Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Mirko2016]

Almeno per il semplice fatto che se nessuno le comprasse adesso non ci sarebbero in futuro né batterie migliori né più economiche, così come è già successo con i pannelli fotovoltaici. Non suggerire di comprarle è un comportamento che potrei accettare per una serie di motivi già lungamente elencati, criticare così aspramente chi decide consapevolmente di utilizzarle (come avviene in questo post) sinceramente mi risulta incomprensibile.

Qui mi pare che non si sta criticando il volerle utilizzare.
Ma questi post sono letti da chi sta pensando come investire i propri soldi, persone spesso con anima green.
Devono capire quanta è la differenza di risparmio annuo tra impianto con e senza accumulo, dato che i venditori mistificano sempre i numeri, spesso nemmeno dicono al cliente che esiste lo SSP.
Mi pare vi vantiate di usare quasi solo energia green (come scrivo più sotto il tuo caso è diverso) ma non calcolate l'energia totale, quindi quella usata dai vicini, ma solo la vostra (come ha ben spiegato egimark nel post dove simulava una produzione di 3000 kWh), che rende a livello energetico sconveniente l'accumulo (sempre solo in ottica ambientale però)

Poi le batterie possono avere altri utilizzi. Nel tuo caso, che non si adatta alla maggioranza delle persone, io cmq avrei preso come te la batteria ma non per risparmiare sui costi dell'elettricità (basta il fotovoltaico e risparmi di più), nemmeno per limitare le emissioni a me collegate (non saprei entità delle perdite per alimentare il paese vicino con i miei eccessi...possono essere di più o di meno)....lo avrei fatto per essere più tranquillo in casi di caduta di alberi che causano black out e, con di mezzo magari una sola casa, non saprei quanto tempo mi Lascerebbero al buio.

Per quanto riguarda lo sviluppo di nuove batterie....non ce ne è bisogno!

L'automotive trainerà di pari passo con l'incremento della produzione da rinnovabili lo sviluppo di nuove batterie, e queste verranno recuperate per gli accumuli domestici...non oggi ma quando serviranno davvero.

Il discorso di Star lo condivido, le batterie serviranno quando la produzione sarà superiore alla richiesta, ma compriamole quando ci serviranno, perché fino ad allora non daranno benefici ambientali.

E poi scusa, se sai che tuo figlio tra 10 anni fa 18 anni e prende la patente, che fai? Gli inizi oggi a comprare una macchina nuova per quando gli servirà o aspetti?

[Mirko2016]

Marcoaldreotti il tuo amico di certo ha SSP non fosse così dovrebbe solo farsi fare le pratiche invece che prendere un accumulo così piccolo per giunta.

[marcoalderotti]

Dico che mi sembra conveniente perche' se il mio amico spende mediamente 120 € al mese
di bolletta e continua a pagare 120 € per dieci anni,dopodiche' si ritrova batterie ri accumulo per 5 kw, ci va pari i prossimi 10 anni e poi comincia a guadagnarci.
mi sfugge qualcosa ?
Non dubito che il prezzo richiesto per quel tipo di batteria sia alto,io non concosco il mercato e mi fido di quanto dite voi,tra l'altro diffido anche di quelli che ti vengono a cercare a casa per proporti un affare.
Il mio amico avra' sicuramente l ssp ma avendo installato l'impianto 3 anni e mezzo fa,ne ha uno molto meno vantaggioso rispetto al mio che appartiene al terzo conto anergia.
Io,sicuramente,visto che il mio inverter ha 8 anni,aspetto di cambiarlo e ne metto uno con accumulo,senza vincoli vari ne di cifra mensile ne di consumo , sono indipendente e soprattutto mi scelgo il prodotto che voglio

[deepdark]

Se il tuo amico spende 120 euro di bolletta al mese vuol dire che mediamente consuma circa 15-20 kwh di energia al giorno. Mi sembra evidente che quelle batterie non porteranno la bolletta a 0.
Senza contare che in inverno (soprattutto) c'è la forte possibilità che quelle batterie non vengano ricaricate tutti i giorni al 100%.

[dolam]

"mi sfugge qualcosa ?"
si marco ti sfugge tutto il conteggio che ti ho fatto e come ha detto Mirko, nel caso non avesse lo SSP , corresse da qualcuno a farselo fare altrimenti gli do in privato chi può farglielo a prezzi giusti ,
senza dubbio avrebbe a che guadagnarci e molto di più dell'accumulo, di cui a me non sembra abbia molto bisogno specie se volesse usarlo per riscaldarsi , in inverno sarebbe in prelievo da rete per buona parte dei mesi .
Comunque finora si parlava di 5kW ora parli di 9kw, non c'è molta chiarezza e comunque le batterie si misurano in capacità e dovrebbe essere quindi 5kWh o 9 kWh.

[marcoalderotti]

Si certo hai ragione,la batteria da accumulo in questione è da 5 kw avevo sbagliato ed ho pure sbagliato a scrivere kwh dato che sono ignorante in materia.
come ho scritto prima, avra' sicuramente l'ssp mi sembra infatti che l'energia che non consuma gliela paghino

[marcoalderotti]

d'accordo con te ma a quanto sembra la societa' che gli propone l'affare gli passa 7500 kw all'anno ( compresi nei 120 ,€ mensili )e quindi lui non paga la corrente che consuma oltre l'accumulo

[Mirko2016]

Allora...se gli passa 7500 kWh all'anno...(avevo capito 7500 per i 10 anni) siamo di fronte a una situazione strana...

In pratica con la scusa di vendere un accumulo dal basso valore gli fanno pagare 75000 kWh, dal quale però lui detrarrà il prezzo pagato....al limite della truffa ai danni dello stato...

Però, in ogni caso, qualcosa non quadra:

7500 kWh * 0,18 cent Sono 1350 € annui. Diviso 12 sono 112,50 € al mese.
In pratica ogni mese paga in più solo 7,5 €...in un anno 90€ e nei 10 anni 900€.

Allora il costo dell'accumulo non esce nemmeno fuori, siccome NON CI PERDONO DI SICURO sarà sicuramente una di quelle tante offerte dove dei 7500 kWh annui ti passano il solo costo dell'energia (che tra l'altro con SSP verrebbe rimborsato unitamente a parte delle imposte) e bisogna vedere con attenzione perché se loro ti passano in quel modo il prezzo della sola energia il calcolo da fare è 0,08 cent*7500= 600€ annui, 50 euro al mese, e a carico del tuo amico rimarrebbero i 120-50=70 bolletta +120 (x batteria)= 190 euro annui (è solo una ipotesi e nemmeno la più negativa...si dovrebbe capire di che "offerta" si tratta per analizzarla ovviamente)

[Mirko2016]

PS i calcoli di cui sopra sono riferiti a uno che consuma tutti i 7500 kWh annui!
Nel caso del tuo amico ovviamente non li consumerebbe mai.

Poi calcola che se il tuo amico spende 120 euro di bolletta, una parte sono quote fisse che pagherà anche a consumo zero, quindi mettiamo in un mese 110 euro che paga a consumo, gli altri 10 li paga comunque, di questi 110€ tra i 70 e gli 80 euro gli tornano indietro con SSP. ovviamente questi soldi se azzerasse bolletta (impossibile con batteria così piccola) non tornerebbero più indietro.

[egimark]

..... poi un’altra cosa io non è che non produco il 28% di energia per colpa dell’accumolo, ...........

Caspita, mi sembrava chiaro che le perdite riguardano solo la parte di energia che passa attraverso l'accumulo.
La produzione del FTV è sempre quella, sei tu che decidi di sprecarne una parte utilizzando l'accumulo.

....... ma con la differenza dì avere un autoconsumo di oltre il 70% contro il 27%...che mi permette di avere un 43% a zero perdite sempre a confronto ad un impianto senza ac sull’energia consumata........

Puoi indicare i numeri, tratti dai tuoi post, che servono per far uscire quelle percentuali?
Ti ricordo che l'unico anno completo, e quindi significativo, che hai postato è il 2018 e i numeri sono nel post #10505, quello col 34% di perdite.
L'autoconsumo "normale", quello che ha un impianto senza accumulo, è indipendente dalle perdite che riguardano solo l'accumulo.

[Mirko2016]

PS per marcoalderotti:

Solo per curiosità...fino a poco fa la czero nuova con 14,5 kWh veniva 18900 (esclusi incentivi)...a livello di materiale direi che il prezzo di quell'accumulo è improponibile...

[Star]

Caspita, mi sembrava chiaro che le perdite riguardano solo la parte di energia che passa attraverso l'accumulo.
La produzione del FTV è sempre quella, sei tu che decidi di sprecarne una parte utilizzando l'accumulo.

Puoi indicare i numeri, tratti dai tuoi post, che servono per far uscire quelle percentuali?
Ti ricordo che l'unico anno completo, e quindi significativo, che hai postato è il 2018 e i numeri sono nel post #10505, quello col 34% di perdite.
L'autoconsumo "normale", quello che ha un impianto senza accumulo, è indipendente dalle perdite che riguardano solo l'accumulo.

@Egimark questo sono in dati dal 1 gennaio 2019 ad oggi

[Mirko2016]

Carica e scarica sono relativi alla batteria, sommando i valori di carica, consumo (detratto il prelievo da rete e il valore scarica) e immissione ottengo lo stesso valore di produzione...

Tu comunque hai un impianto sovradimensionato o sbaglio? Perché a fronte di un prelievo di 551 kWh hai una immissione di 1388 kWh, oltretutto ci sono 250 kWh relativi alle perdite delle batterie quindi saresti a 1638 vs 551, questo nei primi mesi dove produzione è minore...

Scusa mi rinfreschi memoria (mi sarà sfuggito) coi dati del tuo impianto?
(KW fotovoltaico, kWh batteria, e consumi annui, se riesci compreso autoconsumo, vedi te se calcolare o meno perdite batteria).

Comunque la batteria aumenta di 1,7 volte il tuo autoconsumo (640,7 è 173% in più rispetto il tuo autoconsumo di 364 kWh)...i 551 kWh di prelievo sono dovuti a non essere riuscito a caricare la batteria in inverno oppure alla capacità ridotta della stessa rispetto il tuo consumo?

[mArCo1928]

d'accordo con te ma a quanto sembra la societa' che gli propone l'affare gli passa 7500 kw all'anno ( compresi nei 120 ,€ mensili )e quindi lui non paga la corrente che consuma oltre l'accumulo

La ditta sta TRUFFANDO il cliente, tuo amico, e lo stato, con una condotta perseguibile penalmente per DANNO ERARIALE.

Segnalali immediatamente alla GUARDIA DI FINANZA.

[Mirko2016]

La ditta sta TRUFFANDO il cliente, tuo amico, e lo stato, con una condotta perseguibile penalmente per DANNO ERARIALE.

Segnalali immediatamente alla GUARDIA DI FINANZA.

Tecnicamente o si sono infilati in una piega della legge e è ai limiti della legalità, oppure la ditta non truffa lo stato...a porre in essere la truffa ai danni dello stato, se di illecito si tratta, sarebbe il cliente all'atto della richiesta di detrazione...
Nel caso che non si tratti di truffa comunque vedo il rischio che nei dieci anni neghino le detrazioni, chiedendo magari pure le more...
Io non vivrei tranquillo per la verità...se dopo 5 anni mi chiedono 3500 euro le more saranno altissime su quel valore...
Poi magari va tutto bene che anche e.on fa(o faceva) così, ma nessuno ha mai "acceso i riflettori mediatici" per fare vedere il problema.

[deepdark]

Scusate perchè truffa allo stato?

[Mirko2016]

Perché con soldi destinati alle rinnovabili o all'accumulo come in questo caso, ti vendono normalissima energia elettrica (mix nazionale) guadagnando sul fatto che poi detrai le spese dell'energia che ti hanno venduto.
Le detrazioni non dovrebbero esser usate per pagare la bolletta.
Alla fine è come (esagerando) se ti vendo un fotovoltaico da 3 kWp a 50mila euro e ti omaggio una Leaf...che c'entra col fotovoltaico la leaf? Nulla. Che c'entrano con la batteria i 7500 kWh? Nulla ugualmente

[deepdark]

Ah ok, pensavo si riferisse solo al prezzo della batteria.

[Star]

Carica e scarica sono relativi alla batteria, sommando i valori di carica, consumo (detratto il prelievo da rete e il valore scarica) e immissione ottengo lo stesso valore di produzione...

Tu comunque hai un impianto sovradimensionato o sbaglio? Perché a fronte di un prelievo di 551 kWh hai una immissione di 1388 kWh, oltretutto ci sono 250 kWh relativi alle perdite delle batterie quindi saresti a 1638 vs 551, questo nei primi mesi dove produzione è minore...

Scusa mi rinfreschi memoria (mi sarà sfuggito) coi dati del tuo impianto?
(KW fotovoltaico, kWh batteria, e consumi annui, se riesci compreso autoconsumo, vedi te se calcolare o meno perdite batteria).

Comunque la batteria aumenta di 1,7 volte il tuo autoconsumo (640,7 è 173% in più rispetto il tuo autoconsumo di 364 kWh)...i 551 kWh di prelievo sono dovuti a non essere riuscito a caricare la batteria in inverno oppure alla capacità ridotta della stessa rispetto il tuo consumo?

Ciao Mirko2016

ho installato un FV da 6,21KW (18 pannelli Sunpower x21 da 345W)

Ottimizzatori P300 e inverter SE6000H della SolarEdge

Accumolo Sonnen Eco 9.42 da 8Kwh

Consumo annuo stimato circa 4500kwh
L’impianto è volutamente sovradimensionato ai miei consumi:
il primo motivo perché ho avuto uno sconto particolare e rispetto a un FV da 4,5kw la differenza era veramente poca.
Secondo motivo tra breve toglierò il riscaldamento a metano per andare con PDC.
Terzo un impianto sovradimensionato con accumolo ti permette di avere un autoconsumo molto alto perché ti permette di ricaricare quasi sempre tutti i giorni la batteria soprattutto nei mesi invernali.

I miei prelievi dalla rete sono dovuti al fatto che ho elevato consumo nelle ore serali e la mia batteria da 8kwh non riesce a coprirli totalmente andrebbe aumentata una cosa che farò perché il mio accumulo si può estendere fino a 14kwh a step di 2kwh.
Ti allego il grafico del mio consumo di ieri che rende meglio l’idea anche se la giornata è stata parzialmente piovosa.

[mArCo1928]

Aumenta quella batteria subito, caricarla a 100% e scaricarla allo 0% in 3 ore... Tra 5 anni sarà a meno dell'80% di efficienza, sicuro. Usandola così in 10 anni potresti perdere il 40% di capacità di carica, significa che ci avrai rimesso dei soldi.

Si sa che celle sono?

[Star]

Aumenta quella batteria subito, caricarla a 100% e scaricarla allo 0% in 3 ore... Tra 5 anni sarà a meno dell'80% di efficienza, sicuro. Usandola così in 10 anni potresti perdere il 40% di capacità di carica, significa che ci avrai rimesso dei soldi.

Si sa che celle sono?

Ho garanzia di SOC 80% dopo 10.000 cicli...so che ho 4moduli da 2,1kwh in LiFePo4 della Sony con scritto Made in Japan, questo è quello che riporta l’etichetta...altro non so.

[mArCo1928]

Tra 100% SOC e 80% SOC c'è un mondo di differenza. 100% SOC come ti dicevo può farti perdere il 20% di efficienza anche in 4.000 cicli, un SOC 60%, quindi 80%-20% può farti perdere il 20% in 16.000 cicli. Il tuo caso è il peggiore di tutti dato che scarichi 8 kWh in 3 ore a 100% SOC, vai bene se fai 4.000 cicli, indipendentemente dalla cella.

Se però hai una protezione tale per cui il tuo 100% equivale ad un SOC 60%, perché la capacità della batteria è tappata via software, allora non corri rischi, ma non hai neanche 8 kWh di capacità, nell'altro caso, tra 10 anni avrai una batteria con l'80% di capacità, se tutto va bene.

Loro te lo garantiscono tramite cosa? Lo dice la garanzia? Hai una postilla nel contratto? Guardando il grafico sembra che usi in 4 ore 7,2 kWh, significa una profondità di scarica 0,25C, non è molto, ma non va bene comunque. Anche se a dire il vero tra 20 anni sostituire la batteria ti costerà una bazzecola. Questo significa anche che quel 100% SOC in realtà è 90% SOC.

Puoi stare moderatamente tranquillo, a patto che tutti i numeri che ho scritto trovino un riscontro nella realtà, io ho fatto una stima.

Quando avrai la pompa di calore in sto periodo la batteria sarà completamente inadeguata però.

Fermo restando che la sostenibilità dell'investimento, parlando dei meri numeri economici, non c'è.

[Star]

Tra 100% SOC e 80% SOC c'è un mondo di differenza. 100% SOC come ti dicevo può farti perdere il 20% di efficienza anche in 4.000 cicli, un SOC 60%, quindi 80%-20% può farti perdere il 20% in 16.000 cicli. Il tuo caso è il peggiore di tutti dato che scarichi 8 kWh in 3 ore a 100% SOC, vai bene se fai 4.000 cicli, indipendentemente dalla cella.

Se però hai una protezione tale per cui il tuo 100% equivale ad un SOC 60%, perché la capacità della batteria è tappata via software, allora non corri rischi, ma non hai neanche 8 kWh di capacità, nell'altro caso, tra 10 anni avrai una batteria con l'80% di capacità, se tutto va bene.

Loro te lo garantiscono tramite cosa? Lo dice la garanzia? Hai una postilla nel contratto? Guardando il grafico sembra che usi in 4 ore 7,2 kWh, significa una profondità di scarica 0,25C, non è molto, ma non va bene comunque. Anche se a dire il vero tra 20 anni sostituire la batteria ti costerà una bazzecola. Questo significa anche che quel 100% SOC in realtà è 90% SOC.

Puoi stare moderatamente tranquillo, a patto che tutti i numeri che ho scritto trovino un riscontro nella realtà, io ho fatto una stima.

Quando avrai la pompa di calore in sto periodo la batteria sarà completamente inadeguata però.

Fermo restando che la sostenibilità dell'investimento, parlando dei meri numeri economici, non c'è.

No ho sbagliato io sono 4 moduli da 2250watt l’uno per un totale reale di 9kwh che ridanno 7,5kwh e viene venduta come 8kwh con profondità di scarica max 93%. lI tuo 7,2kwh che hai calcolato dal grafico (complimenti) è in realtà un 7,5kwh.

[mArCo1928]

Ma 9 kWh e ne usi 7,5 vuol dire che il tuo DOD è 80% reali quando nel grafico vedi 100%-0%, quindi la batteria così è praticamente eterna. Dura più di 16.000 cicli conservando un 60% di capacità dopo 16.000 cicli.

Puoi stare tranquillo, ma devi scaricarla prelevando al massimo 2 kW, altrimenti se in 4 ore carichi e 2 ore scarichi la cuocerai molto prima. Si parla comunque di un’aspettativa di vita di 20-40 anni.

Già tra 20 anni ricomprarla non costerà nulla.

Aumenta comunque la capacità, quella è troppo piccola. Se metti pompa di calore devi almeno raddoppiare la capacità. Poi però il fotovoltaico sarà piccolo.

Magari puoi prevedere tra 10 anni di potenziare batteria e fotovoltaico.

Sei tu che hai il 28% di perdite o tu sei quello con le Pylontech? O sei un altro ancora? Non seguo bene la discussione.

[Star]

Ma 9 kWh e ne usi 7,5 vuol dire che il tuo DOD è 80% reali quando nel grafico vedi 100%-0%, quindi la batteria così è praticamente eterna. Dura più di 16.000 cicli conservando un 80% di capacità dopo 16.000 cicli.

Esatto, è la stessa cosa che mi ha detto e mostrato il tecnico al momento dell’installazione. Viene dichiarata e utilizzata con una capacità minore del reale per preservare la durata. Anche la Tesla PW2 è così in realtà è una 15kwh ma è dichiarata 13.5Kwh esattamente un 10% in meno...anche la mia auto plug-in ha una batteria da 7 KWh ma ne puoi utilizzare 5kwh in full elettric...

[mArCo1928]

Fossi in te l'unica cosa che non avrei fatto è comprare 2 batterie, io spero che BMW prima o poi mi renda disponibile la batteria del C EVO come accumulo domestico, che è da 60 Ah 8 kWh. Certo che ci vive sperando muore cagando, quindi forse hai fatto bene così.

[Star]

Fossi in te l'unica cosa che non avrei fatto è comprare 2 batterie, io spero che BMW prima o poi mi renda disponibile la batteria del C EVO come accumulo domestico, che è da 60 Ah 8 kWh. Certo che ci vive sperando muore cagando, quindi forse hai fatto bene così.

Non ho comprato due batterie e l'estensione per ora é in standby.
La mia auto plug-in è una BMW sto sperando anch'io... sarebbe fantastico utilizzarla come accumulo aggiuntivo.
Comunque ho visto in Germania che c'è un dispositivo che bisognava acquistare che va naturale collegato all'impianto di casa e che trasforma auto-scooter in accumolo domestico...conoscendo BMW non sarà di certo economico...

[deepdark]

Più che una espansione a sto punto penserei a una integrazione con inverter dc-dc-ac e un pacco batterie da 10kwh della lg, ho visto che viene sui 6500 + iva.

[mArCo1928]

Ti sei dimenticato il soggetto nella frase.

[deepdark]

In che senso?