[Citroen C-Zero] Ho acquistato l'auto elettrica...inizia l'avventura!

[gugli]

ciao
nella pagina con i livelli a barre delle celle in basso vedi i n, da 1 a 88, (quella con tutte le righe azzurre verticali)
io se non ricordo male a fine carica ho un livello medio di 4,10V
con 361V totali e una capacita teorica a 40Ah ....di14,4Kwh.

[**Kimera**]

Confermo che la mia ne ha solo 80 di celle
La tua dovrebbe essere una versione leggermente più anzianotta della mia..
In ogni caso, ancora 40Ah a cella, è buonissimo come risultato. Le hai trattate bene le celle!
Quanti chilometri hai percorso e, come hai fatto a conservare l'efficienza delle celle così bene?

P.s. Ho visto quanto costa l'app di cui mi hai parlato: 21€!!!!
Insomma, follie... Mi sa che per ora rimarrò con l'incognita della capacità reale delle mie celle eheheheh

[gugli]

Ciao ...ho detto teorica di 40ha.
Non so il dato reale. Anche io non ho avuto voglia di spendere 21 euro.
A naso credo di essere sui 13000Wh che : 360 darebbe 36Ah.
Io ho quasi 40000km in 5anni e mezzo però l'ho presa nel 2014 con gia 14000 km.... mi sembra...
Ed è un aprile 2012.
La tua?
Ma perché sulla new versione avrebbero ridotto il n. di celle da 88 a 80?

[**Kimera**]

Temo per la stessa ragione di aver tolto anche i sedili riscaldabili: Per abbattere i costi

Invece il motivo ufficiale di Citroen e Peugeot di aver diminuito la capacità delle batterie, è perché avevano migliorato il sistema di recupero dell'energia dal sistema frenante, cosa ovviamente smentita dalla minore autonomia, anche in città, rispetto a quelle che montano le 88 celle.
La mia è immatricolata Dicembre 2012 ma infatti ho letto che la modifica alla batteria, iniziava dall'estate 2012 (da Luglio circa) e infatti, la tua che è antecedente a quei mesi, si è salvata

In ultimo, è veramente strano che CaniOn non abbia la funzione di calcolare la capacità reale delle celle perché già ce l'ha la funzione di monitorare la tensione di ogni singola cella e, anche l'efficienza attraverso il grafico a linee durante la carica ed è tutto quello che serve dato che già riesce a monitorare il flusso di corrente che immagazzina ogni singola cella (ah).
Secondo me l'app ha avuto delle pressioni e in qualche modo sono stati costretti e non implementare la funzione
Anche perché, a pensarci, rispetto all'app che costa ben 21€, l'unica differenza è questa XD

Comunque ribadisco: Prezzo folle, sopratutto rispetto a quello che offre.
A pensare che ho pagato un app utilissima come il navigatore Offline, comprensivo di mappe di tutta Europa, a 15€, veramente mi fa pensare...

[gugli]

ciao , i sedili riscaldati non li ha neanche la mia , forse la i.on li ha di serie, sulla mia credo fossero un optional.

ma a questo punto temo un'altra cosa , che sulla tua non si possa fare la modifica del cambio,
mi ero messo in contatto con w.app con il primo che la aveva fatta in italia e che si offriva di farla per qualche decina di euro, (ma era in zona centro italia)
e mi disse che sulla serie circa dal 2013 in avanti, non era più possibile farla dato che anche smontando la mascherina che limitava il movimento della leva,
quest'ultima non aveva le altre 2 posizioni, vale comunque la pena di provare prima di preparare o comprare mascherine ecc.

per l'app sono daccordo con te , credo anche io sia questione di calcoli, io infatti facendo un po di calcoli con i dati di tutte le cariche che ho ,
quelli che da la app CANION sono arrivato a un pessimistico 36Ah.

[carest]

Guardate cosa dice la pagina in inglese di Wikipedia sulla i-MiEV: Mitsubishi i-MiEV - Wikipedia
andate al paragrafo batterie: da metà 2011 sono passati da 88 celle Yuasa a (un non specificato numero di) celle Toshiba ai nano titanati... la caratteristica principale di queste celle è che hanno una tensione nominale di 2.4 volt... SCiB™ Cells | Products | TOSHIBA Rechargeable battery SCiB™ quindi dovrebbe essere possibile riconoscerle e non credo sia il vostro caso, inoltre sembra che le abbiano vendute solo in Giappone.
In conclusione: secondo me è anche possibile che abbiano costruito pacchi con un numero inferiore di celle, ma con qualche Ah in più.

[**Kimera**]

Mi sa che quelle celle della Toshiba le hanno installate solo sulle I-Miev anche se comunque la notizia è molto interessante perché non avevo mai letto nulla a riguardo.
Approfondirò!

@ Gugli
I 21€ risparmiati sono BENEDETTI XD
Ho appena ricevuto un aggiornamento da CaniOn e, guarda che bella nuova schermata che abbiamo!!


Praticamente le mie celle hanno ancora 42Ah, calcolate automaticamente dal nostro caro CaniOn

[**Kimera**]

Sarebbe interessante se i possessori delle C-Zero di questo forum postassero tutti questa schermata perché, oltre alla capacità delle celle, ci sono anche i chilometri totali percorsi e, in questo modo, possiamo vedere precisamente, in base al chilometraggio dell'auto, quanto la capacità delle celle diminuisce!

[gugli]

ciao , allego anche io le mie schermate (anche quella delle celle dove si vede che sono 88)



era un po che non usavo piu l'OBD e sabato non capivo cosa fosse quella schermata che mi era sfuggita fino ad ora,
non ero sicuro fosse un aggiornamento, e non riesco ancora bene a interpretarla,
in quanto ho già fatto 3 cariche e mi da sempre lo stesso valore del 2 settembre??
me ne aspetterei uno ogni carica, ...( o forse è mensile)
comunque in base a quella schermata io sono poco sotto i 35Ah , ...ma ho quasi 40000km

dai miei calcoli:

il 2 settembre ho fatto una carica che si è fermata regolarmente al 100% , ho fatto 80Km di cui 50 in autostrada a 90/95kmh, in 2 a bordo.
poi ho fatto una carica dal 29% (4 tacche e 22km residuo ) al 100%, (facendola ripartire dal 99% e caricando ancora 350Wh in 20 min)
per un totale di 10070Wh a 8A rete (circa 4.1A in cc sui 360V delle celle)
quindi con un rendimento calcolato dell'83% del sistema di carica a 8A, che ovviamente scende nella fase finale , come dicevamo tempo fa circa 80%
se avessi caricato da 0 a 100% avrei messo 14200Wh da rete220, che all'80% danno 11360Whcc : 360V = 31,5Ah.
mesi fa con la stessa tipologia di calcoli arrivato a 35/36Ah , spero di avere torto io e che magari p.e. il range 0-100% non consideri la riserva ...

[**Kimera**]

Ciao Gugli, ho fatto le mie riflessioni:
Prima di tutto, se ci fai caso, nella tua immagine, nella riga di "Ah History" c'è scritto "last 20" mentre a me c'è scritto "last 10".
Secondo me, quel grafico, cambierà solo se l'Obd troverà delle variazioni di capacità delle celle in modo da avere una stima reale sott'occhio perché, giustamente, sarebbe inutile aggiornare ad ogni ricarica se la capacità e i valori delle celle rimangono sempre le stesse

Ma adesso la considerazione più importante:
-Le batterie che monti nella tua auto, sono le Lev50 e secondo i dati ufficiali, dopo 700 cicli, dovresti avere il 90% della capacità iniziale.
Diciamo che per ogni ciclo di carica/scarica completa, avendo la 16Kwh, dovresti aver percorso almeno 130km (stima a ribasso) quindi, dopo 91000km (700*130), dovresti avere 40Ah e invece vediamo che dopo soli 40000, hai già soltanto il 70% della capacità iniziale.
-La mia invece fa parte della nuova tecnologia affermando di arrivare all'80% dopo ben 5.500 cicli di carica/scarica, questo vuol dire che facendo una media (sempre a ribasso) di 100km per ogni ciclo, dovrò avere l'80% della capacità iniziale almeno fino a 550.000km percorsi.
Beh, io ho già quasi il 90% dopo aver percorso soltanto 11.000 circa.

Insomma, i dati che lasciano i produttori di queste batterie, sono completamente inventati (secondo me)

P.s. Tutti questi dati, li ho letti anche nel link che parlava proprio del cambio di batteria dall'estate 2012 e infatti c'è scritto "In the summer of 2012 Mitsubishi MiEV‘s French brothers, Citroen C-Zero and Peugeot iOn started using a battery with reduced capacity, 14.5 kWh (80 cells)"

Lascio il link di seguito:
GS Yuasa's improved cells: LEV50 vs LEV50N - Push EVs

[**Kimera**]

Ah, volevo ancora aggiungere che i dati della capacità delle batterie (in Ah), sono reali quelle lasciate dall'ObdLink perché, li legge direttamente dai Bms dell'auto

[gugli]

allora... mi sa che sono messo male , comunque,... anche se per un refuso avevo fatto i conti considerando le celle da 40Ah invece che da 50Ah
(avevo in mente il 40Ah che sono le celle che ho usato per la conversione lifepo4 della mia teener, scusate)

a questo punto dopo quasi 40000 km ho una capacita totale di 11300Wh (11,3KWh) contro i 16KWh teorici iniziali dell'auto nuova,
in effetti soprattutto ultimamente , dopo la carica completa vedere stime oltre i 110km è raro, ma davo la colpa al tipo di utilizzo, (e siamo in estate)

però un'analisi del mio storico di tutte le cariche mi dice che , prendendo come riferimento l'ultima carica su cui ho fatto i conti (conti che lasciamo perdere a questo punto)
con 4 tacche residue (29% residuo ) ho caricato da rete 10070Wh

tutte le cariche dello stesso tipo (da 4 tacche a pieno) nel corso di questi 3 anni e mezzo sono tra i 9800 e i 11000Wh
(ovviamente la tacca vale circa un 6%,all'epoca non avevo l'OBD e diventa complicata la precisione ma sulla media penso sia attendibile)

in pratica tutto questo per dire che anche guardando le varie ricariche nel corso di questi 3 anni e 24000km
sopratutto confrontando quelle dei miei primi mesi (2 anni di vita e 16000km) con le ultime 5,5 anni e 40000km
non vedo una differenza notevole... secondo me qualche punto %
come se il grosso della perdita di capacità lo avesse avuto nei primi 2 anni.

la cosa che mi consola , è che per l'utilizzo quotidiano di mia moglie bastano 10/15km al giorno (in estate carico una volta alla settimana, in inverno 2).
poi ho il percorso di riferimento (varese legnano e ritorno 75/80km) che di solito faccio avendo un residuo di 3/4 tacche in estate , 2/3 tacche in inverno.
questo in maniera abbastanza costante da 3 anni ad oggi, percorso che spero di poter fare ancora per qualche anno..... vedremo.

kimera:
sul mio c'è last 20 e sul tuo last 10, ma è un caso, io ho provato a mettere lo storico su tutte le "lunghezze" e mi da solo quel dato

secondo l'OBD le tue celle sarebbero con 42Ah residui ma non ho capito le tue , a questo punto 80 celle, da quanti Ah sarebbero (da nuove o di targa sempre 50? e allora in cosa consiste la nuova tecnologia , nell'aggiunta della "N" sulla sigla? e in una teorico mantenimento delle prestazioni più a lungo?)

in questo video si vedono le 2 app (canion e EVbatMon)
YouTube
un paio di considerazioni e confronti :
la sua auto probabilmente ha lo stesso pacco della mia (88celle si vede dalle barre del canion)
ha 60000 km e una capacità di 34Ah come la mia oggi a 40000km
il mio inglese è pessimo ma mi sembrava di capire che lo ritenesse normale.
le mie e le sue celle arrivano allo stesso livello di tensione media cella di 4,1V e 360V totali (kimera: le tue che tensioni hanno a fine carica?)
da quello che dice e dalla data di caricamento del video la sua auto dovrebbe avere circa 6 mesi più della mia. (parla di 5 anni e mezzo a febbraio 2017)

YouTube
in questo video si vede il pacco presumo da 88 celle in cui cambiano una cella....
ma presumo abbiano riscontrato da canion (che si vede utilizzano) una cella piu bassa delle altre, fortunatamente le mie sembrano ben bilanciate.... per ora.

[**Kimera**]

Avendo una bici elettrica a litio da anni (dal 2012, una 36V 10Ah) e, averci percorso tantissimi km (più di 30.000, la uso parecchio ehehhe), ti confermo che le batterie al litio si degradano molto per i primi km per poi stabilizzarsi, spesso al 70%, 80% della capacità iniziale ed ecco perché tutti i produttori di batterie al litio, fanno riferimento sempre a questa percentuale.
Se ci fai caso, riportano sempre i cicli di carica/scarica fino a quando raggiungono l'80%, da lì in poi, la capacità delle batterie rimarrà abbastanza stabile per molti km.
Insomma, le Litio, si stabilizzeranno del tutto, a circa 50% della capacità iniziale e infatti adesso la bici mi fa 30km da almeno 2 anni senza perdere 1 solo km.

-Sia il tizio del video e sia tu, dite che dopo circa 17.000-20.000km, la capacità delle batterie si assesta a 34/35Ah e mi sa che anche a te che adesso sei a 35Ah, a 60.000km arriverà a 34Ah o al massimo, a 33Ah
Addirittura il tizio ceco, stressa le batterie con il fastcharge! E ha ancora 34Ah a 60.000km quindi, noi possiamo stare tranquilli

Comunque sì, ti confermo quello che riporta la Yuasa:
Dice che la sigla con la "N" finale (Lev50N), sta a significare che supporta maggiori cicli di carica/scarica (precisamente, la tua dopo 700cicli, è al 90%, la mia dopo 5.500 cicli, sarà all'80% TEORICAMENTE) ma, la capacità della batteria rimane la stessa (50Ah e 3.7V) ma sinceramente, visto il tipo di degrado, mi sembra uguale alle tue...

Purtroppo al momento non posso vedere le tensioni e gli altri dettagli delle mie celle ma, appena faccio un giro con l'auto, monitorerò il tutto con il nostro caro CaniOn

[**Kimera**]

Aggiungo

L'ultima volta che scaricai completamente le batterie (arrivai con 1km di autonomia nel garage), dalla mia rete elettrica assorbì 14Kwh circa ma, dato che le batterie hanno una capacità totale di 12,432Kwh, significa che il sistema di ricarica dell'auto ha un rendimento molto alto perché su 14Kwh, ha consumato solo 1.57Kw
Quindi questo significa che per ogni Kwh, il sistema di ricarica consuma 0.130Wh
Per confermare questo dato, alla tua prossima ricarica, puoi vedere precisamente quanto assorbe dalla rete elettrica?

Ah, alla fine volevo chiederti: Perché mi hai chiesto la tensione di una cella a fine carica?
Per fare i conti, dovresti prendere sempre la tensione di riferimento che sarebbe 3.7V anche perché, le tensioni delle celle, cambiano molto durante l'uso.
Quindi, se hai 35Ah, significa che per adesso hai una batteria di 11,396Kwh.

[gugli]

a questo punto cerco/cerchiamo di fare un po il punto della situazione. (secondo me)
magari può essere utile a chi ci legge, e magari sta prendendo in considerazione la c-zero, e se questa va bene per l'utilizzo che ne dovrà fare.
c'è la prima serie (la mia ) con 88 celle e una capacità teorica di (3,7v x 88celle x 50Ah) di 16200Wh
c'è la seconda serie (Kimera) con 80 celle e una capacità teorica di (3,7v x 80celle x 50Ah) di 14800Wh con celle che dovrebbero reggere un n. maggiore di cariche.
visto che queste celle sembrano stabilizzarsi intorno al 70-75% di capacità , e acquistandone una usata probabilmente è questo il livello a cui la troveremo:

se la percorrenza massima giornaliera dell'utilizzo quotidiano è al di sotto dei 70/80km ci sono buone prospettive di poter utilizzare l'auto per diverso tempo.
se si hanno necessità maggiori, anche se all'inizio magari si riesce, dopo qualche anno si potrebbe arrivare con il fiato corto.

in pratica forse la cosa più logica da fare, sarebbe considerare nell'acquisto di una elettrica. la capacita reale delle celle come il 70% di quella dichiarata,
e vedere se questo valore assolve al compito. ipotizzando un consumo di 150W/km (un po di più in inverno un po meno in estate)

Kimera:
per quanto riguarda il rendimento del sistema di carica, secondo me c'è una parte di consumo fisso (elettronica di controllo, bms, ventole, carica della batt servizi, ecc.)
e una parte che è dovuta al rendimento puro del CB sulle celle, che potremmo ipotizzare di 85-90%.

quindi avendo una parte fissa, se si carica a 8A da rete (come faccio spesso io vedendo 4,1A da OBD sulle celle) il rendimento totale sarà un po più basso verso l'80%
se si carica a 15A (con circa 8,5A sul 360V delle celle) il consumo fisso avrà meno importanza e il rendimento totale dovrebbe essere più verso 85/90%.

per la tua carica da 1km di residuo , secondo me non è da considerare completa (per fortuna....), in quanto di tutta la capacita delle celle, (reale non teorica )
in scarica, ci sono diversi step sotto le 0tacche e 0km (alcuni li ho provati) gli ultimi:
accensione della spia tartaruga (provato una o 2 volte e fatto anche 4o5km 1 volta) senza limitazione della potenza e dei servizi
tartaruga + limitazione della potenza (non provato, per fortuna)
fermo dell'auto per preservare le celle prima che arrivino a ZERO.

quindi ragionevolmente si potrebbe ritenere che almeno 700-800Wh fossero ancora nelle celle. a 1Km di residuo autonomia.
quindi secondo me quella carica potrebbe essere da interpretare come un 14000Wh da rete, e 11600Wh nelle celle (12400-800)
che darebbe un rendimento del 83% (probabilmente fatto a 10A rete)

per la tensione media e massima delle delle (avendo da pochi mesi preso l'OBD non so cosa avvenisse quando aveva 11000km)
era per fare un confronto sulla tensione massima/media delle celle. per capire se anche quella varia al variare della capacità.

[Angelo1950]

Ciao Gugli
ho letto un po', mi avete rimbambito con tutti questi numeri
domani verifico anche io con il canion. ora senza auto mi da 37 KWh, dovrebbe aver memorizzato i dati dell'ultima verifica
vorrei capire il tutto
Ciao Kimera

[gugli]

ciao Angelo , scusa ogni tanto mi faccio prendere la mano...

presumo tu volessi dire 37Ah e quindi:
(88celle X 3,7v di ogni cella X 37Ah) 12,1kwh se hai un pacco da 88 celle che all'origine era da 16,2KWh in teoria
(80celle X 3,7v di ogni cella X 37Ah) 10,9kwh se hai un pacco da 80 celle che all'origine era da 14,8KWh in teoria
il n delle celle lo vedi dalle barre delle tensioni delle batterie
di che anno è la macchina, e quanti km hai fatto?

il mio mi da poco meno di 35Ah da 88 celle
kimera circa 42Ah con un pacco da 80 celle

le celle in teoria di targa da nuove sono da 50Ah

[Angelo1950]

Buongiorno Guglielmo
come hai notato non scherzavo quando ho scritto che ero rincoglio....
tra un po' cerco la mia Claretta 2.0 (nome dato dalle mie nipotine) e leggo i valori, dovrebbe essere parcheggiata, da mia figlia, qui vicino
a dopo
Angelo

[Angelo1950]

Ciao Guglielmo
allego due videate, mi dici cosa ne pensi

grazie
Angelo

[gugli]

ciao vedo poco piu di 36Ah con poco piu di 35000km
hai 88 celle quindi è una 16KWh
se è del 2012 è quasi tutto come la mia,
hai un po più di capacità residua rispetto a me ma io ho 5000km in piu

siamo allineati
vediamo se arrivano altri dati

[Angelo1950]

ok aspettiamo
speriamo durino altri 5 anni

[gugli]

per durare durano (salvo guasti) per una analisi migliore
dimmi:
anno immatricolazione
km medi giornalieri in questo periodo
necessità minima giornaliera
necessità massima giornaliera

[Angelo1950]

29/06/2012 immatricolazione
km giornalieri in questo periodo una trentina, prima delle ferie anche 60, ora riprenderò a farne anche 80
e comunque in carica quasi tutti i giorni

[gugli]

e quando fai gli 80 con quante tacche e km residui arrivi
e dopo la carica quanta autonomia ti da?

[Angelo1950]

non ricordo quante tacche, devo vedere gli appunti
l'autonomia da quando l'ho presa ho visto 107, una volta 123 e spesso 103

[gugli]

ok leggermente piu di quello che vedo io
e ancora faccio tranquillamente 80km con ampio margine
secondo me per almeno 3 o 4 anni sei tranquillo, poi gli 80 potrebbero diventare il limite
ma è da capire quando, io spero che questo assestamento verso il 70% della capacita sia un po a lungo termine....

[Angelo1950]

						la prima riga non me la ricordo

[gugli]

valori molto simili ai miei , a che corrente carichi?

[Angelo1950]

10 A, ho comperato i componenti per fare l'alimentatore variabile, ma non trovo il tempo

[Angelo1950]

ho caricato una decina di volte con la colonnina rapida