Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Fattibile verissimo , però deve avere certificazione CEI-021 ed essere registrato su Form di ENEA ( è in vigore dal 1/1/2018)

[Piomba11]

Fattibile verissimo , però deve avere certificazione CEI-021 ed essere registrato su Form di ENEA ( è in vigore dal 1/1/2018)

Questo è l'inizio del testo della norma CEI-021

"1 Oggetto e scopo della Norma
La presente Norma ha lo scopo di definire i criteri tecnici per la connessione degli Utenti alle reti elettriche di distribuzione con tensione nominale in corrente alternata fino a 1 kV compreso.(1) "

Un impianto totalmente offgrid quindi non connesso alla rete come può essere conforme alla CEI-021 considerando che non è competenza di tale norma questo tipo di impianto?

[dolam]

Se l'impianto non è registrato su ENEA non è detraibile, l'unico titolo per la detrazione fiscale è quello ( oltre alle ovvie fatture e dichiarazioni di conformità)

Lo stato paga gli incentivi perchè cerca di creare occupazione e lavoro e pone i paletti per questi motivi
peraltro la norma , uscita nel novembre 2018 è retroattiva dal 1.1.2018 , ne abbiamo parlato già ripetutamente in altre sezioni del forum

https://finanziaria2018.enea.it/index.asp

Detrazioni fiscali 55% per il risparmio energetico: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

post 904

[Piomba11]

Che lo stato utilizzi gli incentivi per creare occupazione o meno non riguarda quanto da me sottolineato, neanche che la norma da te citata esista e sia già in attuazione. Mi chiedo come sia possibile conformare un impianto totalmente offgrid alla CEI-0-21 visto che è totalmente fuori dall'ambito della sua applicazione. Ti prego di rispondere a questa domanda.

[dolam]

Non è una domanda che devi porre a me,
oggi chi non ha la certificazione ENEA non può detrarre un impianto fotovoltaico, come non può detrarre l'installazione di una pompa di calore sempre per gli stessi motivi.

L'elemento che caratterizza la detrazione è la certificazione del Form di ENEA al quale l'ADE ha accesso diretto tramite il nostro CF , ovvero tu presenti la dichiarazione dei redditi e porti in detrazione il FV e loro vanno a verificare automaticamente , in via telematica la presenza della dichiarazione sul sito ENEA , si chiama incrocio dei Dati.
Stessa cosa per le detrazioni energetiche e
presto il collegamento telematico ci sarà anche su GSE anche per le somme percepite quali pagamenti delle eccedenze fotovoltaiche per chi ha i conti CE , somme spesso non denunciate nella dichiarazione dei redditi.

[Piomba11]

Non è una domanda che devi porre a me,

Lo chiedo a te perché sei tu ad aver scritto "però deve avere certificazione CEI-021".

Secondo me non è possibile che un inverter offgrid possa essere certificato CEI 0-21, come hai detto te, perché non connesso in rete. Tutte le specifiche della suddetta norma riguardano dispositivi connessi in rete e le prove relative, distacco, frequenza, tensione, riguardano le specifiche di rete.
Te non hai risposto ma rispondo io, attualmente se le regole sono queste ritengo che un impianto offgrid non possa attingere a detrazioni fiscali.

[cellomar]

Che io sappia l'inverter Huawei e' certificato CEI-21 e tramite meter si puo' evitare l'immissione in rete, forse anche col Solax e Growatt (entrambi ibridi)ma non ne sono sicuro

[Piomba11]

Sono appunto ibridi non offgrid. Il meter funziona se hai la rete.

[cellomar]

Vero, pardon

[peter12]

@dolam in realtà la domanda è questa.
Dolam hai mai fatto una pratica di detrazione sul portale ENEA PER UN OFF-GRID e ti è stato richiesto di inserire la certificazione cei 0-21
si/no ? per sentito dire ? Un professionista che l'ha fatta e ti ha detto che è cosi ? Chi è il professionista ? Secondo me dai per certe cose che non lo sono!

[peter12]

fcatteneo sono contento che un altro sperimentatore venga in codesto lido a parlare. In modo appropriato
di sistemi di accumulo. Le considerazioni fatte da te negli ultimi post sono quelle che mi hanno accompagnato per
anni. Dimensionamento del campo FV e accumulo aggiungo solo una cosa:

Siccome i 7/9 kWh di comsumo giornaliero medi est/inv sono nelle h24, ritengo che l'accumulo non debba essere
dimensionato su quel dato ma solo sulla quota parte di consumo notturno, pertanto l'accumulo al litio potrebbe
essere sigificativamente inferiore a quello da te preposto se si cambia prospettiva di consumo spostandolo
durante il giorno dove un FV ad esempio di 6 kWp come citavi in autoconsumo diretto (anche più efficiente) può
e deve far fronte ad una quota significativa di quei 7-9 kWh oltre alla ricarica del pacco, laciando il compito alle
batterie il "solo" compito di soddisfare i consumi notturni di "base". In questo modo si incrementa il campo FV
meno costoso e si riduce la spesa del pacco più costoso perchè non è scandaloso sovradimensionare il campo
fv per dirla alla cellomar:

...che poi se considero il pannello un "trasformatore" invece che un "generatore" non vedo dove sia lo spreco.
Grazie ancora!

[cellomar]

La continua discesa del prezzo/w (siamo a 28 cent/watt) dei pannelli secondo me depone a favore dell'off-grid.
IL MIO INTENTO NON E' DIMOSTRARE CHE QUESTA SOLUZIONE SIA PIU' CONVENIENTE DI UN'IMPINATO CONNESSO ma per 6kw di pannelli + ad esempio una batteria da 10kw Lg, inverter ibrido e strutture fissaggio siamo ben sotto €10.000 ipotizzati.
Tutto plug&play

[fcattaneo]

Lo chiedo a te perché sei tu ad aver scritto "però deve avere certificazione CEI-021".

La CEI-021 non centra con la detrazione del fotovoltaico in isola.. il quale puo essere detratto dichiarandolo sul sito dell'Enea.
Gli impianti fotovoltaici in isola sono sempre stati detraibili.


F.

[peter12]

La CEI-021 non centra con la detrazione del fotovoltaico in isola.. il quale puo essere detratto dichiarandolo sul sito dell'Enea.
Gli impianti fotovoltaici in isola sono sempre stati detraibili.
F.

Concordo. Sicuramente vero per il passato. Anche adesso dovrebbe nonostante le informazione di dolam.
Daltronde come potrebbe essere il contrario. Pensate ai sistemi isolati come baite e malghe montane

[Piomba11]

Caro @Peter, "Daltronde come potrebbe essere il contrario." Non mi meraviglierei troppo fosse così, una regola assurda che sfrutta una norma non appropriata. Vediamo la risposta degli esperti.

[Peace and Love]

Se vogliamo essere pignoli credo che gli impianti off grid abbiano una normativa apposita.Ora non ricordo quale sia, ma ricordo di averla vista.

[dolam]

Per l'impianto offgrid la normativa è la CEI EN 62124 se sulla stessa linea non ci sia la connessione di un contatore di rete, altrimenti deve essere a norma CEI-021
se voi sapete altro informateci e saremmo ben lieti di venirne a conoscenza ( almeno io).

L'argomento è stato oggetto di una intera giornata di lavori di Italia Solare verso la fine di marzo.

[deepdark]

La continua discesa del prezzo/w (siamo a 28 cent/watt) dei pannelli secondo me depone a favore dell'off-grid.
IL MIO INTENTO NON E' DIMOSTRARE CHE QUESTA SOLUZIONE SIA PIU' CONVENIENTE DI UN'IMPINATO CONNESSO ma per 6kw di pannelli + ad esempio una batteria da 10kw Lg, inverter ibrido e strutture fissaggio siamo ben sotto €10.000 ipotizzati.
Tutto plug&play

Mah, io ho visto ben altri prezzi. In inverno quando l'impianto produce poco o nulla come fai?

[cellomar]

Ciao Deep, in inverno io non ne ho idea (leggi sopra l'esaustivo intervento di F.Cattaneo)
Per i prezzi ti assicuro che è quanto ha pagato il mio elettricista.
Ritirati io a Milano.
E non per un container di moduli, per 11.
Per la batteria ho semplicemente ricercato con google

[deepdark]

Mah, solo la batteria testla (che è una delle più economiche) costa 8000 euro, non so come il tuo elettricista faccia con 10k euro ad aver preso batteria, inverter, pannelli, struttura e tutto l'ambaradam. Oppure ho capito male?

[dolam]

Cellomar quindi parli di un impianto da 3kWp fai da te? certo con 10000 lo fai

[cellomar]

Hai capito "quasi" bene.
Il mio impianto di SOLO MATERIALE e' costato €2350 (3.3 kw connesso) se vuoi la specifica dei costi te la mando via mail.
Il prezzo della batteria (che per ora non ho) e' quello quotato dai 1000 rivenditori online che trovi in internet.
Poi ho fatto 2+2 e ho dedotto il prezzo dell'impianto "tipo" preso in esame

[cellomar]

Ciao Dolam, no. Parlo del mio impianto con cui ho avuto un'approccio un po' differente (mi scuso per l'off topic)
Vuoi per risparmiare, vuoi per curiosita' con l'avvallo di un'amico elettricista molto pigro(che lavora da solo ed e' abilitato al montaggio e certificazione FV) ci siamo divisi i compiti.
Io sto compilando l'iter semplificato per la connessione, provvedo al montaggio di struttura, pannelli e mi son cercato il materiale.
Lui cabla il tutto, mi fornisce i disegni tecnici e certifica.
Per il suo compenso abbiamo stabilito un "forfait"

[cp1962]

Guarda che per 9.6kw di batterie Pylontech io ho preventivo di 2560€ e ne ho spesi 2500 per 17 pannelli Qcells G5... più 600€ di struttura...solo materiale.
ciao

Mah, solo la batteria testla (che è una delle più economiche) costa 8000 euro, non so come il tuo elettricista faccia con 10k euro ad aver preso batteria, inverter, pannelli, struttura e tutto l'ambaradam. Oppure ho capito male?

[peter12]

Per l'impianto offgrid la normativa è la CEI EN 62124 se sulla stessa linea non ci sia la connessione di un contatore di rete, altrimenti deve essere a norma CEI-021

Cosa centra la 62124 rguarda “Sistemi fotovoltaici isolati dalla rete – Verifica di progetto“. con una norma di connessione alla rete di utenze attive/passive quale è la cei 0-21.
Che sia presente un contatore enel che alimenta o non alimenta altri carichi
cosa centra con una norma di progettazione di impianti off-grid

L'argomento è stato oggetto di una intera giornata di lavori di Italia Solare verso la fine di marzo.

Pendiamo dalle tue labbra cosa è stato detto ?

[peter12]

Guarda che per 9.6kw di batterie Pylontech io ho preventivo di 2560€ e ne ho spesi 2500 per 17 pannelli Qcells G5... più 600€ di struttura...solo materiale.
ciao

Certo perchè se si continua a paragonare (anche se a parità di accumulo) la Ferrari dell'elettrico con una
KIA o una macchina cinese di egual potenza/accumulo e poi si vuol trarne delle coclusioni......
Se le condizioni di partenza sono sbagliate le le coclusioni sono errate

[cp1962]

Peter,
ti faccio presente che si parla anche di sistemi off-grid e non solo di accumulo, ecco perché ho segnalato le Pylontech, le Tesla su tale tipologia di impianto non funzionano, quindi puoi prendere la tua Ferrari e tenertela spenta in garage… io con la mia Kia la uso e ci vado in giro…

Certo perchè se si continua a paragonare (anche se a parità di accumulo) la Ferrari dell'elettrico con una
KIA o una macchina cinese di egual potenza/accumulo e poi si vuol trarne delle coclusioni......
Se le condizioni di partenza sono sbagliate le le coclusioni sono errate

[peter12]

Peter,
ti faccio presente che si parla anche di sistemi off-grid e non solo di accumulo,

@Cellomar infatti, mi sono spiegato male. Il riferimento era il paragone portato da deepdark che continua a portare
l'esempio del costo delle Tesla. Concordo con te invece che scegliendo materiale non brandizzato si possono ottenere
gli stessi risultati, o meglio, a costi più contenuti.

Per quanto riguarda il discorso off-grid trovi una porta sfondata o progettato sistemi non connessi e non connettibili,
ma qui qualcuno tira sempre in ballo norme per sistemi connessi o connettibili in parallelo alla rete di distribuzione,
anche quando centrano come i cavoli a merenda.

[fcattaneo]

...
ti faccio presente che si parla anche di sistemi off-grid e non solo di accumulo, ecco perché ho segnalato le Pylontech,

Si ma 2560€ per 9,6 kWh di batterie mi sembrano troppo pochi... costerebbero meno delle celle singole Winstone e avrebbero anche il BMS integrato.
.. mi sembra impossibile...

[peter12]

Si ma 2560€ per 9,6 kWh di batterie mi sembrano troppo pochi...

Anche questo è vero. Anche se Pylontech ha una politica molto aggressiva. Ma cp1962 potrà confermare o meno.