Renault Twizy

[Vectrix_mobile]

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perche' monoposto ?

IO sono alto 185, mio figlio 1,95 e centriamo ... un po' stretti ma entriamo in due ...

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[dolam]

Prevalentemente monoposto il passeggero raramente, è una twizy color 80 con porte finestrini in plastica e parrot oltre la normale predisposizione radio che credo serva a poco, avete indicazioni su compagnie assicurative a basso costo per questo veicolo? non ne riesco a trovare , potete rispondermi anche in PM se volete. Grazie Vectrix delle info e comunque sia io che mio figlio abbiamo misure inferiori quindi ci staremo alla grande ( già provato) qualche informazione sull'affitto delle batterie? voi che tipologia avete scelto?

[Vectrix_mobile]

L'acquisto che fai è GENIALE non te ne pentirai. E' come avere una moto ma dal punto di vista sicurezza siamo su un altro pianeta. Guardati i crash test su YOUTUBE. Poi pian piano imparerai anche a svicolare QUASI come una moto. Prenderai meno freddo e potrai andare nella ZTL e parcheggiare GRATIS.
Mia moglie dopo anni di PHEDRA 7 posti sembra rinata usando la twizy ,,,,,

[dolam]

Grazie vectrix sono entusiasta di questa vetturetta e mio figlio che ha 16 anni lo vedo meglio li dentro che su una moto a prendere acqua. L'ho provata mentre pioveva e dentro con i finestrini di plastica ci si sta tranquillamente, mi dici per cortesia la compagnia assicuratrice, grazie.

[jumpjack]

IO sono alto 185, mio figlio 1,95 e centriamo ... un po' stretti ma entriamo in due ...

Ma l'avete provata da fermi o in movimento?!?
Un metro e 85 nel vano posteriore della Twizy!!! Alla prima buca la capoccia diventa tipo la pallina di un flipper! :-)

[dolam]

Jumpjack non voglio contraddirti ma io l'ho acquistata stamattina, dopo averla provata un paio di volte e ti assicuro che mi entusiasma, non capisco cosa ti aspettassi da questo quadriciclo, l'ho pagato 5200 euro con 55 euro mese sono a posto con le batterie per sempre e per 12.500km annui, ha porte e un riparo di plastica al posto dei vetri ,comodissima per una persona e all'occorrenza ne puoi portare due. Mi sembra molto meglio di una moto, soprattutto d'inverno e d'estate togli il " vetro e sai che goduria. Lungi da me l'idea di paragonarla ad una vetturetta, è tutt'altro, non ultimo puoi parcheggiarla al posto delle moto ed addirittura di traverso nei parcheggi, ha una grande accelerazione, un'ottima tenuta di strada, grande durata della batteria ( ci ho appena percorso 50Km) e costi di gestione praticamente nulli. ( chiunque possiede un veicolo elettrico al litio sa benissimo che ogni tre anni deve considerare il riacquisto delle batterie, quindi la quota mensile altro non è che un pagamento differito) se poi usciranno difetti non mancherò di enunciarli, per adesso solo note positive il tuo giudizio direi che è un tantino forzato, almeno per ora questa è la mia opinione.

[GianniTurbo]

la twizy divide la platea, c'è chi la ama e chi non riesce a trovarne i pregi...

[jumpjack]

Forse la Twizy è "una ficata entusiasmante" perchè è... unica, quindi non ha termini di paragone: è l'unico quadriciclo da 12 kw esistente sul mercato.

[dolam]

Jumpjack hai ragione e per ora non mi sembra poco avere 12 Kw a disposizione, puoi anche fare un sorpasso senz'ansia in fondo è solo uno scooter coperto. Comunque nei prossimi giorni saprò dirvi di più ho acquistato una presa che misura l'energia prelevata ed annoterò tutti i consumi, volta per volta, non l'ho mai fatto in vita mia ma per questa "macchinetta" lo farò , troppo simpatica.

[Etabeta]

Per la piccola, la 45, i consumi sono 83,5 Watt a km.
Ho due punti di ricarica, uno nel box e uno in giardino, acquistata a settembre 2012 ad oggi i numeri sono questi:
km: 6.421
kWh: 536,4

Non riesco a conciliare questi numeri con l'autonomia.

Se non mi sbaglio le batterie dovrebbero avere una capacità di 4 kWh, da cui ne deriverebbe una autonomia di 4.000/83,5 = 47,9 km con un pieno di batterie.

In verità mio figlio percorre 75 km con 9/10 della carica, da cui si deriverebbe che l'autonomia e' di poco piu' di 80 km (almeno sulle strade a saliscendi di Varese)
e i consumi dovrebbero essere di 4.000 Watt / 82,5 km = 48,5 Watt a km.

Quindi o le batterie della Twizy non sono da 4 kWh, oppure la metà dell'energia si perde nello stoccaggio e nella perdita di carica delle batterie.

Chi mi risolve questo dubbio amletico ?

Grazie

[dolam]

@Etabeta sono un novizio ma a me hanno detto che le batterie sono da 7Kwh ,ora non saprei se sono uguali alla 45, presumo di no altrimenti quest'ultima farebbe molti più Km.

[Etabeta]

Grazie Dolam,

mosso dalla tua segnalazione sono tornato sul sito della Twizy e, dopo un anno, sono finalmente apparsi i dati misteriosi ......
Le batterie della 45 sono da 6,1 kWh, adesso ci siamo.
Stima dell'autonomia sui consumi da contawattora: 6.100W /83,5 Watt a km = 73 km di autonomia
Stima dell'autonomia sulle percorrenze:
75 km con 9/10 di batteria da 6.100 W = 75/9*10 = 83,3 km di autonomia pari a 6.100 W /83,3 km = 73,2 Watt a km
La differenza nei due metodi di stima ci fornisce, grossolanamente, le perdite del sistema di accumulo, circa il 9%.

Grazie

[richiurci]

Etabeta mi sono un po' perso, dai tuoi dati non hai perdite ma fai più di quanto dichiara il produttore.

Se sei sicuro dei tuoi consumi 75 x 85,5=6,26 kWh!
Ma può essere, vorrebbe dire che le batterie hanno una capacità reale un po' superiore al dato di targa. L'ho verificato pure su quelle che ho comprato io.
Altro aspetto, l'elettronica sicuramente ferma il mezzo un po' prima della scarica totale. Però magari i kWh dichiarati già tengono conto di questo.

Non potete aprire il vano e vedere se c'è una targhetta da leggere?

Riguardo Jump magari è l'invidia.... ehehehehe

Io ho provato la Twizy, ma poi ho avuto fortuna e ho preso l'Elettra. Quindi invidia non ne ho, credo di essere obiettivo.
Piacere di guida enorme, specie se sei un po' bambinone come me. Confort un po' meno, in inverno deve essere freddina, ma sicuramente molto meglio di uno scooter (specie coi finestrini)
Per me il difetto più grave è l'impossibilità di fare le autostrade tangenziali (a me serve...) e il fatto dei due posti, nel senso che sostituisce/affianca una moto, non un'auto (se hai figli, spesa da fare ecc ecc)

[GianniTurbo]

Per spesa e figli a Roma va benissimo lo scooter, io porto anche 95 euro di spesa sul mio scooter...

[dolam]

Concordo con riccardo, avere la fortuna di trovare una 600 elettra a quel prezzo farebbe dimenticare la twizy, ma per chi non può è un ottimo mezzo, sicuramente più scooter che auto ma divertente ed efficiente. Sono stato in giro tutto il pomeriggio fino alle 17 ( sono compagno d'asilo di riccardo) e la batteria ha tenuto dopo 50km e una ricarica di un'ora altri 28 Km fatti. Per ora non ho registrato nulla sui consumi perché l'ho lasciata in concessionaria, devono mettermi gomme nuove e sostituire un finestrino di plastica, ma non vedo l'ora di riaverla.

[GianniTurbo]

Su subito.it c'è una 600 elettrica... A Palermo...

[dolam]

si gianni ,parlato già, non funziona molto bene e sono da cambiare le batterie e chiede anche molto oltre a trovarsi a palermo che per me è molto lontana, c'è n'è un'altra a Reggio calabria chiede un po' meno ma non cammina secondo lui sono solo le batterie ma dice di avere due caricabatterie , già questo fa capire che ci sono grossi problemi.

[dolam]

@etabeta, sul configuratore della renault a me da la stessa batteria per la 45 e la 80 ecco il risultato:

• Batteria 12V Capacità batteria 7 KWH, Cavo integrato di ricarica, Riduttore, Motore elettrico, 4 KW
• Batteria 12V, Capacità batteria 7 KWH, Cavo integrato di ricarica, Riduttore, Motore elettrico, 8 KW

non saprei se è un errore ma è così prova anche tu.

[richiurci]

ah ecco ora il tutto torna! Se è vero con la 45 presumibilmente si farà qualche km in più, ma magari neanche tanto a meno che non si guida la 80 come l'ho guidata io per tutto il giorno di prova, con scatti brucianti, derapate in rotonda e testacoda... che criminale immaturo che sono...

[Etabeta]

ciao a tutti,
sul sito Renault a questa pagina ci sono le caratteristiche della ZE e dice 6,1 kWh .....
Prezzi, caratteristiche e dimensioni - Twizy Z.E. - Renault Italia

Tornando al post #312 di Riccado: ho fatto 2 stime del consumo, una basata sullo storico:
km totali / kwh totali di ricarica in 1 anno, risultato: 83,5 W per ogni km percorso
l'altra stima basata su una percorrenza tipo, andare e tornare 3 volte da scuola a casa, per 75km la Twizy rimane con 1 sola delle 10 tacche di autonomia.
se i kWh della batteria sono 6,1 allora il consumo e' di 81,3 w per ogni km percorso.
I due valori ottenuti sono molto allineati, il primo risente anche dell'autoscarica della batteria, il secondo no essendo un dato puro di percorrenza.

Se i kWh della batteria fossero 7, allora il consumo e' di 93,3 ma mi sembra una stima non allineata.

E' chiaro che non si possono miscelare i dati delle due stime, si ingigantirebbe l'errore. Cioe' moltiplicare il consumo stimato dello storico (83,5) con il dato di percorrenza, nel primo ci si porta dietro anche le perdite per autoscarica, ed e' quindi sovrastimato rispetto all'effettivo consumo di percorrenza.

Volevo chiarire ma credo di aver complicato la cosa .... ma se leggete con attenzione, dopo il caffe' del mattino, dovrebbe risultare chiaro.

[richiurci]

ma si è chiaro...
quello che conta è il consumo misurato che comprende tutto.
I consumi dichiarati come al solito potrebbero essere ottimistici, e comunque bisogna anche vedere se il dichiarato è di sola percorrenza (tipo i vari cicli urbano/extra/misto) o tiene conto anche del rendimento del CB. Sulla Seicento da qualche parte avevo letto che dichiaravano entrambi i valori

[GIOR]

qualche dato su quanto può pesare l'autoscarica c'è! sono dati che possono essere interessanti anche per gli altri mezzi elettrici!

[dolam]

Etabeta ho controllato tu hai ragione il dato su quella pagina è giusto, se invece lo fai sul configuratore il dato che esce è un altro,
non saprei dirti anche perchè alla concessionaria Renault non lo sanno o meglio loro dicono che la batteria è uguale ma credo sia una risposta buttata li.

[richiurci]

l'autoscarica secondo me è trascurabile, si parla di qualche percento al mese di UNA ricarica, se uno fa 5 ricariche al mese deve dividere per 5 e così via...

[jumpjack]

Non state tenendo in considerazione la variazione di consumi con la velocità!
Un quadriciclo più o meno consuma in media 80 Wh/km ma in media vuol dire che probabilmente in certe situazioni ne consuma 50 e in certe 130!
Se il 45 e l'80 hanno le stesse batterie, è chiaro che il 45 consuma di meno, appunto perchè va al massimo a 45. E all'aumentare della velocità i consumi non aumentano linearmente ma quadraticamente!
Io col mio scooterino da 1,5 kW sono riuscito a fare 86 km andando a una media di 40 all'ora, ma al massimo una sessantina andando a 60 all'ora.

E, a proposito, cercate di non confondere kW con kWh!!

Provo a fare un po' di calcoli:
La twizy 45 ha un motore da 7 kW edit: non può essere, è un ciclomotore, deve essere da 4, quindi i calcoli devono essere modificati, cioè se spinta costantemente alla massima impiega 6,1/7=0,87 ore per consumare 6,1 kWh, e in 0,87 ore a 45 km/h si percorrono 0,87 h * 45 km / h = 40 km, che significa 6100/40 = 150 Wh/km (quanto una macchina!)

Solo che ovviamente non si viaggia sempre a tavoletta, quindi l'autonomia sarà sicuramente maggiore: rispetto alla "mia" formula rapida suddetta (Autonomia = capacità batteria * velocità massima / potenza massima = Wh * km/h / W), ho notato che i consumi reali di un mezzo elettrico sono intorno alla metà... e infatti arriviamo così a 75 Wh/km, molto prossimi agli 80 Wh/km che dicevo prima. E con 75 Wh/km, 6100 Wh garantiscono 81 km di autonomia.

La twizy80, con motore da 12 o 13 kW (non ho ben capito), avrebbe autonomia minima teorica pari a 6100 * 80 / 13 = 37 km, quindi consumi massimi di 165 Wh/km.
Questa faccenda è interessante: sembra quasi che la Renault abbia studiato la cosa in modo da garantire la stessa autonomia su mezzi "uguali ma diversi"! :-)
Infatti, 80 km/h / 45 km/h = 1,78 e 12 kW/7 kW = 1,71

Comunque, adesso che hanno aggiunto i finestrini, se riescono a ridisegnare il cruscotto in modo che abbia un ripiano dove appoggiare la roba (e magari pure un gancio), a spostare la presa di ricarica lontano dal contenitore dell'acqua, e a mettere i finestrini anche per il passeggero (tutte modifiche ridicolmente facili da implementare), potrebbe diventare un mezzo interessante, tanto più se uscisse la "Twizy 2.0" nel 2015, quando le batterie litio-zolfo consentirebbero 300 km di autonomia. Oppure potrebbe mantenerne 80 ma eliminando l'odioso tunnel centrale.
Anche un sedile ammortizzato non guasterebbe: su uno scooter non si può fare, sulla Twizy sì! :-)

A proposito, perchè non vi scaricate l'App del sito Spritverbrauch berechnen und Autokosten verwalten - Spritmonitor.de così potete avere (e farci avere :-) ) le statistiche sui consumi?

[richiurci]

Beh, tu inventi una formula, fai un po' di calcoli, dividi per metà e arrivi più o meno a un valore che è molto più significativo e reale, gli 83 Wh/km MISURATI da chi il mezzo lo possiede....

Non so quando le pensi certe cose, ma cosa stai guidando? Ipotizzare sempre di viaggiare a Pmax e poi 'dividere a metà'?!?!

Tanto per restare sulla terra: la mia Seicento, la Twizy e praticamente tutti i veicoli elettrici un minimo evoluti GESTISCONO la potenza, e LIMITANO sia quella istantanea che quella 'media'; per esempio di solito sono limitati in velocità, quindi se per esempio ti vedi il mio filmato sull'accelerazione noterai che in pianura Pmax la puoi ottenere per qualche decina di secondi, poi raggiungi i 105km/h e la potenza assorbita cala.

Quando ho scritto che la 45 probabilmente farà pochi km più della 80 è semplicemente perchè immagino la si usi molto di più a piena potenza (o quasi); d'altronde tu stesso prima dici che consumano in maniera molto diversa, poi che la Renault avrebbe 'studiato' i mezzi per avere la stessa autonomia...

[jumpjack]

Beh, tu inventi una formula, fai un po' di calcoli, dividi per metà e arrivi più o meno a un valore che è molto più significativo e reale, gli 83 Wh/km MISURATI da chi il mezzo lo possiede....

Non so quando le pensi certe cose, ma cosa stai guidando? Ipotizzare sempre di viaggiare a Pmax e poi 'dividere a metà'?!?!

Esatto: prima ho inventato la formula, poi l'ho confrontata coi consumi reali del mio scooter e ho scoperto la faccenda della metà: con 2880 Wh a 60 km/h non riuscivo a raggiungere i 115 km teorici. Credo di aver raggiunto i 100 km una volta sola, andando a 30 all'ora per tutto il tempo, ma non lo so di preciso perchè il contachilometri è starato di un 20% e non feci verifiche col GPS. In realtà il contachilometri indicava 45 all'ora, lo scoprii dopo che invece andavo a 30...

La mia formula serve, in sostanza, a calcolare l'autonomia minima garantita: almeno quei km li puoi fare di sicuro anche andando a tavoletta costantemente.
Però la formula non include le salite, perchè credo che la potenza indicata per gli scooter elettrici sia quella continuativa, non quella di picco, che viene tirata fuori nelle partenze in salita. Invece i 60-80 kW che indicano per le auto mi sa che sono di picco... chi lo sa? Di certo con 80 kW e 15 kWh non ce li fai 100 km a 130 all'ora...


Si chiamano "calcoli spannometrici", utili per esempio quando sei in giro con lo scooter e non hai una calcolatrice scientifica in tasca e un wattmetro sullo scooter. ;-)
Se guardi il sito che ho linkato e selezioni una Twizy, vedi che sulla destra c'è un grafico che spiega la faccenda dei consumi di 80 Wh/km non "universali": sono "preponderanti", cioè sono la barra più lunga, ma i consumi in realtà variano.

Tanto per restare sulla terra: la mia Seicento, la Twizy e praticamente tutti i veicoli elettrici un minimo evoluti GESTISCONO la potenza,

Lo fanno tutti... basta che abbiano un acceleratore! :-) Se lo tieni tutto aperto consumi il massimo, se lo apri appena, consumi quanto una bici.

Quando ho scritto che la 45 probabilmente farà pochi km più della 80 è semplicemente perchè immagino la si usi molto di più a piena potenza (o quasi); d'altronde tu stesso prima dici che consumano in maniera molto diversa, poi che la Renault avrebbe 'studiato' i mezzi per avere la stessa autonomia...

Stavo ragionando in tempo reale mentre scrivevo... e solo dopo mi sono accorto che un presupposto è sbagliato (e ho editato): la Twizy 45 non può avere 7 kw, è un ciclomotore! Al massimo può avere 4 kW, quindi addio ipotesi di consumi uguali!
6100/4000 * 45 = 68 km minimi garantiti (in pianura) per la Twizy 45. Non so se andando a passo di lumaca riuscirebbe a raggiungere i 140... ma tanto nessuno ci proverà mai! :-)

[dolam]

Jumpjack stai confondendo troppe cose, la twizy 45. Ha un motore da 4 Kw. La twizy. 80 ha un motore da 8 Kw ambedue i mezzi dovrebbero avere la batteria da 7 Kwh La prima è limitata a 45 Kwh. La seconda supera gli 80 Kmh. Per i calcoli sui consumi, partendo da questi parametri devi confrontarti con Renato che mi sembra mastichi bene la materia.

[jumpjack]

I dati che raccolsi io un anno fa dicevano 7 kw la 45 e 13 la 80, boh...

Comunque, ricominciando da capo coi tuoi dati, le autonomie a velocità massima sono:
7000 / 4000 * 45 = 79 km
7000 / 8000 * 80 = 70 km

In compenso ho trovato una formula ancora più stramba: dividendo la potenza per la velocità si ottiene il consumo di corrente. :-) (se mi sentisse il mio professore di fisica...)
Sì perchè W/(km/h) fa Wh/km!!! Ma si tratta comunque di consumo MASSIMO.

4000/45 = 89 Wh/km
8000/80 = 100 Wh/km


Quindi:

Twizy 45: 79 km, 89 Wh/km
Twizy 80: 70 km, 100Wh/km


(a velocità costante massima e in pianura)

Spritmonitor dà consumi reali tra 80 e 100 Wh, credo solo per la 80:
Overview: All manufactures - All models - Spritmonitor.de

[richiurci]

No! O meglio, non devi dividere la potenza MASSIMA del mezzo per la sua velocità massima; come già ti ho detto alla velocità massima non è detto corrisponda la potenza massima, di solito la potenza massima farebbe arrivare il mezzo a velocità superiore e subentra una limitazione.
Bisognerebbe chiedere a chi ce l'ha qual'è il consumo indicato a velocità massima, o ad altre velocità e rifare il conto.
Però ripeto, tu continui a cercare la 'formula magica', le persone normali leggono i dati dichiarati e/o i consumi misurati dagli utenti, che saranno entrambi sempre più precisi di una formula teorica che non considera la modalità d'uso.