Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[cp1962]

si marco,
PW2 carica in alternata chi carica direttamente in CC sono le LGchem che hanno solo l'1% di perdita.

[Piomba11]

Non credo proprio che mi si possa accusare di ragionare per schieramenti. Ho chiesto chiarimenti in merito a come sono collegati gli inverter dell'esempio che hai citato, fondamentale per capire i numeri, risposta che forse non conosci e che comunque non hai fornito. Sempre nell'esempio a cui mi riferisco, immagino l'utente abbia sia SSP che accumulo quindi direi il massimo dell'ottimizzazione energetica verso l'autoconsumo, sia giornaliero che stagionale, dov'è la critica? Se tutti facessero così sarebbe meglio per tutti o mi sbaglio? Forse intendi dire che ha speso più soldi di quelli che avrebbe potuto o di quelli che potrà recuperare a causa dell'accumulo? In primavera,estate, autunno, lui la notte sicuramente non userà energia da fossile come invece probabilmente dovrai fare te e tutti quelli che hanno un impianto tipo il tuo. Il grande accumulo virtuale più volte citato, se escludiamo la parte generata da idroelettrico ed eolico italiano notoriamente molto efficaci in estate (commento ironico), consiste nelle centrali a gas e nucleari estere.
Riguardo l'accusa per schieramenti ricordo benissimo che mi avete accusato di avere un impianto "anti ecologico" neanche avessi montato una centrale a carbone, avrò comunque ridotto il mio impatto ambientale (senza ricorrere all'aiuto di nessuno)........ vorrei proprio vedere chi fa queste accuse con quali mezzi va in giro.

[mArCo1928]

Confermo quindi che quel 12% di kWh persi sono a causa delle perdite di rete internet all’impianto, vengono dissipati sotto forma di calore o lavoro dal l'inverter, che deve convertire in AC la corrente in uscita e DC, quella in ingresso, perde in tutto il 21% di energia.

L’ideale è avere la batteria in DC 400V connessa al l’inverter predisposto o al SolarEdge dotato però di StorEdge.

[egimark]

........... In primavera,estate, autunno, lui la notte sicuramente non userà energia da fossile come invece probabilmente dovrai fare te e tutti quelli che hanno un impianto tipo il tuo. ........

Ancora non l'hai capito?
Il mio kWh "verde" lo condivido con gli altri che lo usano in maniera "verde", ne più ne meno come il tuo che invece custodisci gelosamente per la notte dentro l'accumulo.

[egimark]

........ se uno vuole una casa "elettrica" vera ........

Ti sfugge che qua sono molto avanti......in inverno ci si deve scaldare con altri sistemi.

[Piomba11]

Ancora non l'hai capito?
Il mio kWh "verde" lo condivido con gli altri che lo usano in maniera "verde", ne più ne meno come il tuo che invece custodisci gelosamente per la notte dentro l'accumulo.

Certo che ho capito, il tuo sistema funziona perché si basa sul fatto che siete pochi ad averlo. Quando, spero il prima possibile, molti genereranno energia solare "verde", vedrai che dovrai utilizzare un sistema molto più simile al mio. Tieni anche conto che non aiutando la rete la notte, costringi a mantenere attive molte centrali non verdi per soddisfare i bisogni di coloro che consumano anche quando è buio.

[dolam]

Dell'ultimo utente fornisco anche la sua produzione estiva e le sue eccedenze post consumo dei singoli mesi in cui va in autonomia positiva, da dove si evidenzia quello che riuscirà ad immettere e sfruttare in SSP con un impianto da 6.54kWp che ha prodotto ben 8617kWh nel 2018.
Egli riesce a destinare a mala pena 2575kWh allo scambio ;e per fortuna leggendo qui si è fatta la giusta convinzione che l'accumulo non gli sarebbe stato utile.
Se vuole lo conferma altrimenti ci sono i numeri a parlare per lui, di certo se l'avesse fatto, oggi starebbe a rimpiangerlo.

Piomba 11 "risposta che forse non conosci e che comunque non hai fornito"
come sempre scarsa lettura da parte tua, l'ho postato mille volte che la Tesla ha doppia conversione Ac-Dc-Ac ( credo di essere stato uno dei primi) ed ho anche informato che le batterie sono termostatate per evitare che perdano efficienza con il caldo e il freddo, ma voi siete sordi e soprattutto ciechi di fronte all'evidenza dei numeri .
Tesla perde il 12% nel fare questo ma ti assicuro che guadagna tanto dalla termostatazione e quindi quel parametro sarebbe applicabile a tutti gli impianti che perdono in altro modo.

Tu piuttosto pensa a quello che sprechi in estate e se qui stai trovando chi ti dice che fai bene a farlo sappi che invece io premo perchè gli impianti in Isola, dove c'è la rete pubblica, perdano l'incentivo del 50% IRPEF perchè non utili al raggiungimento degli obbiettivi fissati non solo dalla CE ma dalla logica del bene comune ( lo so che tu non hai chiesti sconti ma ti chiarisco meglio la mia posizione).

Smettetela di parlare di OT perchè è come comprare le sigarette pretendendo che non ci sia scritto che fanno male, ridicolo.

Piuttosto a quando il piacere di veder pubblicati dati dei vostri accumuli di uso corrente espressi in kWh di produzione, immissione in batteria e prelievi dalla stessa, finora non riesco a trovare un solo riscontro ai vostri , bla, bla, bla, ci sono persino "esperti" che conoscono le perdite delle LG Chem ( batterie grandiose) ma niente numeri di immissioni e prelievi sul campo , nisba , nulla, niente. Eppure sarebbe facile zittirci, qualche dato e il gioco è fatto.
per ora leggete gli altri che vengono da impianti in funzione in casa e smentiscono tutte le fesserie che scrivete.

[cellomar]

Scusa Dolam, secondo me compi un'errore continuando a considerare l'SSP come accumulo visrtuale, ti spiego perche':
Come si puo' considerare in un'arco di tempo (10 anni) "un'incentivo" di cui non si ha certezza?
Che ci sia la speranza va benissimo, sai quante volte ho preso azioni con "la speranza" che facessero il 10% in un mese e han fatto -30% in2?
Perche' gli organi preposti non garantisco la resa nel tempo? Semplice, perche' non lo sappiamo noi e nemmeno loro!
Vai tu a spiegarlo alla "sciura Maria" che l'investimento fatto non rientra nei tempi stimati perche' son cambiate le regole?
Pensa che i quest'anno percepisco il bonus nido, l'anno prossimo no perche' e' stato cancellato, pensa te.

[dolam]

Piomba 11 qualora tu non ne fossi al corrente vatti a vedere i consumi dalla rete che raggiungono i picchi in Estate e non in inverno come erroneamente si crede.
E' in estate che il fotovoltaico e le rinnovabili forniscono oltre il 50% della domanda che si riduce ad un 30% annuo per via della scarsa produzione invernale ( aumenta però quella eolica ed idrica)
come vedi la produzione estiva è molto più utile alla rete di quanto si pensi, ma ti perdono perchè non conosci per nulla la dinamica dei consumi.

Cellomar alla signora Maria per ora spiegagli che se ha l'accumulo e una casa elettrica, nelle batterie non ci mette nulla lo stesso
e per ora il raffronto è con ciò che c'è ,
quando non ci sarà parleremo di cosa offrirà il mercato e vedrai che sarà cosa molto differente.
Del resto mi sembra che ti accingi ad installarlo poi vedremo i tuoi vantaggi se avrai la bontà di misurare entrate ed uscite di energia.

[cellomar]

P.s.:
Tu pensi "se c'e' qualcuno che mi dimostra che l'accumulo e' conveniente sono pronto a cambiare idea"
Io dico "se c'e' qualcuno che mi garantisce una durata nel tempo stabilo delle attuali condizioni dell'SSP sono pronto a non considerare l'accumo"
Dove sta la grande differenza?

[Piomba11]

... ed ho anche informato che le batterie sono termostatate per evitare che perdano efficienza con il caldo e il freddo, ma voi siete sordi e soprattutto ciechi di fronte all'evidenza dei numeri .
Tesla perde il 12% nel fare questo ....

Bene, vediamo la tua preparazione, come fa la batteria Powerwall2 ad abbassare la temperatura sotto i 30 centigradi se posta in un ambiente a 35C? Spiegami bene come funziona questo fantomatico quanto da te citato sistema di "termostatazione" Tesla. Sono proprio curioso di sapere come fa a raffreddare sotto temperatura ambiente, perché questo sarebbe "termostatazione".

[dolam]

questa sta diventando una chat
Cellomar la differenza sta nel fatto che tu spendi per una cosa che al momento è già "vecchia" e poco funzionale.
L'accumulo verrà , stanne certo, ma non saranno le batterie di oggi
non so quali saranno ( sarei ricco) ma quelle attuali non funzionano perchè è in primaver-estate che c'è la super produzione ed in inverno il super consumo manca la costanza d'utilizzo

[dolam]

Piomba11 piuttosto che scrivere cose sbagliate metti i contatori sull'accumulo e posta i risultati dei kWh immessi e di quelli prelevati e discutiamo sui numeri non sulle vostre "sensazioni"
e metti i dati tecnici della tua "invenzione" (un pò tardiva) materiali, costi e risparmi.
Ma di che parlate di datasheet? e quelli se li possono leggere chiunque, on-line c'è tutto .
Pensa c'erano anche quelli di Volkswagen con la scritta euro 6 ( costata una cinquantina di miliardi la piccola bugia)
figurarsi se non trovi scritto che una batteria perde l'1%, ma per favore non dite più stupidaggini, chi mette numeri veri racconta ben altro e su quelli non replicate?

[Piomba11]

Piomba11 piuttosto che scrivere cose sbagliate metti i contatori sull'accumulo e posta i risultati dei kWh immessi e di quelli prelevati ...

Te stai scrivendo cose sbagliate, parli di PowerWall2 senza conoscerla.

[dolam]

infatti è vero , la conosco come te, ho letto il materiale che c'è online, solo che è ininfluente rispetto hai dati postati dall'utente e rispetto alla tematica della convenienza dell'accumulo, che è l'argomento in discussione, non certo la mia competenza che devo esaminare con te( è scritto in firma che sono qua per imparare)
Invece mi sembra che la parte tecnica qui non interessa a nessuno ma quella ce la spiegherai tu sicuramente , visto che sei un esperto in materia soprattutto di PowerWall 2, a proposito quante ne hai installate? parecchie presumo, (ma dai che hai fatto un impianto in isola!!!)

[fcattaneo]

..........
, chi mette numeri veri racconta ben altro e su quelli non replicate?

Replicare sempre e comunque a sciocchezze è un esercizio che puo diventare stucchevole, soprattutto se fatto gratuitamente.

La Power Wall è un sistema AC>DC>AC.. non è alimentato in continua .. la sua inefficienza è dovuta in larghissima parte alle 2 conversioni AC>DC e inoltre non usa una tecnologia litio ferro ma usa la stessa dell'automotive che ha vantaggi e svantaggi diversi ( per esempio efficienza e durata sono sacrificate a favore del rapporto peso/capacità )

Portare un esempio di un Power Wall per dimostrare che le batterie perdono energia nella trasformazijone , nell'ordine del 10% è completamente errato.

Un sistema in isola non ha nemmeno una trasformazione in più rispetto ad un sistema classico grid ( anzi ne ha una in meno se si usa l'energia in BT continua )

Saluti,
F.

[egimark]

.....Un sistema in isola non ha nemmeno una trasformazione in più rispetto ad un sistema classico grid ( anzi ne ha una in meno se si usa l'energia in BT continua )

Chi non ha in casa una lavatrice in corrente continua?

[dolam]

"Portare un esempio di un Power Wall per dimostrare che le batterie perdono energia nella trasformazijone , nell'ordine del 10% è completamente errato."
peccato che non ho portato la powerwall per le perdite di sistema , bensì per dimostrare come un accumulo non sia utile alla signora Maria che poi si meraviglia anche del suo -12%,
è assolutamente secondario rispetto alla tematica dell'inopportunità di questa tecnologia per fini risparmio .

Sotto l'aspetto tecnico ritengo una batteria termostatata, come la PowerWall, più efficiente di una che non lo sia e sta in ambiente non riscaldato, però questa è un'opinione e
non ho numeri di confronto ( meglio ce li ho ma voglio vedere prima gli altri) e quindi accetto anche altre misurazioni fino a quando non leggerò in concreto misure fatte su un sistema di carica DC-DC-AC
perchè la conversione DC-AC ce l'hanno anche loro ed anche quella DC-DC non è sempre a valore 0, è da dimostrare .
Comunque tranne alcuni tuoi dati ( non utili alla sig.ra Maria) qui non ce ne sono da analizzare , come invece potete fare su quelli postati e che dimostrano che il soggetto indicato non ha nessun vantaggio da quella installazione, se non pochi spiccioletti annui, rispetto all'investimento fatto, che ricordo, nel caso di specie, essere stato di 8800 euro che all'1% d'investimento renderebbero come il suo risparmio.

[fcattaneo]

....
come invece potete fare su quelli postati e che dimostrano che il soggetto indicato non ha nessun vantaggio da quella installazione, se non pochi spiccioletti annui, rispetto all'investimento fatto, c

I dati che hai postato indicano solo un' installazione senza senso di una apparecchiatura in un contesto inageguato.

Non si mette un sistema d' accumulo su un impianto grid se è presente una PDC, perche questa risulterebbe un doppione ( in tutta la stagione invernale la produzione del giorno va convertita subito in calore e non stoccata in batteria e il vntggio dell'accumulo si ridurrebbe solo in una parte dell'estate , esclusa quellla dove serve in condizionamento )

Io non avrei MAI consigliato quell tipo d'impianto alla sciura Maria.. perche è evidentemente sbagliato... pensare di guadagnarci è ridicolo.

Inoltre con quel tipo di accumulo non puo nemmeno garantirsi la protezione da black-out e la disponibilità di rete a prescindere dalla rete pubblica ( .. servizio che in alcuni casi non ha prezzo.. )
Certamente quando elimineranno lo SSp diventera parzialmente vantaggiosa anche quella soluzione ma ora certamente no.

Quest non instacca minimamente l'efficacia della tecnologia.. io discuto solo di quello.


F.

[dolam]

e per qualche ultimo svelto arrivato a fare il professore qui
questo è l'esploso della termostatazione della batteria Tesla, che è l'elemento che ne differenzia le alte caratteristiche di qualità
lo so che non la trovi online ma purtroppo per te è così ,
ancora una volta non chiacchiere al vento, ma fatti , dati ed informazioni utili e non sterili polemiche che invece fai da quando sei arrivato.
Ma è l'ultima informazione che ti do, da ora in poi voglio solo imparare.

[dolam]

fcattaneo, "Io non avrei MAI consigliato quell tipo d'impianto alla sciura Maria.. perche è evidentemente sbagliato... pensare di guadagnarci è ridicolo."

ma lo so che ci capisci , il problema è farlo comprendere ad altri.

"Inoltre con quel tipo di accumulo non puo nemmeno garantirsi la protezione da black-out e la disponibilità di rete a prescindere dalla rete pubblica"
questo purtroppo in Italia è ancora vietato per la CEI-021 ( ma ancora per poco, ne stanno discutendo come vero rilancio dell'accumulo)

Sulla tecnologia non ho mai messo in dubbio che fosse fattibile ,
semplicemente che come dicevi anche tu sul tuo Blog-Forum, al momento non è matura.
Non conviene e ancor meno conviene essere in Isola , infatti ne tu, ne altri che ci capiscono qualcosa, hanno mai abbandonato lo SSP in cui consigliavi di rimanere.

Lo ripeto per l'ennesima volta, a mio parere gli accumuli ci saranno in futuro, appena avranno costi ragionevoli, si potrà immagazzinare una quantità congrua di energia che lo renda remunerativo e soprattutto che possano, legalmente, assolvere anche alla funzione UPS.

La Pdc, senza lo SSP, non so quanto sia vantaggiosa rispetto ad altre fonti , soprattutto vicino ai 5 gradi di temperatura esterna , certo in una casa in classe A4 sempre e solo la PDC ma per le altre è da valutare , ma di questo l'esperto sei tu

[dolam]

sempre per il fa-famoso Prof Piomba11 :

Precondizionamento - Tesla Powerwall 2 è l'unico sistema di batterie residenziali sul mercato che offre un sistema di gestione termica del liquido completo, secondo Tesla.
Ciò si traduce in un sistema di refrigerazione liquido completamente sigillato che fa circolare 2.3 L (2,4 litri) di liquido refrigerante in Powerwall in tutta la batteria per garantire che funzionino alla temperatura ideale.
Questa gestione termica integrata posiziona il Powerwall 2 in modo univoco sul mercato con la sua capacità di operare alla più ampia gamma di temperature rispetto alla concorrenza, funzionando da -4 ° F a 122 ° F.

Se le temperature scendono al di sotto del punto di congelamento, la funzione Preconditioning di Powerwall inizia lentamente a riscaldare la batteria per consentire un funzionamento migliore dell'unità e prestazioni di carica della batteria. Ciò accade automaticamente quando Powerwall rileva i cambiamenti di temperatura.Durante un ciclo giornaliero, Powerwall inizia a riscaldare la batteria alcune ore prima dell'alba dopo una notte fredda, in preparazione per ricevere una carica dal sistema solare collegato. Questo assicura che sia in grado di assorbire tanta energia dal sistema solare quando il sole sorge e i pannelli iniziano a produrre la corrente. Il precondizionamento può talvolta essere visualizzato nella schermata Powerwall Power Flow nell'app, che può mostrare energia che fluisce verso il Powerwall dal solare e / o dalla rete.Tesla ha implementato questa intelligente autogestione dei carichi termici per garantire che Powerwall 2 sia sempre ottimizzato per funzionare al massimo, date le condizioni ambientali e le condizioni previste.

Le Powerwall sono classificate per l'installazione in ambienti interni o esterni e possono funzionare in un'ampia gamma di temperature, da -20 ° C a 50 ° C (da -4 ° F a 122 ° F), anche se le temperature ottimali per l'operazione Powerwall sono comprese tra 0 ° C e 30 ° C (da 32 ° F a 86 ° F).

Naturalmente qualcuno di voi penserà che Tesla sia un pessimo marchio degli accumuli ma in altre parti del mondo pensano l'esatto contrario.

In merito alla funzione UPS questa è una funzione principale di PW2 ma in Italia è vietata ( elettronicamente)

Backup : come batteria residenziale, una delle funzioni principali di Powerwall è fornire alimentazione di backup in caso di interruzione dell'alimentazione di rete. Nel caso in cui l'interruzione duri per un periodo prolungato, Powerwall può effettivamente ricaricarsi da un sistema di energia solare sul tetto oltre che dalle rete di casa come per esempio in caso di tempesta.
Questa capacità significa che mentre i tuoi vicini potrebbero essere senza energia per ore, giorni o addirittura settimane, un sistema Powerwall connesso al solare può effettivamente mantenere la tua casa alimentata indefinitamente, entro i limiti delle dimensioni del sistema solare e il numero di Powerwall installate , ovviamente.

Insomma Prof Piomba come vedi studio sempre per imparare qualcosa e trasferire qualche utile informazione agli altri ma da te non apprendo altro che fesserie e amenità.

[deepdark]

Solo una precisazione, la funzione di ups è vietata ma non lo è quella di EPS:

Blackout e fotovoltaico, ci mettiamo o no un backup? | QualEnergia.it

Quindi è solo un problema delle tesla e di qualche altra marca, zucchetti se non erro non ha questo problema visto che usa un teleruttore (vero motivo per il quale sono qui, la funzione EPS visto che in casa ho continui black-out).

Nessuno ha considerato che in tutto il sistema oltre alle batterie che perdono capacità di carica (quanto lo si vedrà nel tempo), lo perde pure l'inverter delle tesla (e tutti quelli che fanno la doppia commutazione). Quindi, nel tempo, si avranno altre perdite di energia.

[dolam]

deepdark
francamente la normativa esistente è veramente strana come strano è il perchè legalmente un accumulo non possa essere anche un UPS visto che tecnicamente
sarebbe possibile fare in modo che esso non immetta in rete nulla.

Oggi è consentito avere in casa un UPS che si attivi solo in mancanza di energia primaria.
La normativa sugli UPS è comunque piuttosto precisa , online trovi tutte le info che vuoi, ma se il tuo problema sono i temporanei stacchi di corrente e vorresti alimentare tutti i carichi
contemporaneamente non sarà semplice farlo.

La Tesla, non per mercato italia ,ha alcune funzioni in più, può funzionare da UPS sia al mancare d'energia dalla rete
che con comando dato dall'utente,
in America ne ha anche un'altra, può essere limitata nell'erogazione ad un solo "canale" di uscita e lo stesso può essere limitato in potenza.
Esempio: hai due line 220V in casa, una fino a 16A per le prese e l'altra per le luci fino a 10A , la Tesla consente ,in caso di blackout, di inviare solo 1000W alla linea luce.
Da noi tutto ciò è vietato e non ne capisco la ragione, sarebbe veramente utile.

[Piomba11]

sempre per il fa-famoso Prof Piomba11 :

Precondizionamento - Tesla Powerwall 2 è l'unico sistema di batterie residenziali sul mercato che offre un sistema di gestione termica del liquido completo, secondo Tesla.
Ciò si traduce in un sistema di refrigerazione liquido completamente sigillato che fa circolare 2.3 L (2,4 litri) di liquido refrigerante in Powerwall in tutta la batteria per garantire che funzionino alla temperatura ideale.
Questa gestione termica integrata posiziona il Powerwall 2 in modo univoco sul mercato con la sua capacità di operare alla più ampia gamma di temperature rispetto alla concorrenza, funzionando da -4 ° F a 122 ° F.

Se le temperature scendono al di sotto del punto di congelamento, la funzione Preconditioning di Powerwall inizia lentamente a riscaldare la batteria per consentire un funzionamento migliore dell'unità e prestazioni di carica della batteria. Ciò accade automaticamente quando Powerwall rileva i cambiamenti di temperatura.Durante un ciclo giornaliero, Powerwall inizia a riscaldare la batteria alcune ore prima dell'alba dopo una notte fredda, in preparazione per ricevere una carica dal sistema solare collegato. Questo assicura che sia in grado di assorbire tanta energia dal sistema solare quando il sole sorge e i pannelli iniziano a produrre la corrente. Il precondizionamento può talvolta essere visualizzato nella schermata Powerwall Power Flow nell'app, che può mostrare energia che fluisce verso il Powerwall dal solare e / o dalla rete.Tesla ha implementato questa intelligente autogestione dei carichi termici per garantire che Powerwall 2 sia sempre ottimizzato per funzionare al massimo, date le condizioni ambientali e le condizioni previste.

Le Powerwall sono classificate per l'installazione in ambienti interni o esterni e possono funzionare in un'ampia gamma di temperature, da -20 ° C a 50 ° C (da -4 ° F a 122 ° F), anche se le temperature ottimali per l'operazione Powerwall sono comprese tra 0 ° C e 30 ° C (da 32 ° F a 86 ° F).

Naturalmente qualcuno di voi penserà che Tesla sia un pessimo marchio degli accumuli ma in altre parti del mondo pensano l'esatto contrario.

In merito alla funzione UPS questa è una funzione principale di PW2 ma in Italia è vietata ( elettronicamente)

Backup : come batteria residenziale, una delle funzioni principali di Powerwall è fornire alimentazione di backup in caso di interruzione dell'alimentazione di rete. Nel caso in cui l'interruzione duri per un periodo prolungato, Powerwall può effettivamente ricaricarsi da un sistema di energia solare sul tetto oltre che dalle rete di casa come per esempio in caso di tempesta.
Questa capacità significa che mentre i tuoi vicini potrebbero essere senza energia per ore, giorni o addirittura settimane, un sistema Powerwall connesso al solare può effettivamente mantenere la tua casa alimentata indefinitamente, entro i limiti delle dimensioni del sistema solare e il numero di Powerwall installate , ovviamente.

Insomma Prof Piomba come vedi studio sempre per imparare qualcosa e trasferire qualche utile informazione agli altri ma da te non apprendo altro che fesserie e amenità.

Vedo che studi ma non hai ancora risposto alla mia domanda specifica. Il fatto che usi un "liquido refrigerante" non vuol dire che possa raffreddare sotto temperatura ambiente, hai parlato di sistema per riscaldare ma non hai ancora risposto riguardo il raffreddamento sotto temperatura ambiente. Studia ancora, vediamo se riesci a rispondere. Ti aiuto un po', per raffreddare o ha una pompa di calore a compressore oppure un peltier. Poiché il peso del dispositivo è oltre 100kg mi aspetto che tu conosca anche la potenza di raffreddamento ed il consumo energetico relativo.

[fcattaneo]

....

Sulla tecnologia non ho mai messo in dubbio che fosse fattibile ,
semplicemente che come dicevi anche tu sul tuo Blog-Forum, al momento non è matura.
Non conviene e ancor meno conviene essere in Isola ,
.......

??
Allora, giusto per chiarire la mia posizione se a qualcuno interessa...

La tecnologia dello storage in sistemi grid è molto matura.. solo che economicamente, nel regime per come sono realizzate le tariffe elettriche oggi in italia, è poco o nulla conveniente economicamente.

Viceversa, gli impianti in isola sono MOLTO convenienti economicamente ( come dimostrato dai miei calcoli poi resi addirittura obsoleti per eccesso dai dati di un preventivo reale emerso qua ) MA molto più critici da realizzare tecnicamente. ( soprattutto per case con alti assorbimenti )

Sono 2 situazioni speculari delle quali quella con più margine di crescita è la prima perchè le tariffe attuali non sono sostenibili nel lungo periodo ( SSP in primis )

Aggiungo.. che tutte le cose che hai postato sul sistema di Tesla mostra solo quanto sia inefficace .. studiato per essere installabile anche outdoor.. cosa che costringe a complessi sistemi di riscaldamento e che non servono minimamente in sistemi indoor come Pylotech.. insomma Tesla è irrinunciabile se si vuole mettere lo storage all'esterno ma questa caratteristica si paga in termini di efficienza... un sistema con LitioFe se lo installi fuori e lo carichi sotto i 5 gradi lo rovini.. sotto zero lo distruggi.

F.

[dolam]

"un sistema con LitioFe se lo installi fuori e lo carichi sotto i 5 gradi lo rovini.. sotto zero lo distruggi."
e ci cominciamo a capire

Sull'isola sono in totale disaccordo almeno per ora

Sullo SSP vi ricordo che la Spagna, la prima a uniformarsi alla nuova normativa per favorire Prosumer...lo ha introdotto...al posto di incentivi agli accumuli ..
lo so non è sufficiente per voi.

Piomba a te non rispondo perchè secondo me non ci arrivi proprio ed è tempo sprecato.

[egimark]

....... perchè le tariffe attuali non sono sostenibili nel lungo periodo ( SSP in primis )

Spiega meglio questo concetto.
Per lungo periodo cosa intedi? 5-10 -50 anni?
E' lo SSP che non le rende sostenibili?
Col "fuggi fuggi" degli impianti ad isola invece lo diventano?
Non pensi che potrebbero anche farti pagare gli oneri sull'autoconsumo (cosa l'hanno messo a fare il contatore di produzione per chi ha solo SSP e non CE).
E "ad isola" pensi di restare immune?

Intanto in Spagna si sta introducendo un equivalente dello SSP.
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pobre sciura maria

[sergio&teresa]

Un equivalente si scrive senza apostrofo.

Chi paga in Spagna quel contributo? La seniora Maria?

[fcattaneo]

Spiega meglio questo concetto.
Per lungo periodo cosa intedi? 5-10 -50 anni?
E' lo SSP che non le rende sostenibili?

Intendo dire che e' insostenibile tecnicamente.
Se la produzione di FV sale oltre un certo limite nel mix energetico nazionale, continuare ad offrire lo SSP diventa impossibile.
La Germania non paga lo SSP perche ha raggiunto questo limite ( infatti ora sovvenzione l'accumulo reale )

Tutti i paesi dove il FV è solo una produzione di nicchia possono invece ancora dotarsi di SSP allo scopo di diffondere questa tecnologia.. ma comunque è una condizione temporanea.

Nel 2006 quando ho fatto io lo SSP mi pagavano l'energia scambiata come se non l'avessi mai prelevata.. significa che mi davano 0,33 euro / kWh immesso ... ora siamo forse ad 1/3...

I contratti di SSp non possono essere mantenuti perche non sono un incentivo e devono essere possibili tecnicamente prima che finanziariamente.

F.