai costruttori (non dimentichiamo la storiella simpatica dei 40 km/h "sottintesi" quando dichiarano l'autonomia di uno scooter...)
Voglio dire: se uno cerca di vendermi una macchina che consuma 10 Wh/km, o che con una batteria da 1 kWh fa 300 km, come faccio a sapere se dice il vero o se mi sta fregando?
Semplice:
10 Wh/km? E' il consumo di una bici (ma per questo non c'è una formula semplice, c'è una formula complicatissima a base di attriti, sezioni ed energia...)
300 km con 1 kwh? vorrebbe dire 1000/300 = 3 Wh/km: nemmeno un monopattino! Mi stanno fregando!

Quindi è utile sapere a memoria questi numeri:
Bici: <10 Wh/km
Cinquantino: 40 Wh/km
Scooterone: 60 Wh/km
Minicar: 80 Wh/km
Auto: 150 Wh/km

Interessante, a questo proposito, la macchina ultraleggera in fibra di carbonio presentata a Francoforte nei giorni scorsi: 97 Wh/km! (cioè grazie a questi numeri è anche possibile valutare prestazioni e miglioramenti tecnologici).

[dolam]

quindi jumpjack non hanno nessuna importanza il sistema di gestione dell'energia, i computer di bordo i recuperi di energia le tecnologie delle batterie ecc. ecc. le auto sono tutte uguali, a me sembra un po' una semplificazione estrema, magari si può calcolare il consumo sul singolo mezzo, se volete, ditemi cosa devo annotare e puntualmente posterò i dati della mia twizy così cerchiamo di individuare i consumi specifici del mezzo in oggetto e magari se qualcun'altro posta quelli di un'altra macchinetta simile possiamo confrontarli (nessuna gara! solo confronto) ed esaminare le varie tecnologie, che ne dite. Da domani sarà in servizio continuativo non vedo l'ora di andare a riprenderla , spero sia pronta.

[richiurci]

Tranquillo Dolam, leggi il wattmetro se proprio vuoi capire quanto ti costa usarla.
Formule magiche non ne esistono, i consumi indicati da Jump sono abbastanza sensati ma anch'essi soggetti a grandi variazioni nell'ambito della stessa tipologia di veicolo o addirittura nello stesso veicolo, in base a qualche dettaglio costruttivo o di utilizzo (es tipo di percorso, andatura).

Torniamo a parlare di Twizy, aspettiamo con ansia tutti i dati misurati che tu e altri possessori indicherete!

[dolam]

Riccardo cosa devo annotare in particolare ,io ho un rilevatore di consumo amperometrico ( EnviR) che registra tutti i dati della presa dalla quale andrò a prelevare, poi credo basteranno solo i Km percorsi o occorre qualche altro dato che potrebbe darmi la macchina?

[jumpjack]

quindi jumpjack non hanno nessuna importanza il sistema di gestione dell'energia, i computer di bordo i recuperi di energia le tecnologie delle batterie ecc. ecc. le auto sono tutte uguali

Esatto! La fisica non perdona! Gli apparati di cui parli servono a raggranellare da ogni parte ogni briciola di energia invece di disperderla: servofreno elettromagnetico invece che pneumatico, recupero di energia in frenata, controllo termico delle batterie, riscaldatore abitacolo con 95% di efficienza, carrozzeria in fibra di carbonio, fondo dell'auto rivestito con profilo aerodinamico, pneumatici a basso attrito di rotolamento, profilo carrozzeria "a goccia", elettronica ad alta efficienza... sono tutti ingegnosi espedienti per combattere la malefica divisione Wh/W: i Wh che hai sono inesorabilmente costanti, sono quelli che metti nell'auto col cavo di ricarica; i W assorbiti dall'auto devi gestirli nel modo migliore: più sono, peggio è. Ridurre, ridurre, ridurre, ridurre i W assorbiti! :-)

ditemi cosa devo annotare e puntualmente posterò i dati della mia twizy così cerchiamo di individuare i consumi specifici del mezzo in oggetto

Devi solo segnarti quanti Wh ricarichi ogni volta e quanto segna il contachilometri ad ogni ricarica, la stessa cosa che si fa per misurare quanto consuma un'auto a benzina: segni ogni volta i litri messi e i km fatti.

[richiurci]

Dolam, dipende da quanto sei maniaco! E quanta voglia hai di soddisfare le nostre curiosità.

Io vivo in pianura, ho un consumo molto costante. Dopo una fase iniziale quindi ho smesso di annotare e azzerare i kWh di ogni ricarica, e lo faccio ogni 2-300 km. Questo perchè i 'pieni elettrici' sono molto più frequenti e quindi è meglio accorpare un po' di ricariche in un dato solo.
Poi volendo approfondire, almeno all'inizio, meglio fare un foglio di calcolo (o anche di carta) dove oltre ai kWh assorbiti e ai km fatti si dovrebbero riportare tutti gli altri parametri sensibili: temperatura esterna (almeno approx), tipo di percorso (es urbano o gita fuori porta), eventuale guida diversa dal solito (es io proverò a misurare i consumi in modalità sport)

[dolam]

Mi sembra fattibile ed anche utile ma anche i tuoi saranno utili che dici apriamo un apposito thread ?

[richiurci]

si stavo provvedendo, pensavo a un 3d generico, una specie di data base in cui mettere dati REALI e MISURATI dagli utenti, sia per veicoli acquistati che autocostruiti o comunque modificati.

[dolam]

Mi sembra ottima l'idea aperto a tutti i veicoli più dati abbiamo e più c'è da ragionarci, ok

[richiurci]

ecco fatto!
http://www.energeticambiente.it/veicoli-elettrici-auto-elettriche-moto-elettriche-veicoli-propulsione-elettrica/14756649-consumi-reali-dei-veicoli-del-forum-considerazioni-e-confronti.html#post119472983

ovviamente è ammesso continuare a parlare dei consumi dei veicoli nei rispettivi 3d specifici, in quello facciamo confronti e ragionamenti a largo raggio, così aiutiamo Jumpjack a trovare la pozione .... ooops formula magica da mettere nel suo blog!

[dolam]

Salve a tutti, Eccoci a postare la ricarica dopo aver ripreso la twizy dal conce. Al ritiro era fullcharge ma indicava 55Km di autonomia segno che era stata caricata solo per un ora. Comunque dopo aver percorso 44 km questa mattina alle 11,20 circa l'ho collegata alla presa di casa e prima gradevole sorpresa assorbimento 2270 watt, saliti a 2403 per il normale avvio del frigo della taverna ( stessa linea del garage). Alle 12,08 prima discesa del prelievo a 1910 watt alle 13.08 si passa a538 watt , alle 13,24 328 watt , alle13.28 la twizy è sazia completamente e stacca totalmente dal prelievo , si torna al normale consumo della taverna. Nel periodo indicato, circa due ore e un quarto, su quella linea sono stati prelevati 3600 watth di energia di cui almeno 200 watt ascrivibile al normale funzionamento dei vari frigo e caricatori telefono e sciocchezze varie. Posto le foto delle farie fasi. La cosa strana che finita la ricarica indicava 67 km di autonomia che dopo 14 km percorsi in città ma con saliscendi di una collina (di nuovo in concessionaria perché il parrot non funziona) il cruscotto indica autonomia di 81 km che se fosse vero farebbero 95 totale (super!!!!) purtroppo però rientro a casa dopo 24 km percorsi e indicatore a 70 rimanenti , mio figlio carica a bordo la sorella e cominciano a girare a mia insaputa su un percorso di 5 Km di saliscendi rientrando a 44Km di autonomia dopo 40 percorsi. Il suo stile non è certo il mio che al semaforo faccio il tassista lasciando l'acceleratore vedendo il rosso da lontano e partendo sempre ad una sola tacca ( veramente oggi qualche accellerata l'ho fatta per lasciare dietro qualche diselotto meravigliato) . Il mio racconto si ferma qui, domattina sono costretto a fare una ricarica breve perchè devo andare a 25km di distanza e non posso rischiare di rimanere per strada anche se l'indicatore batteria segna 7/10 di carica ma i km rimanenti segnano 44 ( lo stile di guida di mio figlio è stato memorizzato dall'auto) per oggi è tutto a voi i calcoli.
Riepilogo di oggi percorsi 40 km rimangono 7 delle dieci tacche. Ieri percorsi 44 km e ricaricati 3400 watt per un pieno Super Full. Totale ,da ieri alle 16,30 ad oggi alle 20, percorsi 84 km

[richiurci]

complimenti Dolam e benvenuto nel ristretto clan di fortunati possessori di mezzi elettrici!

Ho rimesso il tuo resoconto abbastanza euforico nel 3d della Twizy, mi sembra più adatto perchè in realtà descrivi il mezzo.

Riguardo i consumi, se vuoi essere preciso, devi mettere il contakW SOLO sulla linea della Twizy. Carichi l'auto al 100% assicurandoti che la carica sia veramente ultimata. Azzeri il contakWh (ricorda, interessano i kWh assorbiti più che i kW istantanei)
Poi usi il mezzo per un certo percorso, magari non cortissimo; lo ricarichi al 100% e ricavi il consumo (kWh assorbiti/km percorsi)

[dolam]

Riccardo per i consumi purtroppo non potrò essere più preciso perché la pinza amperometrica è sul cavo d'ingresso di quella linea dove ho un frigo/congelatore che non posso spegnere durante la ricarica , ma ti posto la foto del consumo da mezzanotte alle 8,00 di mattina dove la media è di 91watt ora senza altri carichi ovvio che di giorno sale a 100watt/h ora, perché fa leggermente più caldo, del resto la differenza casuale ,su due ore , potrà incidere di 10/20 watt/h, di più non credo. Il rilevatore dell'enviR è estremamente preciso per cui i consumi di ieri sono da ritenere affidabili almeno per la prima ricarica, ovvero 3400 watt/h per 44 Km percorso. Per la Twizy , come tu hai detto sono entusiasta per tutti i pregi descritti anche da altri, il suo unico vero difetto, lo confermo, è l'estrema rigidità per il resto il suo rapporto: qualità prezzo e utilità del mezzo a mio avviso è ottimo ed anche se molti si impressionano per le 50 euro mese di canone per 12,500 km annui di percorrenza, a me sembra corretto, nel mio caso corrispondono a 62500 Km in 5 anni e come se pagassi a rate la batteria da riacquistare, mi sembra di aver capito che per quella capacita dovrei spendere intorno alle 3000 euro, vero? Nei miei post di solito non indico watt/h ma semplicemente watt ( per rapidità di scrittura) credo che voi capiate che indicando consumi parlo di energia e non di potenza, del resto siete tutti molto più esperti di me nel campo ed ho solo da imparare non da insegnare. Nel campo dei veicoli elettrici posso solo dirvi che ho avuto un Malaguti Electric ( acquistato appena uscito ) per 5 anni e non ho mai annotato nulla ne di consumi ne di prelievi, ma l'ho venduto dopo soli 2700 km perché era assolutamente inutilizzabile, autonomia max 34 km ma dopo soli 20 km bastava una piccola collinetta per buttarlo giù e rimanere a piedi. Con la Twizy ho visto che il range di utilizzo si ampia di molto e mi azzardo tranquillamente ad andare anche a 25 Km di distanza con la certezza di tornare, da qui il mio entusiasmo rispetto alla precedente esperienza e soprattutto con una sola tacca raggiunge 55 Kmh e consuma proprio poco, quindi molto gestibile il rapp. velocità/consumo. Resta sempre da dire che se trovassi una 600 elettra ai tuoi costi la prenderei al volo, una vera auto a quel prezzo è ineguagliabile.

[GianniTurbo]

non puoi mettere in serie alla presa un misuratore di consumi? ce ne sono anche da pochi euro

questo è carino
http://www.ebay.it/itm/KIT-PRESA-MON...item3cd415700f

[dolam]

si Gianni ,ho uno acquistato a Lidl ma quello di current Cost oltre ad essere molto preciso memorizza tutti i dati per cui avrò lo storico e tra un po' di mesi mi tornerà utile, l'altro si azzera ogni volta che si toglie. grazie del suggerimento ho visto l'oggetto ed è carino chi sa se le prese se tolte tengono la memoria.

[GianniTurbo]

chiedi al venditore se ti manda un .pdf del manuale...

[richiurci]

Dolam però respira quando scrivi! Sei troppo entusiasta, a leggere i tuoi messaggi vado in apnea!

Io avevo preso un contakW da una ventina di euro; quando lo stacchi dalla presa si spegne ma i dati li tiene in memoria!

Quello che hai sarà più completo ma fare lo storico di due consumi insieme non ha molto senso, a meno che non hai già caratterizzato in maniera molto precisa i consumi del frigo in un anno in modo da poterli sottrarre.

[dolam]

Riccardo l'enviR registra i consumi, di ogni canale, separatamente ed ovviamente anche di quello di produzione.
In ogni caso storicamente su quella linea ci sono 102.3 wh di consumo, stamattina dopo 13 ore il consumo era stato di 1330 wh.
comunque l'ho ricaricata dopo 77 km con un assorbimento di 6000 wh dopo 3 ore e 32m di carica mi pare siano 77,92 watt per km.
Dirti che sono entusiasta e dire poco ma confermo che il vero problema è la rigidità estrema, interpellerò un preparatore di auto da corsa ( che conosco bene) per sapere se si può fare qualcosa per ammorbidirla un po', magari cambiando le barre di torsione che credo siano le responsabili. In ogni caso ho ordinato la terza pinza amperometrica e l'installerò solo su quella presa così terrò memoria di tutto ed alla lunga i consumi saranno più precisi e soprattutto mediati nel tempo.

[Elisabetta Meli]

...per il resto il suo rapporto: qualità prezzo e utilità del mezzo a mio avviso è ottimo ed anche se molti si impressionano per le 50 euro mese di canone per 12,500 km annui di percorrenza, a me sembra corretto, nel mio caso corrispondono a 62500 Km in 5 anni e come se pagassi a rate la batteria da riacquistare, mi sembra di aver capito che per quella capacita dovrei spendere intorno alle 3000 euro, vero?

Dolam, intanto complimenti per in nuovo mezzo.
In merito a quanto sopra non sono d'accordo, il prezzo è troppo oneroso.
Molti dimenticano che le batterie hanno una garanzia che varia dai 5 agli 8 anni in base alla marca del mezzo acquistato.
Pertanto pagare 54€ al mese per un periodo tale in cui la batteria in ogni caso dovrebbe essere in garanzia non mi torna, lo capirei se fosse DOPO la garanzia ma non DURANTE, una estensione.
Con questo meccanismo è vero che ti finanziano il costo della batteria, ma dopo 5 anni hai speso di più rispetto al suo ipotetico acquisto iniziale nel quale la garanzia ti avrebbe in ogni caso protetto da eventuali malfunzionamenti o guasti.
Inoltre mi è poco chiaro perchè il massimo periodo di contratto è di 8 anni, e poi ? cosa succede ? non ti rinnovano il contratto e sei costretto all'acquisto ?
Ancora, con quale contratto di servizio si stabilisce il termine ed il metodo in cui una batteria a noleggio venga eventualmente sostituita ? sai i contenziosi possibili ... non rende più ... ma si che è buona ... ma prima faceva xxx Km ... per noi è normale così ...
Ed ancora, a fine contratto devo restituirla!
Questo per dire che alla fine dei 5/8 anni mi trovo ad avere la stessa batteria iniziale ormai sfiancata e senza mai essere stata sostituita, con contratto scaduto e senza potenziale rinnovo, e con l'onere di comperare una nuova batteria per utilizzare il mezzo in tutta tranquillità.
In buona sostanza mi hai finanziato la batteria facendomela pagare, ti sei tolto la rogna della garanzia ed alla fine mi lasci a piedi lo stesso perchè contratto scaduto e senza batteria.
Tanto vale che me la acquisto io in contanti ed alla fine mi resta pure senza doverla restituire, almeno la utilizzo per altri scopi o mi accontento della sua autonomia residua.

[GianniTurbo]

questo limite degli 8 anni non lo sapevo, effettivamente sembra ad hoc per convincerti a cambiare mezzo, per me tengo i mezzi oltre ogni limite 14 anni... sarebbe improponibile...

[dolam]

No ragazzi siete su una strada non corretta si può scegliere il contratto da uno ad otto anni, io ho scelto 3 anni a 55 euro mese per 12.500km annui quindi 37.500 km percorsi , quando la batteria scende sotto il 75% di rendimento la sostituzione è automatica. Se c'è pericolo di contenzioso con una multnazionale come renault immaginate con le varie marche di batterie al litio che opporrebbero ogni genere di scusa, dalla cattiva ricarica ad un uso stressante e via dicendo. Io non ho nessun obbligo ne di numero di ricariche ne di altro e se la macchina si ferma per strada anche per fine energia ho il recupero gratuito del mezzo e ricarica a carico di renault. Penso sia proprio una buona soluzione vorrei proprio vederle le batterie che resistono dopo 36.500 km quando avevo il malaguti scooter in 2700 km ho dovuto sostituire due volte le batterie in soli 5 anni! oggi saranno diverse ma se durano 8 anni vuol dire che tra tre anni saprò cosa fare, faccio la prova a soli 1980 euro sempre meno dell'acquisto. Ragazzi purtroppo il mezzo elettrico non è gratis, ha un suo costo ,in questo caso 5,28 centesimi a km, fisso, oltre al veicolo ( che comunque costa solo un po' più della moto) non paga bollo e soli 236 euro di ass. credo che valga la pena , a conti fatti è anche un guadagno, oltre che non inquino.
Scusatemi mi ricordo che ho visto una macchinetta elettrica a 15000 euro e batterie a 68 euro mese o in acquisto 4000 euro con due anni di garanzia.

[Elisabetta Meli]

In effetti è di 7 anni per twyzy.
Ma cosa ancora più particolare è il configuratore che sembra stimi una vita utile della batteria di circa 100.000 Km.
Tanto che giocando con le leve durata/chilometraggio annuo o il costo raddoppia o riduce la durata contrattuale se eccedi i Km.
In effetti se si considerano mediamente poco meno di 100Km di autonomia stimata e poco più di 1.000 cicli di carica ottieni 100.000 Km oltre i quali ritengo inevitabile un decadimento di prestazioni delle batterie, per cui ipotizzano una sostituzione cautelativa entro tale soglia.
L'utente medio tipico però di tali mezzi è un conoscitore di batterie e ricariche per cui confidano nell'uso proprio, ma se tale è ha poco senso un noleggio, meglio un acquisto IMHO.
Ovviamente tutto si scontra con disponibilità e costi di tali soluzioni , soprattutto psicologiche, che probabilmente manderebbero fuori mercato ( appetibile ) suddetti mezzi, pagare di botto 12.000 € una twyzy .

[lucusta]

una piccola dissertazione sul consumo dei mezzi, se riccardo me lo consente.
porto l'esperienza di un'auto con motore a combustione interna, con cui faccio lo stesso percorso ogni mattina (15km percorso su strade extraurbane ma che collegano tanti piccoli centri e semafori, e 20 Km di superstrada, quasi mai nei limiti di legge, perche' senno' t'investono).
ho la lettura del consumo istantaneo, come ormai molte auto moderne (contano le singole ignezioni di carburante sui metri percorsi, o meglio su giri motore per rapporto inserito).
con lo stesso tempo di percorrenza posso avere consumi medi da 17Km/l a 26 Km/l, dipende dal piede ma anche dal traffico, non solo per quanto e' congestionato, ma anche per come e' distribuito.

le migliori condizioni che ho trovato sono stare dietro alle stationwagon a circa 10 metri di distanza, a velocita' costante (riesco a segnare circa 23-24Km/l a 120Km/h), se sono tra' i 10 e i 20 metri il consumo aumenta fino a massimo 15-16Km/l, se sono sotto i 10 metri il consumo aumenta a 17Km/l, con strada libera sono sui 18-19Km/l...
dietro ai furgoni/camion a 10 metri sono sui 15km/l... solo se sono sotto i 6-7 metri il consumo diventa bassissimo (ma trovare furgoni a 120 km/h non e' facile, e stargli cosi' vicino...).
sulle auto segmento B (le utilitarie) le cose sono peggiorative.
insomma:
con strada libera ho un determinato consumo, se ho davanti un'auto aerodinamica riesco ad ottenere un consumo molto inferiore, ma solo se mi tengo ad una distanza precisa, mentre mezzi meno aerodinamici alla stessa distanza peggiorano i miei consumi.
poi piccoli dislivelli della strada influiscono sensibilmente, tant'e' che mi accorgo dei dislivelli piu' per il consumo che per un fattore visuale, tanto sono minimi.

ora sto' analizzando quando ho dietro auto grandi, tipo suv o monovolume... incredibilmente anche quando li ho dietro i consumi migliorano!
che forza che e' l'aerodinamica!

le accellerazioni comportano consumi enormi (sotto i 5Km/l partendo da fermo).

quindi il consumo reale dipende da svariati fattori, ed infatti sono costretto a conteggiarlo tra pieno e pieno, circa 1000km, per avere una media efficacie...

quello che consiglierei, non tanto per una statistica sui consumi, ma piu' che altro per migliorare il proprio stile di guida, e' quello di loggare anche la posizione del pedale dell'accelleratore e quello del freno.
in questo modo si puo' valutare un fattore determinante, ossia lo stile di guida (ad esempio sulle auto nuove e' meglio rallentare ai semafori rossi con la marcia innestata, che a folle, perche' le centraline chiudono del tutto l'alimentazione, mentre a folle il motore deve comunque rimanere al minimo, e se c'e' il condizionatore portarsi dietro anche quel carico), perche' risulta impossibile effettivamente valutare e confrontare il consumo effettivo in condizioni reali, proprio per i fattori citati sopra.

PS: quest'estate mi sono divertito a valutare l'efficenza del motore alle temperature estive: a 38°C consumo il 20% in piu' che a 25°C... dovrei metterci un intercooler.

[dolam]

Elisabetta cosa è di sette anni?

[Elisabetta Meli]

Elisabetta cosa è di sette anni?

Se usi il configura il tuo noleggio batteria del sito Z.E. relativo alla twyzy lo vedi tu stesso.
dolam, mi devi scusare, ma non è assolutamente per scoraggiare il tuo entusiasmo o per andare contro questi sicuri mezzi del futuro.
Come mia abitudine, in sede di decisione, cerco sempre di analizzare l'aspetto potenzialmente negativo per migliorarne la consapevolezza.
Diciamo il contrario della quotidianità in cui se qualcosa và storto cerco sempre di carpire 'cosa c'è di buono in ciò' (filosofia giapponese).
A mio avviso è un mezzo eccellente per tante motivazioni, quello che non tollero è la politica costrittiva utilizzata dal gruppo che impone la sua strategia commerciale al solo fine di garantirsi economicamente ed eludendo le proprie responsabilità ( indice di poca sicurezza ).
Meglio la consorella Nissan che ti offre le due opzioni possibili a scelta.
Sicuramente ottimo il servizio di assistenza incluso ( doveroso a quelle condizioni ), ma mancano ancora di servizi aggiuntivi.
Se uso un veicolo elettrico con batteria a noleggio vorrei oltre all'assistenza in caso di anomalie la possibilità di accedere ad una convenzione per noleggiare un'auto a prezzi ridotti di almeno il 50% ( se non già inclusi ) per un numero magari limitato di volte l'anno, cosa che mi affrancherebbe da particolari esigenze per lunghi spostamenti. P.E.
Insomma c'è il contenitore ma manca ancora il contenuto per andare verso una direzione di car-sharing un poco più evoluta.

[lucusta]

Ovviamente tutto si scontra con disponibilità e costi di tali soluzioni , soprattutto psicologiche, che probabilmente manderebbero fuori mercato ( appetibile ) suddetti mezzi, pagare di botto 12.000 € una twyzy .

mica vero pero'... twyzy ha 7KWh, alla fine sono poco piu' di 3000 euro.
24 celle da 90Ah LiFePO4 stanno a 2500 euro, e sono 76.6V nominali, ossia 6912Wh nominali (75Kg).
mettiamone un 30% in piu', giusto per avere un DOD al 75% con effettivi 7KWh, e sono 32 celle da 90Ah e 3,2V nominali per un totale di 9216KWh nominali a 102,4v, che diventano 6912KWh al 75% DOD ed una prospettiva di 2000 cicli di ricariche completi, per 100Kg di pacco (senza elettronica di controllo) e 3500 euro con trasporto ed iva al 21%...
il problema e' solo mettere 32 celle da 218/143/61mm.

7000 euro la twyzy e 3500 euro di batterie, siamo a poco piu' di 10000.

sono convinto pero' che negli iniziali 7000 euro tu paghi gia' la batteria; il noleggio serve solo a ripagare una eventuale sostituzione prima della scadenza della garanzia prolungata; anzi... un pacco e mezzo, a fare bene i conti.

... e sono d'accordissimo con elisabetta: noleggio?!? manco morto! (a quelle condizioni).

[dolam]

Elisabetta le tue considerazioni le ho fatte anch'io, ti faccio un breve riepilogo la Batteria è acquistabile da renault a 3200 euro, questo pochi lo sanno ma è possibile. Il noleggio puoi sceglierlo da 2500 Km a 40.000, il tempo a tuo gradimento, da 12 mesi a 84 mesi, se cedi il mezzo il contratto è automaticamente annullato basta inviare la copia via fax e hai solo l'obbligo di consegnare la batteria alla renault se il nuovo acquirente non riaffitta a sua volta. In caso di guasto ,traino, recupero, ricarica, e se distanza superiore a 40 km, albergo tre stelle pagato ( e qui sono stati tirchi ) il tutto è riportato sul contratto d'affitto. Questo anche per esaurimento ricarica.( a me sembra eccessivo) Poi vorrei vedere chi si avventura con la twizy oltre i 25 km da casa. Per il prezzo ho giò detto ,mi pare da qualche parte, che la mia è una ex concessionaria pagata 5200 euro con porte, finestrino, parrot (renault di serie) e assicurazione furto per un anno gratis. Se poi volete confrontarla con una piccola diesel credo che la twizy sia perdente su tutta la linea, ma io pensavo di stare sul forum di energetica ambiente e non su quello di quattroruote. Elisabetta cercane una a questo prezzo e vedrai che è uno spasso, sempre che tu abbia un figlio di 16 anni e che la usi in città o immediata periferia, se poi cerchi cose per breve-media distanza allora c'è nissan citroen e pegeout che con 20000 euro ti danno splendide auto ma non un quadriciclo quale rimane la twizy, superabile , a mio modesto parere, solo dall'elettra di Renato per rapporto costi e prestazioni. A casa mia è guerra per chi se la vuole accaparrare, nessun problema di traffico chiuso o parcheggio ( va anche su quello delle moto) per ora la tengo con la scusa della messa a punto ma da domani credo di doverla cedere definitivamente ( andrò a rubarla dal parcheggio della scuola di mio figlio) ahimè! spero solo di stare entro i 12.500 km, a proposito non sono previsti tagliandi ma solo controllo gratuito batterie a 30000 e 60000 km.

[lucusta]

si puo' acquistare? a 3200 euro... ecoo, questo e' gia' diverso, anche se effettivamente, a 7000 euro, per me gia' te la fanno pagare una.
ergo: twyzy e' cara a 7000 euro senza batteria, per essere un'auto di serie (anche se piccola auto in piccola serie).
renault non ha voluto osare, e ne paga lo scotto.

[dolam]

Ma guardate che nessuno ha detto che è economica solo che rispetto a tanti altri trabbiccoli che vanno in circolazione a 15000 euro credo che questa meriti ogni rispetto e poi locusta mi sembra che è il veicolo elettrico più venduto in europa, non mi sembra tanto la storia di un insuccesso. Comunque ragazzi non è facile per l'elettrico prendere piedi, le batterie sono il vero freno, nessuno protesta per i quadricicli a motore che fanno un rumore infernale e costano da 10.000 (diecimila a 15.000 euro) e una volta gli consentivano anche di entrare nei centri storici a sbuffare petrolio ma per fortuna se ne sono accorti, tardi ma se ne sono accorti. So che la twizy non è amata ma non ho motivo di disprezzarla vi ripeto l'unico vero difetto è la sua rigidità per il resto fa bene il suo lavoro a costi accessibili e soprattutto non consuma benzina, che non è poco! Poi il confronto con qualsiasi mezzo a ciclo Otto è perso in partenza per autonomia e velocità non per l'inquinamento che vedo non sta a cuore a molti. Io faccio la mia piccola parte non saprei quantificare quanti kg di CO2 sottraggo agli altri ma va bene così, un appello: comprate qualsiasi marca ma acquistate a batteria altrimenti non ne usciamo da puzza e inquinamento da polveri sottili dei diesel, per pochi spiccioli in più vale proprio la pena, e non devo difendere la Twizy ci sono persone più qualificate di me a farlo.

[richiurci]

Come avevo già detto nei primi post, per me l'unico vero problema del noleggio è che per essere conveniente bisogna fare tanti km, diciamo più di 1000 al mese.
A me non piace, però bisogna ammettere che Renault così facendo non solo si tutela da figuracce (ok è vero, scaricando parte dei costi sull'acquirente) ma probabilmente mette anche in conto la veloce evoluzione delle batterie.

Che poi esistano e siano fruibili garanzie di 8 anni sulle batterie aspetto di vedere qualche caso concreto...

Tornando ai consumi, ho riletto i miei post, io con la twizy 80 usata 'allegra' in pianura avevo misurato circa 90Wh/km