Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

Per chi ha chiesto il prezzo, A me inizio anno scorso avevano sparato 7000€, per l'accumulo zero system, con batterie al sale

Dipende dai KWh di capacità ma €7000 non male se fosse quella più capiente visto che è anche comprensiva di inverter...

[Star]

grazie CP1962!

[mArCo1928]

Marco quello che dico è che se ti fanno caricare a lavoro penso che non immaginano che poi tu porti l'energia a casa per usarla li, se uno abita sopra il posto di lavoro altrimenti potrebbe portarsi una prolunga a casa..
Poi se il titolare è d'accordo è diverso...

Ma secondo te, vado a lavoro per rubare energia? E' ovvio che lo farei dopo aver avuto autorizzazione, e per 4 kW il mio capo non mi direbbe mai niente, su un bilancio di qualche MW, i miei 4 kW non si vedono nemmeno.

[peter12]

Una sintesi che condivido:

Auto elettriche, ecco la verità sulle batterie del futuro - Il Sole 24 ORE

[Alby62]

Tu marco puoi caricare lo scooter quanto vuoi . Aggratis . Se vuoi puoi venire qui anche da me . Ma questo doppio lavoro che crei alle batterie NATE Per un altro lavoro .... ti lasceranno a piedi prima del dovuto. E quando le dovrai cambiare , sarai tu a pagare , ne il tuo datore di lavoro ,ne il tuo distributore di energia . Fatti 4 conti poi vedi se ne vale la pena. Potrei capire se in caso di black out . In casa devi salvare dei dati sensibili. O hai il freezzer pieno e rischi di gettare tutto perche la temperaturaintenna e superiore a meno 10 gradi . Ma ripeto per scaldare la lasagna no . Costa meno andare al ristorante

[dolam]

Rif Sole24Ore
Parziali verità ed ammissioni su una tecnologia che deve semplicemente svilupparsi.
Di sicuro è insufficiente a soddisfare le esigenze di autonomia e di durata attuali, è comunque il parere di un docente universitario
che ha la sua visione.

Non mi ci riconosco per nulla ed ho postato tante volte il perchè con articoli rivelatori di altrettanta competenza e scritti da altri gruppi di ricercatori,
forse un tantino più addentro allo sviluppo degli accumulatori al litio, che ricordo non ha competenze ed esperienze specifiche in Italia.

Ho ragione di ritenere che gli accumulatori al litio e non, siano solo agli albori del loro sviluppo che non è ancora iniziato e riserverà piacevoli sorprese in futuro.
30 anni fa 100CV/litro era appannaggio solo dei veicoli più spinti nelle corse, oggi è la potenza ordinaria di un diesel da 500.000Km
ma chi vuol fare da pioniere si accomodi pure , la strada è libera, la mia parte l'ho già fatta.
qui c'è già qualcosa di diverso:

Batterie, il futuro della tecnologia oltre i limiti delle celle a ioni di litio - Il Sole 24 ORE

[ligabue82]

Una sintesi che condivido:

Auto elettriche, ecco la verità sulle batterie del futuro - Il Sole 24 ORE

Concordo...

La vera spinta sui sistemi di accumulo arriverà dalle auto elettriche più che dagli impianti fotovoltaici...

saluti

[mario.g]

Buongiorno.
Non spellatemi vivo ma metterò l'accumulo ben sapendo che, benchè sfrutti il 50%, impiegherò circa 11 anni per ammortizzare la spesa.
Probabilmente metterò il Powerwall2 perchè per potenza/prezzo sia il più conveniente (preventivo di 7.700 € compresa l'installazione). L'unica cosa che mi lascia perplesso e che ancora non è pronta la funzione UPS (ragione per cui metto il sistema) qualcuno ha notizie su quando verrà approntata?
Ciao

[dolam]

mario.g sbagli a fare l'accumulo, sbagli a farlo ora e ti comunico che powerwall 3 è di prossima vendita anche in Italia.

Però se proprio non resisti sappi che stai scegliendo il miglior prodotto in assoluto tra quelli presenti sul mercato e
se non sei lontano da me, posso fartela prendere anche a un pò meno.

La funzione UPS è solo un problema giuridico, in Italia, ma la PowerWall potrebbe già farlo
è solo una implementazione software che in altri paesi fanno anche da remoto se connessa a rete ethernet.

"Concordo… La vera spinta sui sistemi di accumulo arriverà dalle auto elettriche più che dagli impianti fotovoltaici…"""

che arriverà dalle auto elettriche è sicuro
ma che la tecnologia di costruzione sarà tutt'altra mi sembra palesemente dichiarato anche dagli stessi costruttori, come da articoli da me postati più volte .

Le batterie attuali sono già il passato ma si sa che le aziende smaltiscono prima quelle obsolete prima di passare a nuove e più performanti.

Ci sono decenni di ricerche alle spalle da ammortizzare, comunque vedremo in seguito cosa ci dirà il mercato, tra 2/4 anni ( se saremo ancora qui a raccontarlo).

[mario.g]

Dolam,
lo so che sbaglio a fare l'accumulo ci impiegherò 11 anni se va bene ad ammortizzarlo. Purtroppo abito in campagna e ho il problema che spesso va via la luce anche per mezza giornata e questo vuol dire rimanere senza acqua, senza riscaldamento, senza PC.... Ho tre pozzetti pieni di roba dell'orto, selvaggina, dell'amico che uccide il maiale, del pastore che ti da l'agnello, di tutto un pò e quindi ho deciso invece di rifarmi la macchina usata di mettere l'accumulo. Di necessità virtù. grazie per avermi avvisato di powerwall 3 aspetterò la sua uscita.
Conviene mettere il gestore di carico tipo sunny boy 2.5?

[dolam]

Non ti serve null'altro che la PowerWall, non hai necessità di gestire i carichi perchè il suo inverter supporta molto più dei 3Kw del contatore , quindi il tuo normale comportamento
in casa va bene lo stesso e avrai ben 13,4 kWh di energia vera a disposizione , ovviamente sappi che hai solo quella fino al ritorno della corrente in rete.

Però fino a che non sarà vinta la battaglia di poter usare l'accumulo anche quando c'è assenza di rete la tua PW2/3 non ti servirà a salvare " il maiale" dell'amico

[mario.g]

Ok Grazie
dolam

[deepdark]

m ti comunico che powerwall 3 è di prossima vendita anche in Italia.

Hai info/link in merito?

[dolam]

devi andare in Australia ( sito australiano hanno fatto anche dei pre-test)
è un sito /forum come il nostro , ora non sono a casa te lo devo cercare quando torno

[Mirko2016]

Mario conviene che aspetti se la tua unica necessità è avere la funzione non ancora disponibile....così fai scendere ancora i prezzi (e magari se esce la PW3 trovi a meno la PW2)

[mario.g]

si farò così
Aspetto l'uscita dfella versione 3 e il quasi sicuro abbassamento prezzi della 2.
Grazie a tutti siete insostituibili

[dolam]

Questo sotto è uno dei link ma se cercate meglio troverete anche un test di una rivista specializzata australiana ( in questo momento non posso)Tesla Powerwall Australia | Review Products & Prices – Canstar Blue

[mArCo1928]

Tu marco puoi caricare lo scooter quanto vuoi . Aggratis . Se vuoi puoi venire qui anche da me . Ma questo doppio lavoro che crei alle batterie NATE Per un altro lavoro .... ti lasceranno a piedi prima del dovuto. E quando le dovrai cambiare , sarai tu a pagare , ne il tuo datore di lavoro ,ne il tuo distributore di energia . Fatti 4 conti poi vedi se ne vale la pena. Potrei capire se in caso di black out . In casa devi salvare dei dati sensibili. O hai il freezzer pieno e rischi di gettare tutto perche la temperaturaintenna e superiore a meno 10 gradi . Ma ripeto per scaldare la lasagna no . Costa meno andare al ristorante

Il mio scooter a 110 Km/h assorbe 8 kW, quindi sai quante lasagne ci scaldi con 8 kW? Ci alimenti una cucina industriale. Ed è garantito 5 anni o 50.000 Km DOD 80%. Se ci mando 10 ore la pompa di calore con assorbimento 0,4 kW la batteria dello scooter è come fargli il solletico.

[giancarl0]

Ligabue, la vera spinta arriverà quando le batterie delle auto si ricaricheranno nel tempo di un caffè, con spine elettriche normali ed in quantità elevata!

[Star]

si farò così
Aspetto l'uscita dfella versione 3 e il quasi sicuro abbassamento prezzi della 2.
Grazie a tutti siete insostituibili

Ciao Mario se vuoi una batteria con backup la Sonnen è già disponibile e a norma con la eco 9.43 ma tra un mese esce la nuova eco 10 che ha 4,6kwh come potenza massima di uscita...

[Star]

mario.g sbagli a fare l'accumulo, sbagli a farlo ora e ti comunico che powerwall 3 è di prossima vendita anche in Italia.

Però se proprio non resisti sappi che stai scegliendo il miglior prodotto in assoluto tra quelli presenti sul mercato e
se non sei lontano da me, posso fartela prendere anche a un pò meno.

La funzione UPS è solo un problema giuridico, in Italia, ma la PowerWall potrebbe già farlo
è solo una implementazione software che in altri paesi fanno anche da remoto se connessa a rete ethernet.

"Concordo… La vera spinta sui sistemi di accumulo arriverà dalle auto elettriche più che dagli impianti fotovoltaici…"""

che arriverà dalle auto elettriche è sicuro
ma che la tecnologia di costruzione sarà tutt'altra mi sembra palesemente dichiarato anche dagli stessi costruttori, come da articoli da me postati più volte .

Le batterie attuali sono già il passato ma si sa che le aziende smaltiscono prima quelle obsolete prima di passare a nuove e più performanti.

Ci sono decenni di ricerche alle spalle da ammortizzare, comunque vedremo in seguito cosa ci dirà il mercato, tra 2/4 anni ( se saremo ancora qui a raccontarlo).

@dolam non è che le aziende smaltiscono prima quelle obsolete hanno investito miliardi di euro per lo sviluppo di quelle attuali e come tutte le aziende che fanno profitti dovranno pur rientrare degli investimenti fatti.
Il litio resterà sul mercato per molti anni troppi soldi spedì per arrivare agli attuali risultati l’unica cosa che potranno essere allo stato solido ma sempre al litio saranno...

[Star]

Ligabue, la vera spinta arriverà quando le batterie delle auto si ricaricheranno nel tempo di un caffè, con spine elettriche normali ed in quantità elevata!

@giancarl0 il problema non è caricare le batterie nel tempo di un caffè ma avere l’energia per farlo.
Considera che più diminuisce il tempo di ricarica e più si deve aumentare la potenza delle colonnine...Tesla ora sta installando quelle da 250kwh che erogano perciò circa 4kw al minuto e già si sente parlare delle future colonnine da 500kwh per arrivare a rifornimenti di una batteria di 100kwh all’80% in pochi minuti...Quindi secondo il mio punto di vista sarebbe opportuno già da ora potenziare la produzione elettrica...

[Alby62]

Premetto che ho sempre detto che ognuno coi suoi soldi fa quel che vuole. Infatti ho scritto che MAI userei la batteria della mia zero come V2V. Tu fai come vuoi. Ma usanfola al doppio di quello che dovrebbe fare i tuoi 50000 km al 80 % diventano 25000. Lo scooter percorrera non piu i 120 km ma 90 grazie all uso smodato a cui lo hai portato. Questo e il fine dove voglio arrivare. Poi contento tu . Siam tutti contenti . Io dopo 19 mesi ho gia percorso 25000km . La batteria della 0 è da 13 kw ed è garantita 5 anni km illimitati

[Alby62]

Cmq pw3 da 20 kwh allo stesso prezzo (vecchio) della 2 sarebbe quasi top. . Avrei 60 kwh a disposizione (in ditta) Se prima VS RID ci volevano 10 mi sa che ora scendiamo a 7 .ora non ho sottomano il mio prog excell ma Domani posto i risultati . Eppoi ci sarebbe un altro "incentivo" ...ma qui non lo scrivo .... saluti

[Alby62]

Emh 60 col did 80% son 48

[Alby62]

Ci sono centrali termolettriche che vanno al 50 % di produzione pef cui abbiamo margine e . Nella notte i francesi non sanno che farsene

[Mirko2016]

Alby io ricordo dati di rientro puramente economici difficili da raggiungere in realtà....risparmi 6 cent al kWh tra batteria e SSP..se lo moltiplichi per 365 hai 21,9 euro annui di risparmio ciascun kWh...ma devi aggiungere le perdite migliori, solo il 10 %, perdite che nella peggiore delle ipotesi ti venivano pagate 3,5 cent al kWh (già tassati), il kWh rende in realtà 0,053€ al kWh, per 365 sono 19,36 annui, fino ad arrivare a 17,082€ al kWh annui con le perdite del 28% viste delle sonnen.
Dovresti pagarla tra i 341 e i 394 € al kWh per pareggiare nei 10 anni....ma tenendo per buono che un kWh di batteria lo usi 365 giorni all'anno

Ma non è fnita...considerando che non tutti i giorni riusciresti a sfruttare la batteria (tanti giorni io con 4,55 kW in inverno producevo poco, non la avrei caricata se non marginalmente), il prezzo dovrebbe essere molto basso. Inoltre una taglia da 20 kWh la trovo per gli usi normali fin troppo grande....se usassi davvero tutti i 20 kWh ogni giorno.. vorrebbe dire consumi superiori ai 600 kWh mensili oltre l'autoconsumo diurno, per un totale tra 750 e 1000 kWh al mese!

[Star]

Alby io ricordo dati di rientro puramente economici difficili da raggiungere in realtà....risparmi 6 cent al kWh tra batteria e SSP..se lo moltiplichi per 365 hai 21,9 euro annui di risparmio ciascun kWh...ma devi aggiungere le perdite migliori, solo il 10 %, perdite che nella peggiore delle ipotesi ti venivano pagate 3,5 cent al kWh (già tassati), il kWh rende in realtà 0,053€ al kWh, per 365 sono 19,36 annui, fino ad arrivare a 17,082€ al kWh annui con le perdite del 28% viste delle sonnen.
Dovresti pagarla tra i 341 e i 394 € al kWh per pareggiare nei 10 anni....ma tenendo per buono che un kWh di batteria lo usi 365 giorni all'anno

Ma non è fnita...considerando che non tutti i giorni riusciresti a sfruttare la batteria (tanti giorni io con 4,55 kW in inverno producevo poco, non la avrei caricata se non marginalmente), il prezzo dovrebbe essere molto basso. Inoltre una taglia da 20 kWh la trovo per gli usi normali fin troppo grande....se usassi davvero tutti i 20 kWh ogni giorno.. vorrebbe dire consumi superiori ai 600 kWh mensili oltre l'autoconsumo diurno, per un totale tra 750 e 1000 kWh al mese!

@Mirko2016 scusa ma la detrazione del 50% non la calcoli? Con la Tesla considerandola sei sotto la soglia dei €300 a KWh...

[deepdark]

Scusate ma tanto vale prendere le LG Chem RESU 10Kw e inverter DC-DC-AC. Ho visto tale sistema a 6600 euro + iva e montaggio. Inoltre si ha un EPS e maggiore efficienza in ricarica rispetto alle tesla. E se non erro c'è pure la possibilità di espandere il sistema.

[Mirko2016]

@Mirko2016 scusa ma la detrazione del 50% non la calcoli? Con la Tesla considerandola sei sotto la soglia dei €300 a KWh...

Già contata all'inizio la detrazione....

La batteria è ottima per alcuni se ha sistema UPS perché da un servizio insostituibile. Ma nel piano economico non rientra mai a quei prezzi...

Se moltiplichi i 17,082 (ricavi -utopici- annui per kWh con perdite della sonnen) per 10 anni sono sui 170€ al kWh. Con la detrazione posso pagarla 170*2=340€ al kWh (per rientrare nei 10 anni...ma sempre escludendo il decadimento, che comunque è pare minimo, e il mancato utilizzo tutti i giorni di tutti i kWh della batteria, vuoi perché non riesci a caricarla vuoi perché la batteria ha perso capacità, vuoi perché casa tua non assorbe tutti quei kWh tutte le notti.)