Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

L' analisi di costi che fai tu sarebbe valida se io avessi ipotizzato la sola produzione di ACS da fotovoltaico.
In realtà essendo questa possibilità un ' ottimizzazione dell' applicazione principale (impianto off grid) a parità di ACS prodotta è sufficiente che non ecceda il costo dell' "approccio fai da te" per essere considerata ininfluente nel bilancio economico o addirittura vantaggiosa se tra accumulo e resistenza spendo meno di 500 euro..

1 kwh di FV con inverter costa almeno 2000 euro (usiamo prezzi di mercato cosi evitiamo il fai da te che è complicato da quantificare).
Significa in 20 anni produrre kwh elettrici a circa 0,08..se lo giti in ACS con COP 1 costa come il metano (0,9 euro al nc, 10 kwh al mc..0,09 euro al kwh termico).
Quindi fare ACS al costo del metano non la chiamerei una OTTIMIZZAZIONE, ma MINIMO SINDACALE per non andare in perdita secca.

Se introduciamo la variabile INCENTIVI..sul FV il costo si riduce del 50%..sul termico col CE, si riduce del 100% (cioè in 2 anni il CE termico ti ripaga di 700 euro al mq di impianto, per cui su 4 mc ti rida 2800 euro, ci si sta dentro)..Significa che in estate il costo-opportunita dell ACS è zero, per cui l'uso alternativo dei kwh FV per ACS vale zero, è uno spreco secco. Al limite vale per che non ha proprio spazio per fare il solare.

Poi io non concepisco l'idea di impianto ad isola ove esiste una rete..mi sembra una soluzione stile 1800 pionieri del West..occorre che ci sia una rete mondiale aperta e trasparente e non l'autarchia energetica domestica.

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<big style="-webkit-box-shadow: none !important;"><b style="-webkit-box-shadow: none !important;"><big style="-webkit-box-shadow: none !important;"><b style="-webkit-box-shadow: none !important;"><big style="-webkit-box-shadow: none !important;"><small style="-webkit-box-shadow: none !important;"><small style="-webkit-box-shadow: none !important;"><b style="-webkit-box-shadow: none !important;"><big style="-webkit-box-shadow: none !important;"><big style="-webkit-box-shadow: none !important;">DETRAZIONE FISCALE DEL 50% sull'intero importo</big></big></b><big style="-webkit-box-shadow: none !important;"></big></b></small></small></big><big style="-webkit-box-shadow: none !important;"><small style="-webkit-box-shadow: none !important;"><small style="-webkit-box-shadow: none !important;"></small></small></big></b></big></big></b>

mario..prova a fare una cosa banalissima..chiedigli di avere due righe di mail in cui si prendono la respnabilita della eventuale contestazione della ADE in caso di negazione della detrazione..e capisci se è pubblicità per creduloni o una cosa seria..oh..tienici informati se mai ti rispondono (ma penso mai..)

con circa 1800€ di bollette Enel all'anno riuscire a portare questa quota anche verso la metà grazie ad un sistema di accumulo per me significherebbe rientrare di un investimento di 6000€ in sei anni e mezzo

Lucky..se hai Kwh in immissione da scambaire, lo SSP ti abbatte tale costo di prelievo almeno del 60/65%, quindi il tuo obiettivo di dimezzamento costo prelievo è gia soddisfatto..e se non lo è quel che toi serve è aumentare i pannelli e lo scambio, non la batteria. O mi sfugge altro?

Il tipo di batteria al GEL consente per una profondità di scarica del 30/40 % circa 1500 cicli. (considerandone l' utilizzo in condizioni di temperatura ottimali e di corrente di carica adeguata cioè a circa 1/10 - 1/20 della corrente nominale)
Nella pratica questo impianto ti metterebbe a disposizione da accumulo circa 2 Kwh al giorno

Allora..2 kwh ciclo per 1500 cicli sono 3000 kwh "sposati". Spostarli con SSP costa circa 0,1 euro al kwh, quindi il vantaggio di non spostarli è di 300 euro.
Il costo di 14.000 euro per un 3 kw a confronto con 6000 di prezzo standard, significa pagare tale spostamento 8000 euro...io vedo una perdita secca di 7.700 euro.

[Sording]

Poi io non concepisco l'idea di impianto ad isola ove esiste una rete..mi sembra una soluzione stile 1800 pionieri del West..occorre che ci sia una rete mondiale aperta e trasparente e non l'autarchia energetica domestica.

Per quanto ne so chi si trova in una zona coperta dal sevizio elettrico, è obbligato per legge ad essere allacciato ad esso. Quindi il problema non si pone, a meno che non cambi la legislazione.

[marcober]

Mai letto...mai sentito dire...

[Pavese]

Ciao a tutti , è da un po che seguo questa discussione fra poco mi installeranno un impianto FV con accumulo in provincia di Pavia , speriamo di aver fatto bene i conti , per l'accumulo mi hanno proposto un box-armadio da 6 Kw detraibile,
se posso mando il link per una valutazione

[fabioe]

@marcober
Posso dirti che condivido il tuo approccio rispetto al ritorno economico di un impianto FTV off grid con batterie ?
Ok ! questo per sgombrare il campo da pregiudizi simili a "credo da tifoserie"!

Nelle tue risposte sostieni anche con il conforto dei numeri la tesi che ad oggi, sicuramente senza possibilità di detrazioni ed anche con detrazioni su parte del materiale, non ci si può nemmeno avvicinare all' alternativa dello SSP.
Su questo sono pienamente d'accordo, se parliamo di soluzioni commerciali attuali (vedi ad esempio l' offerta che ha allegato Mario qualche post sopra)

I confronti economici per quanto mi riguarda li faccio con i costi che eventualmente andrò ad affrontare io:

"3Kwp di pannelli (circa 2.500 euro compresi cavi e strutture) detraibile 50%
Inverter ibrido UPS (con caricabatteria sia solare che da rete integrato) 3Kw (circa 1200 euro) detraibile 50%
Quadri elettrici ed accessori (400 euro)
totale 4100 euro
Pacco batterie 48v (4 batt 12v 220Ah) (1000/1200 euro in base al tipo) detraibile 50% ??????
totale comprese batterie 5300 euro
Paragonando il costo con un impianto on-grid di pari potenza diciamo 7500 euro, avrei un risparmio di circa 2200 euro.

Ammettendo la non detraibilità delle batterie l'impianto mi costerebbe al netto della detrzione irpef 3350 euro.

Su questa cifra possiamo cominciare a fare confronti che mi possono riguardare.

So che essendo su un forum i casi particolari probabilmente non interessano a tutti quanti, ma una chiave di lettura potrebbe essere proprio "fai da te o al momento è meglio che non fai"

[marcober]

Fabio..quel che paghi pannelli e inverter poco importa..s eli paghi poco buon per te.
Ma il fatto che riaprmi 2000 euro sull'impinato non fa diventare economico usare la batteria..infatti se risparmi da un lato e poi butti via dall'altro, ha fatto comunque male.

Quel che non mi è chiaro della tua operazione è: hai veramente bisogno di fare ACS con il forte esubero FV che hai in estate (17 kwh di produzione e 5 di batterie?)? hai veramente bisogno di stoccare da 3,5 (inverno) a 5 kw (estate) di giorno per poi averne da 2,5 a 3,5 di sera?
Significa muovere 1100 kwh anno..quanto durano le tue batterie? 1500 cicli? significa 400 euro anno...0,36 euro al kwh...

come vedi la tua operazione sta i piedi se veramente valorizzi il grosso della produzione estiva in ACS..e francamente valorizzarla con una resistenza mi pare una eresia... piuttosto metto 2 pannelli termici col CE termico..4 m quadri, 2800 euro di contributo, forse ne avanzo e vado pure al ristorante e non spendo piu nula per ACS se splende il sole (e senon splende, non splende nemmeno pe rla batteria)

[pox1964]

se posso dire la mia,vi seguo perchè è mia intenzione creare un'accumulo per immaggazinare energia
da consumare la sera o come riserva e mantenimento impianto in caso di lunghi black out
per i prezzi che vedo vi consiglio di lasciar perdere,
le batterie devono costare poco per lo scopo che devono fare possono essere pesanti e ingombranti
e sopratutto economiche ci stanno lavorando,io aspetto quelle non quelle per i muletti o le auto
rischiate come 5 anni fà di pagare dei pannelli 5000 € mentre adesso costano 600-800 a kwp

[LuckyLukeJohn]

Marcober, scusa l'OT, ma da dove salta fuori che per 4 mq di pannelli solari si prendono 2800€ di incentivi? Dato che l'incentivo è di 340€ a mq, 4 mq prendono 1360€ di incentivi. Io sono certo di questi dati avendolo verificati con molteplici fonti, in primis tutto il decreto attuativo del Gse. Ma correggimi pure se dovessi sbagliarmi.

[Sording]

Mai letto...mai sentito...

Sembra che sia contento nel Codice di Rete...

[LuckyLukeJohn]

Non credo che sia costituzionale, a casa mia io posso installarmi un impianto stand alone semplicemente senza richiedere l'allaccio a nessuno. Su che basi costituzionali ciò dovrebbe essermi vietato?

[marcober]

Lucky, hai sicuramente ragione tu..penso io confonda il valore totale con quello annuo, quindi non sono 700 euro al mq ma 240 IN TUTTO.
In altra discussione con Jekterm mi diceva che con quella cifra lui copriva i costi di installazione, mi confermi?

SORDING..secondo m etu confondo L'OBBLIGO DI CONNESSIONE DI TERZI che il gestore di rete HA nei confronti di chi si VUOLE CONNETTERE..con un non meglio precisato OBBLIGO DI CONNETTERSI..che secondo me non sta ne in cielo ne in terra..penso siamo davanti alla classica partenza di leggenda metropolitana..tu che scrivi sta cosa..uno la riporta su un altro dito dicendo che l'ha letta su un sito tecnico molto influente..e via di questo passo...

[Sording]

Meglio così. Se d'altronde nessuno di voi sa niente praticamente non è vero. Ho provato a verificare questa cosa, ma neanche io ho mai trovato nulla ;-)

[dolam]

@pavese è importante avere i dati del tuo impianto, soprattutto del tuo armadio ci dici per favore quante batterie ha, di che tipo e potenza e a quanti volt funziona. Grazie

[Pavese]

@pavese è importante avere i dati del tuo impianto, soprattutto del tuo armadio ci dici per favore quante batterie ha, di che tipo e potenza e a quanti volt funziona. Grazie

Il link del box è questo :
Stazione Domus Free Energy
ho preso la versione 6Kw,
l'impianto non l'hanno ancora montato ,
per problemi di spazio ho solo 12 pannelli di monocristallino ,4 a SE e 8 a SO

[maxpoz]

Quanto costerebbe?Non riuscirvi a mettere meta pannelli su un lato e meta sulla.altro?Anche io ho mistmatch e si perde parecchio

[Mario di Roma]

Il link del box è questo :
Stazione Domus Free Energy
ho preso la versione 6Kw,
l'impianto non l'hanno ancora montato ,
per problemi di spazio ho solo 12 pannelli di monocristallino ,4 a SE e 8 a SO

La stazione Domus Avant può erogare fino a 4,5Kwh, ma può accumulare fino a 9Kw di potenza ...a me quelli che confondono kw con kwh nella pubblicità mi preoccupano un pochino... comunque facci saper per favore quanto ti chiedono e per cosa...

[Pavese]

mi hanno chiesto 6000 di cui la metà detraibili , mi hanno lasciato il pdf che c'è anche sul sito ,
comunque la verifica tecnica non c'è stata ancora , cosa devo chiedere quando verrà ?
spero di non aver fatto una ca**ata ,
lo spazio sul tetto è risicato purtroppo

[Mario di Roma]

6000 euro per 12 pannelli (quanti kwp o megli wp ciascuno, 250W?) più inverter, elettronica di comando e batterie per 9kwh (ammesso che sia questa la capacità, il sito come ho scritto mi sembra faccia un po' di confusione tra capacità e potenza) mi sembra pochissimo. Comunque secondo me i dati minimi da capire sono: potenza installata come pannelli fv, capacità nominali ed effettive delle batterie, potenza di picco dell'impianto , se i pannelli continuano ad alimentare le batterie anche senza grid (black out), conformità ai regolamenti ENEL

[Pavese]

6000 euro per 12 pannelli (quanti kwp o megli wp ciascuno, 250W?) più inverter, elettronica di comando e batterie per 9kwh (ammesso che sia questa la capacità, il sito come ho scritto mi sembra faccia un po' di confusione tra capacità e potenza) mi sembra pochissimo. Comunque secondo me i dati minimi da capire sono: potenza installata come pannelli fv, capacità nominali ed effettive delle batterie, potenza di picco dell'impianto , se i pannelli continuano ad alimentare le batterie anche senza grid (black out), conformità ai regolamenti ENEL

Nono 6000 solo le batterie in totale 15 ,250wp, celle piramidali e vetro strutturato ,potenza di picco 3KWp, ovviamente dato che mi devono certificare l'impianto tutto sara con norme e regolamenti vigenti .
Batterie al Gel 48V 120 AH,
dato che in materia elettrica sono totalmente ignorante , che significa "accumulo di 6000Wh"
sul pdf alla voce potenza/capacita riporta 3000W

4500 VA

9000 VAi
che vuol di?
scusate l'ignoranza

[Pavese]

Quanto costerebbe?Non riuscirvi a mettere meta pannelli su un lato e meta sulla.altro?Anche io ho mistmatch e si perde parecchio

In realta sul versante SO ci starebbero 12 pannelli ma nella parte bassa c'è un camino che fa ombra , inoltre l'orientamento esatto è SSE per la parte piccola e OSO per quella grande , quei pannelli sono divisi in 4 sezioni ognuno protetta da un diodo che dovrebbero ridurre quell'effetto , almeno cosi mi hanno detto

[Mario di Roma]

Nono 6000 solo le batterie in totale 15 ,250wp, celle piramidali e vetro strutturato ,potenza di picco 3KWp, ovviamente dato che mi devono certificare l'impianto tutto sara con norme e regolamenti vigenti .
Batterie al Gel 48V 120 AH,
dato che in materia elettrica sono totalmente ignorante , che significa "accumulo di 6000Wh"
sul pdf alla voce potenza/capacita riporta 3000W

4500 VA

9000 VAi
che vuol di?
scusate l'ignoranza

peccato mi avevi illuso che un impianto così potesse costare così poco... ma qualcosa non torna nei dati che ci dai, 15 batterie da 48v e 120 Ah contengono 86KWh di energia. Sarebbero dati nominali visto che le batterie non le puoi scaricare al 100% e nemmeno al 50% perché poi le butti, ma comunque 86KWh. ovvero 86000 Wh, sono una quantità molto alta, di che far marciare una casa media per alcuni giorni Ma poi che significano tutti gli altri numeri? 6000Wh? Mi sa che alla ditta a cui ti sei rivolto hanno qualche difficoltà con le unità di misura elettriche....Oppure stai copiando male qualcosa

[maxpoz]

quei dati sulla scheda sul sito non ne ho visti,
dice che è 3000w, però la capacità di scarica può arrivare a 9000w per 3 secondi
le batterie possono erogare per brevi istanti capacità doppie triple decuple della propria capacità
es. le mie batterie della bici lifepo4 48v 15A posso erogare costantemente 2.5 volte la propria capacità senza che si rovinino
logicamente le piombo non ci arriveranno mai.

Quello che non mi è chiaro che dice che la ricarica da fotovoltaico è max 3000w su 1 mppt a 180v (max190)
un fotovoltaico da 3kwp fa il doppio del voltaggio su un singolo mppt e quindi?

[PIERO-U]

... se installi potenza che produce TANTO QUANTO consumi in 12 mesi, sei benissimo dimensionato..e se sbagli del 20% in pratica NON CAMBIA NULLA, cioè il rientro dell'investimento è POCO sensibile all'errore..mentre con le batterie non proprio..
Io consiglierei di fare prima bene i conti..poi se come dici tu..non importa quel che spendo, mi diverto..allora ok.. ma ti metterei in guardia dal detrarre fiscalmente i tuoi "divertimenti"...

Questa è una realtà !!
A conferma di ciò che scrive @marcober, vi giro i conti SSP 2012 che ho fatto su 2 impianti gemelli; la differenza è rappresentata solo dall'utilizzo e dal consumo delle 2 utenze: l'impianto X più monigerato nei consumi rispetto all' Y; scoprite il risultato finale....

Comparazione Contributo SSP 2012.xls

[Ospite]

Occorre aggiungere alla cifra di X la liquidazione del surplus di energia immessa.

[peter12]

che però è soggetta a tassazione

[marcober]

Piero..sempre interessante vedere dei conteggi SSP

Il rapporto SSP/BOLLETTA è 92% per X e 80% per Y..sono valori estremamente elevati..la BOLLETTA comprende fisso, accise, iva?


Da notare che col sistema 2013..OE andra a circa 180 per Y e 87 per X.

Quindi per Y non cambierà quasi nulla con OE e CEi in equilibrio..per X aumenterà ancora l'Eccedenza tassata.

[PIERO-U]

Ok! Ho sistemato l'allegato aggiungendo Liquidazioni eccedenti (convinto d'aver inserito anche quella voce)
Si @marcober, le cifre inserite sono i bollettini pagati in posta.

[peter12]

@PIERO-U correggimi se sbaglio

Y ben dimensionato per i suoi consumi

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro] 639,09

Cs = Min (442,33 ; 231,46886716) + Max (0;Min(0*;Min (442,33 ; 231,46886716)) + 0,15712250 * 2594,2931

dove
Energia Immessa (kWh) 2678,9987
Energia Prelevata (kWh) 2594,2931

639,09 / 2594,29 = 0,246.. euri/kWh

X sovradimensionato per i consumi

Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro] 200,57

Cs = Min (150,48 ; 242,73051566) + Max (0;Min(0*;Min (150,48 ; 242,73051566)) + 0,04016750 * 1246,9219

dove
Energia Immessa (kWh) 2796,9983
Energia Prelevata (kWh) 1246,9219

200,57 / 1246,9219 = 0,1608.. euri/kWh

con eccedenza per X liquidata di 92,8 euri ?
92,8 / (2796,99 - 1246,92) = 0,0598 euri/kWh

è corretto PIERO-U ?

[PIERO-U]

Corretto !
Quello scemo di X, monigerato ed attento ai consumi è fuori dallo spirito del regime in SSP.
Questo in realtà serve per far comprendere cosa ? Come dico da tempo, per chi è nei primi 4 CE in SSP non è conveniente economicamente spendere tanti soldi per accumulare energia ed i conti sui ritorni economici cozzano con l'idea stessa dell'SSP.
Diverso e puntare ad un accumulo limitato come quello prospettata dal sottoscritto (e neanche più di tanto).

PS: Approposito, provate ad indovinare l'entità dello scemo X

[Pavese]

peccato mi avevi illuso che un impianto così potesse costare così poco... ma qualcosa non torna nei dati che ci dai, 15 batterie da 48v e 120 Ah contengono 86KWh di energia. Sarebbero dati nominali visto che le batterie non le puoi scaricare al 100% e nemmeno al 50% perché poi le butti, ma comunque 86KWh. ovvero 86000 Wh, sono una quantità molto alta, di che far marciare una casa media per alcuni giorni Ma poi che significano tutti gli altri numeri? 6000Wh? Mi sa che alla ditta a cui ti sei rivolto hanno qualche difficoltà con le unità di misura elettriche....Oppure stai copiando male qualcosa

15K sono gli euro totali dell'impianto di cui 6 per l'accumulo comprensivo non solo delle batterie ma della relativa gestione ,
questo è il link del pdf:
http://www.energiattiva.it/public/pd...us3kWFEB13.pdf

garantiscono 10/12 anni con scariche dell'80% , dopodiche si cambiano solo le batterie che non costano certo 6000 euro ,
però non capisco quei 9000VAi , e 4500VA che sono riportati nel pdf