Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

E dopo dite di essere imparziali...

Beh no. Parlano i numeri, quelli sono imparziali. Poi vorrei capire cosa c'è di sbagliato in quello che ho detto, sempre numeri alla mano. O stiamo parlando di fede?
Oppure devo dirgli che fa bene a prendere delle batterie perdenti sotto ogni singolo punto? Non so, dimmi tu.

[manfre73]

@manfre poi dare un occhio alla LG ottima batteria oppure ti consiglio la nuovissima Sonnen 10 da 5,5kwh un buon compromesso di taglia e con la Sonnen Community sei sicuro azzerare la bolletta. Però non so dirti quanto costa ma posso chiedere per curiosità...

Sonnen a Intersolar presenta sonnenBatterie 10

Ciao, certo che se la prospettiva è di risparmiare appena 100€ come postato da egimark... se poi le perdite sono importanti mi pare di capire che c'è un ulteriore riduzione di vantaggio economico da considerare...
Comunque se hai info sui prezzi posta pure, ma una batteria da 5,5kwh mi pare troppo piccola per avere senso. Io pensavo a circa il doppio come dimensionamento nel mio caso.

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[manfre73]

Scusate la considerazione che mi sovviene, magari lo avete già detto, ma se l'accumulo viene incentivato, mi aspetterei che venisse richiesto un certo sovradimensionamento, cioè se serve a stabilizzare la rete, c'è bisogno di una certa sovracapacita di accumulo rispetto a chi ha gia fv e durante le stagioni favorevoli ha gia riempito la sua batteria per il proprio fabbisogno, o no?
Poi io incentiverei maggiormente chi recupera una batteria ad esempio quelle delle auto elettriche dismesse, prolungandone la vita e allontanando lo smaltimento il più possibile.

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[dolam]

Gli incentivi spesso camuffano soldi spesi per aiutare il mercato piuttosto che settori specifici, infatti come qualcuno fa notare cosa può stabilizzare una batteria da 5,5kWh?
Star consigliare con i numeri di non fare accumulo è il motivo del dibattito di questo trhead , compete a Voi che avete l’accumulo postare le risultanze del vostro monitoraggio e dimostrare il contrario .
Per ora i conti parlano chiaro lui chiedeva espressamente se conveniva farlo e quanto poteva risparmiare, la risposta è: fai un buon fotovoltaico ed usa lo SSP per risparmiare, per altre considerazioni si rimanda a post precedenti

[manfre73]

Avete info sullo sma sunny boy storage? Parla espressamente di backup in caso di blackout out

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[deepdark]

Dal datasheet risulta che sono compatibili solo con le LG Chem resu10H (quindi 400V) e BYD.

[Bluesummer]

Dall'inizio dell'anno.

[ATTACH=CONFIG]72047[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]72048[/ATTACH]

Ripropongo perché sto ancora aspettando considerazioni sulle cifre mostrate.
In particolare:
* energia prodotta dall'impianto: 2105
* energia autoconsumata: 1072
* energia venduta: 936

Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.
Dove sbaglio?

[cellomar]

Ciao Blue, l'avrai scritto ma me lo sono perso.
Che accumulo hai?(marca, dimensione) grazie!

[deepdark]

Il 5% di perdite è un ottimo risultato, sono batterie DC-DC-AC?

[Star]

Ripropongo perché sto ancora aspettando considerazioni sulle cifre mostrate.
In particolare:
* energia prodotta dall'impianto: 2105
* energia autoconsumata: 1072
* energia venduta: 936

Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.
Dove sbaglio?

Veramente un gran risultato sei meglio della rete! Che tipo di impianto hai?

[Star]

Gli incentivi spesso camuffano soldi spesi per aiutare il mercato piuttosto che settori specifici, infatti come qualcuno fa notare cosa può stabilizzare una batteria da 5,5kWh?
Star consigliare con i numeri di non fare accumulo è il motivo del dibattito di questo trhead , compete a Voi che avete l’accumulo postare le risultanze del vostro monitoraggio e dimostrare il contrario .
Per ora i conti parlano chiaro lui chiedeva espressamente se conveniva farlo e quanto poteva risparmiare, la risposta è: fai un buon fotovoltaico ed usa lo SSP per risparmiare, per altre considerazioni si rimanda a post precedenti

@Dolam se guardiamo prettamente il lato e economico con la Sonnen anche con una 5,5kwh azzera la bolletta...cosa che con il SSP nel suo caso non può fare.

[manfre73]

@Dolam se guardiamo prettamente il lato e economico con la Sonnen anche con una 5,5kwh azzera la bolletta...cosa che con il SSP nel suo caso non può fare.

Ok azzero la bolletta, qui di invece che 400/12=34€ al mese quanto pago ? Zero? Nessun canone?
Io oggi prelevo 5000kwh, se davvero 3000 kwh riuscissi a gestirli tramite batteria (non credo proprio con una da 5,5 kwh) i restanti 2000 kwh chi li pagherebbe? La sonnen? I 200€ di fissi me li tengo...

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[dolam]

"Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.Dove sbaglio?"
da nessuna parte , quando mi riferivo di dare uno sguardo ai tuoi risultati parlavo del fatto che hai autonomia energetica del 71% e non del 100% come qualche altro immagina possa essere con l'accumulo.
Ora proietta questi dati ad un anno e fai un pò di conteggi se l'accumulo ti conviene per risparmiare o no.
Tu assorbi dalla rete il 29% del tuo fabbisogno e tieni conto che : mag, giugno, luglio ed agosto sono mesi che dovresti essere al 100% d'autonomia energetica.

Detto ciò, per analizzare correttamente il tuo impianto, sarebbe utile conoscere se i consumi si riferiscono ai soli prelievi di utilizzo o a tutti i consumi compresi quelli di sistema, ovvero per esserti realmente utile dovrei sapere dove il tuo monitoraggio misura i prelievi.

Giusto per un piccolo confronto: ho autonomia energetica annua del 66,47% e prelevo da rete il 33,53% del mio fabbisogno, come vedi se un FV è ben gestito dall'elettronica e dalla domotica non necessita di batterie per avere ottimi risultati.
A voi i conteggi per ammortizzare la spesa.

[Star]

Ok azzero la bolletta, qui di invece che 400/12=34€ al mese quanto pago ? Zero? Nessun canone?
Io oggi prelevo 5000kwh, se davvero 3000 kwh riuscissi a gestirli tramite batteria (non credo proprio con una da 5,5 kwh) i restanti 2000 kwh chi li pagherebbe? La sonnen? I 200€ di fissi me li tengo...

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Ciao Manfre la Sonnen ti da un bonus di 1500kwh/anno pari a €270 (€0,18kwh) e va a coprire quello che non autoconsumi con il tuo FV e l’accumolo il SSP rimane sempre. Per vedere se 5,5kwh bisognerà vedere il tuo consumo annuo con le varie fasce orarie...

Qui il link che spiegano come funziona:

https://youtu.be/3ZJkJdWEJHk

[Star]

"Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.Dove sbaglio?"
da nessuna parte , quando mi riferivo di dare uno sguardo ai tuoi risultati parlavo del fatto che hai autonomia energetica del 71% e non del 100% come qualche altro immagina possa essere con l'accumulo.
Ora proietta questi dati ad un anno e fai un pò di conteggi se l'accumulo ti conviene per risparmiare o no.
Tu assorbi dalla rete il 29% del tuo fabbisogno e tieni conto che : mag, giugno, luglio ed agosto sono mesi che dovresti essere al 100% d'autonomia energetica.

Detto ciò, per analizzare correttamente il tuo impianto, sarebbe utile conoscere se i consumi si riferiscono ai soli prelievi di utilizzo o a tutti i consumi compresi quelli di sistema, ovvero per esserti realmente utile dovrei sapere dove il tuo monitoraggio misura i prelievi.

Giusto per un piccolo confronto: ho autonomia energetica annua del 66,47% e prelevo da rete il 33,53% del mio fabbisogno, come vedi se un FV è ben gestito dall'elettronica e dalla domotica non necessita di batterie per avere ottimi risultati.
A voi i conteggi per ammortizzare la spesa.

[ATTACH=CONFIG]72053[/ATTACH]

@Dolam hai pienamente ragione ma un piccolo appunto, ma se uno non ha la possibilità di autoconsumare durate il giorno per questioni oggettive come me, sei d’accordo che puoi avere tutta la domotica di questo mondo ma se consumi la sera l’unica soluzione è l’accumolo...altrimenti succede a manfre come succedeva a me che il SSP non compre come nei tuoi casi.

[deepdark]

@Star ma quei 1500 kwh li paghi 9.90 euro al mese giusto? O sono compresi sempre nel prezzo delle batterie?

[dolam]

Star sono d'accorda che con SSP non coprirai tutti i costi ma per coprire l'ammortamento batterie con la differenza tra i due sistemi , quanti anni occorrono? questo conteggio
potete farlo meglio voi che avete l'accumulo, se condividete i dati possiamo farlo anche noi del forum così diamo cifre più aderenti alla realtà.

[egimark]

....Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.
Dove sbaglio?

I 97 sono su quella autoconsumata attraverso l'accumulo. Il resto ha perdite trascurabili.
Considera che un 35% lo autoconsumi normalmente (chiedi a chi ha un impianto FTV) quindi si riferiscono a 540 kWh............
perdite 18%.......bisogna poi vedere nell'autoconsumo se magari c'è ancora la parte delle seconda conversione.
Il fatto che non venga indicato quanto è passato attraverso la batteria, come fa la Sonnen, non permette di concludere che le perdite si limitano al 18%.

Riguardo al resto invece fa piacere che si comincino ad avere più dati, lo chiesi anni fa ma non trovai molta collaborazione.
Allora per il calcolo del rientro economico avevamo ipotizzato un 80% di autoconsumo, credendo che almeno quello si riuscisse a farlo.
I tuoi dati dimostrano che invece un valore più attendibile è 70% su base annua.
Anche i dati di Aishel vanno in quella direzione, 85% per il solo mese di giugno.

[deepdark]

@Star ma quei 1500 kwh li paghi 9.90 euro al mese giusto? O sono compresi sempre nel prezzo delle batterie?

Mi rispondo da solo, la sonnenFlat 1500 è parte della sonnen community che costa 9.90 al mese per 24 mesi. Quindi quei 1500 kwh si pagano 0.08 euro, tanto quanto lo ssp. Però per poter usufruire di quei 1500 kwh, bisogna mettere a disposizione la batterie alla sonnen che, in teoria, può farne ciò che vuole. In pratica, se ho capito bene, sonnen ha energia gratis da vendere prodotta con i pannelli fotovoltaici di un altro, questo altro praticamente paga quei 1500 kwh tanto quanto lo ssp. Non vedo convenienza sinceramente se non quella che se uno ha un impianto sottodimensionato, ha a disposizione un "bacino" di kwh in ssp.

[Star]

Star sono d'accorda che con SSP non coprirai tutti i costi ma per coprire l'ammortamento batterie con la differenza tra i due sistemi , quanti anni occorrono? questo conteggio
potete farlo meglio voi che avete l'accumulo, se condividete i dati possiamo farlo anche noi del forum così diamo cifre più aderenti alla realtà.

Sono d’accordo

[Bluesummer]

"Energia "scomparsa" : 2105-(1072+936) = 97, ovvero circa il 4,6% (non 20%) dei 2105 prodotti.Dove sbaglio?"
da nessuna parte , quando mi riferivo di dare uno sguardo ai tuoi risultati parlavo del fatto che hai autonomia energetica del 71% e non del 100% come qualche altro immagina possa essere con l'accumulo.
Ora proietta questi dati ad un anno e fai un pò di conteggi se l'accumulo ti conviene per risparmiare o no.

Non ho idea di dove venga misurata l'energia, io mi rifaccio a quello che mi dice l'app, che per inciso potrebbe anche "barare" per farmi credere che il tutto sia figo e bello.
Potrebbe dirmi che produco più di quello che in realtà faccio.
Potrebbe dirmi che prelevo da rete meno di quello che in realtà faccio.
Potrebbe dirmi che immetto in rete più di quello che in realtà faccio.
Potrebbe essere il contrario di quanto scritto sopra.

E tutto questo perché comunque le misure non possono essere precise quanto quelle di un contatore tarato a banco e certificato MID, come è il contatore di enel.
E questo in generale, secondo me, vale un po' per tutte le misurazioni che vengono riportate da tutti, accumulo o meno.

Se invece vogliamo parlare di dati effettivi, posso mostrare i dati di prelievo da rete riscontrati facendo i confronti di bolletta enel 2019 su 2018 nei primi 5 mesi dell'anno (di giugno-luglio avrò i dati disponibili a metà agosto con la nuova bolletta).

Gennaio 2019
A fronte di un consumo aumentato del 1,78% rispetto al 2018:
F1 -68,00%
F2 -15,38%
F3 -23,91%
TOT -37,78%

Febbraio
A fronte di un consumo diminuito del 3,69% rispetto al 2018:
F1 -87,23%
F2 -52,56%
F3 -31,43%
TOT -59,92%

Marzo
A fronte di un consumo aumentato del 11,38% rispetto al 2018:
F1 -90,00%
F2 -84,78%
F3 -52,94%
TOT -76,36%

Aprile
A fronte di un consumo aumentato del 18,02% rispetto al 2018:
F1 -78,95%
F2 -77,78%
F3 -70,42%
TOT -75,00%

Maggio
A fronte di un consumo aumentato del 8,73% rispetto al 2018:
F1 -92,31%
F2 -82,09%
F3 -60,00%
TOT -76,29%

Cambierei qualcosa dell'impianto?
Probabilmente prenderei altri 2,4Kwh di batteria per due motivi:
1) ho ampi margini di miglioramento per l'autoconsumo visto che immetto il doppio rispetto a quello che prelevo;
2) perché avendo la zona notte in mansarda ho il condizionatore acceso TUTTA notte, quasi tutte le notti da giungo a settembre (lo scorso anno fino a fine settembre) e l'attuale accumulo non basta a sostenere il fabbisogno energetico, vedi la notte scorsa:


I picchi che vedete durante la giornata sono : lavastoviglie, lavatrice. Le uniche cose che posso programmare durante la giornata quando a casa non c'è nessuno.
Quiz: indovinate il momento in cui torna a casa mia moglie.

Ho un impianto EnelX da 2,8Kwh con Inverter ABB e batterie Aton Storage da 4,8Kwh (2x2,4Kwh, 48v 50ah profondità di scarica 80%).

Ora affronto un altro aspetto.

Analisi temporale di 10 anni. Questo perché il ritorno del 50% del costo dell'impianto viene restituito in questo tempo.

La mia spesa energetica annua era, prima dell'impianto, di 600 euro/anno, 50 euro al mese.
Facciamo finta che non ci siano aumenti nel tempo, in 10 anni sono 6.000 euro. Crediamoci!


L'impianto costava 8.900 euro.
I soldi per pagarlo tutto e subito li avevo ma... perché tirarli fuori di tasca mia? Marchionne con Chrysler insegna, quindi sono andato in banca e mi sono fatto dare i soldi da loro, che restituirò in comode rate. Dovrò restituirne 10.500.


10.500 euro in dieci anni sono 1.050 euro /anno, che sono 87,5 euro al mese


Le stime attuali parlano di un'autosufficienza del 70%, quindi taglio della bolletta di 1/3. Dovrò sborsare circa 200 euro/anno?
Ma, come si vede dai miei consumi, credo che un 100 euro mi tornino indietro grazie allo SSP. Facciamo finta me ne tornino solo 80 e quindi 120 euro / anno (10 euro al mese) debba versarli.


Bilancio mensile = 87,5+10 = 97,5


L'incentivo del 50% torna indietro in 10 anni su 4.450 euro, sono 445 euro /anno pari a 37 euro /mese.


Bilancio mensile = 97,5-37 = 60,5 euro.


Quindi, il mio impianto mi costa 60,5 euro al mese per 10 anni, 10 euro al mese in più rispetto a non averlo.
DIECI EURO al mese. Ne spendo di più per il caffè.

60,5x12x10= 7.260

Delta = 6.000-7260 = -1.200 euro


Mi ci vorranno quindi 12 anni per ammortizzare l'impianto?
Nì.
Se avessi versato tutto di tasca mia l'intera somma mi troverei esposto per 8900 euro. Ma non l'ho fatto... io restituisco un po' alla volta (mediamente i 60 euro /mese).

Questo ovviamente in un mondo perfetto e privo di imprevisti, ma gli imprevisti accadono a tutti, accumulatori o meno.

[deepdark]

I 50 euro al mese che spendevi prima, erano con o senza il fotovoltaico? Nel calcolo, hai messo che in 10 anni perderai qualcosa in efficienza delle batterie? Cmq il calcolo devi farlo rispetto allo ssp e alle batterie.

Edit: in realtà il calcolo è molto più semplice, i tuoi 4.8 kwh valgono, con ssp, circa 0.4 euro al giorno, ammettendo che tu li carichi ogni giorno (impossibile) e li scarichi ogni giorno e non ci siano perdite. Fai te i tempi di rientro.

[Bluesummer]

Senza il fotovoltaico.
La verità è che io di mettere l'impianto fotovoltaico alla casa non ci pensavo proprio, con o senza accumulo, ma mi serviva un sistema per far aumentare di valore la casa.
Nel momento in cui ho fatto l'impianto, non essendoci mai nessuno a casa durante il giorno, ho deciso di aggiungere l'accumulo.

[deepdark]

Per 50 euro al mese è probabile che non convenga neppure mettere il fv. Tutto dipende da quanto lo si paga.

[dolam]

bluesummer potresti postare i kWh prelevati dalla rete e non le percentuali così comprendiamo se il tuo sistema misura correttamente l'energia prelevata dalla rete, non è detto che sia fraudolento.

[gruppo]

Qui le cose si complicano per i guru dei conteggi.
Sul sito sonnen ho letto quello che riporto in corsivo più avanti, dove mi sembra di capire che aderendo al sonnenflat1500 cambi praticamente il tuo venditore di energia, ecco scoperto l'arcano, quindi il costo della quota energia in bolletta lo gestiscono loro e dai prelievi hai un bonus annuale di 1500kWh ma solo su quella parte mentre il trasporto e utilizzo della rete lo paghi comunque.
Una domanda che mi viene in mente... ma! chi mi garantisce che l'eccedenza oltre i 1500kWh prelevati non venga sovrapagata visto che la quota energia dovrebbero deciderla loro visto che sono diventati con l'adesione i tuoi venditori di energia?

L’adesione alla sonnenFlat 1500, senza alcun canone di abbonamento, permette di accedere ai seguenti servizi:

• Servizio energia, che permette di usufruire ogni anno di un Bonus energetico di 1500 kWh di componente energia, riconosciuto al cliente a fronte della possibilità di sonnen di controllare la sua sonnenBatterie per fornire servizi di stabilizzazione della rete elettrica nazionale .Se i consumi del cliente dovessero superare l’ammontare del credito annuale, dovrà essere pagata solamente l’eccedenza, oltre ai costi passanti e al Canone Rai, che non sono coperti dal presente bonus. Per saperne di più sui benefici dei Virtual Power Plant e del mercato di dispacciamento, puoi leggere gli articoli correlati sul nostro blog ufficiale.
  
• Monitoraggio remoto da parte di sonnen per ottimizzare l’autoproduzione e l’autoconsumo nell‘abitazione;
• Aggiornamento Software con l’obiettivo di migliorare sempre di più l’esperienza di risparmio energetico e fornire ulteriori funzioni utili per i servizi di rete.

sonnenFlat 1500 sostituisce completamente il precedente fornitore di energia elettrica e ti rende indipendente al 100?%. Infatti, anche quando la tua batteria è scarica, l‘energia che ti serve arriva dalla sonnenFlat 1500 senza costi aggiuntivi.

[Bluesummer]

Ecco. Sembra che l'app sia un po' "bonaria".
La cosa strana è che minori sono i consumi maggiore è l'errore, anche se devo dire che in termini assoluti lo scarto più grande è stato, su base mensile, di 12kwh (92 centesimi di euro circa in base a quanto pago la quota energia). La cosa strana è che finora l'errore di lettura è maggiore laddove i prelievi sono bassi.
Per quello preferisco affidarmi a riscontri effettivi in bolletta piuttosto che app varie...
Non ho mai verificato la differenza nei valori di produzione e immissione, dovrei star li a controllare da contatore.
Metto anche il consumo reale del 2018, giusto per vedere in termini assoluti l'abbattimento di prelievo.

	Reale 18	Reale 19		App 19		Errore
Gennaio	270	168		155,63		-7,36%
Febbraio	242	97		89,73		-7,49%
Marzo	220	52		45,78		-11,96%
Aprile	172	43		32,61		-24,16%
Maggio	194	46		37,45		-18,59%

[gruppo]

Altra importante domanda, ma fino alla soglia di 1500 kWh di prelievi dalla rete saranno conteggiati nello SSP oppure no?
presumo di si , ma nel secondo caso sarebbe una beffa visto che mi ritrovo svampato le altre componenti che ssp ti avrebbe restituito.

[gruppo]

blusummer riscontri effettivi in bolletta occhio che a volte vanno di letture presunte e non reali in quanto le letture reali è un servizio che viene pagato al distributore esempio ED e quindi i venditori richiedono le letture più diradate nel tempo proprio per risparmiare sul loro bilancio e a te fanno il conguaglio con lettura reale magari una volta all'anno.

[Bluesummer]

"Dovrebbero" fare la telettura. In bolletta leggo sempre "Consumo rilevato" al contrario di gas e acqua dove spesso trovi un "Consumo stimato".