Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[egimark]

..........Io ho postato dati economici reali di quanto ho pagato il mio impianto e il tempo reale di ammortamento e di 6 anni, ho usufruito del bando come hanno usufruito in passato le persone quando c'era il CE.........

Il tempo di rientro secondo "sonnen".
Non sei in grado di valutare il reale risparmio i bolletta, non sai i tuoi prelievi/immissioni/produzioni reali (basterebbe leggere i contatori di scambio e produzione), non hai capito nulla dello SSP, hai messo in detrazione IRPEF il 50% di tutta la spesa pur avendo ricevuto il contributo regionale (azione illegale che non dovresti neanche rendere pubblica)........

Cominciamo con lo SSP


Come è possibile che a febbraio 2019 avevi preso 178 € e ad oggi sei indietreggiato a 176 €?
Tutti sanno che a giugno 2019 è stato saldato il 2018 e pagato il primo acconto 2019.
Lo sai che paghi all'anno 30 € + IVA al 22% al GSE per i servizi ammnistrativi?
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Tra l'altro ha pure aderito alla sonnen community, pagando il kwh esattamente come lo avrebbe pagato in ssp e in più non solo possono fare ciò che vogliono delle sue batterie ma gli regala pure l'energia del fv.
Mi sembra abbastanza palese che non sa/non vuole farsi due conti in croce.

[Mirko2016]

I.

Questa gente non si fa problemi a pubblicizzare bidoni di inverter cinesi come "eccellenza della filiera italiana", figurati se si fanno problemi a truccare dei dati.

Sono accuse gravi truccare i dati....hai delle fonti verificabili?

Bluesummer tu puoi diramare i dubbi in ogni caso...

[Star]

Non vale neanche la pena di rispondere al gruppo antiaccumulo.
Vi riattivate solo quando qualcuno inizia a discutere e non la pensa come voi.
Ormai non è più una argomentazione costruttiva ma un continuo denigrare.
Come già tanti di noi vi hanno detto compreso il moderatore...

[Alby62]

Io ho fv in 4 ce sono in lombardia . Sempre attento a bandi ecc ecc tanto che installai per primo l impianto fv piu potente in prov di varese . Col 1 ce ma dopo i conteggi di convenienza .... infima mai mi passò per il cervello di partecipare al bando accumulo lombardo. Anzi sono sempre stato contro a questo spreco di denari. Basta leggere i post del tempo. Non mi mancano 8/9000 € per installarlo . Ma preferisco usarli per colmare la differenza tra un auto normale vs elettrica. Sicuramente li ammortizzo mmooooolllttto prima

[Nicotek]

Io ho fotovoltaico 6kw con 20 pannelli qcells da 300w e accumulo aton rastore5k. Oltre al post precedente in cui facevo presente come la batteria da 7.5kw me ne restituisca sempre e solo 5.1/5.3 invece di 6 (aton dichiara di trattenere 20% di carica), volevo chiedere se è possibile i picchi giornalieri siano a mio avviso così bassi (Non supera mai i 4.5kw e a fine agosto nelle giornate più calde mai più di 4kw di picco). Sarà per via dell inverter integrato nella batteria che è da 5kw? Però ho notato che nelle giornate con un Po di nuvole quando si apre il sole e tira un Po d aria faceva anche picchi di 6kw a giugno...quindi mi vien da pensare sia colpa del calo di rendimento x il caldo? Sono rivolti a sud inclinazione 20° su un car port. Se aumentassi di 4 pannelli per una Potenza di 7kw ma l inverter nella batteria rimane 5, almeno riuscire a vedere picchi di 5 e non 4/4.5?

[Bluesummer]

...quindi mi vien da pensare sia colpa del calo di rendimento x il caldo?

Sí, più si scaldano e meno rendono.
Mi sembra che ci sia un decadimento già dopo i 25 gradi, ma non prendere questo valore come riferimento.

[deepdark]

Nicotek il valore dei pannelli non solo è un valore di laboratorio ma anche tra pannelli diversi ma di uguale potenza potrebbe variare molto. So per certo che il silicio migliore è quello che è al centro del wafer/candela per una semplice questione di purezza in quanto il silicio viene centrifugato per eliminare le scorie.

[dolam]

Nicotek, il caldo fa scendere i valori di picco che invece avrai più alti in primavera inoltrata con giornate fresche e molto assolate, , comunque 4.5 in estate ci possono stare specie se hai lamiera sotto i pannelli .

Star mentalmente non vuoi accettare che i conti dell'accumulo sono quelli che facciamo noi ed il confronto con lo SSP è impietoso.
Non appartengo a nessun partito anti accumulo, sono semplicemente convinto che siano perfettamente inutili ( quelli attuali).

Sono aderente a Italia Solare e mi batto tutti i giorni affinché vengano incentivati gli impianti fotovoltaici senza accumulo e dimezzati gli incentivi a chi ha l'accumulo perchè sperperano almeno il 20% dell'energia annuale del FV senza benefici reali per la comunità,
tant'è che i black-out ci sono soprattutto in estate e non in inverno ed è questa la dimostrazione più concreta che gli accumuli non servono nemmeno a bilanciare le reti perchè la Lombardia è quella più soggetta a tale fenomeno.

Purtroppo chi ha fatto l'accumulo non vuole accettare di aver commesso un grave errore di valutazione ed il più delle volte non sa e non vuole verificarne l'effettivo beneficio,
per tutti basti la risposta di Blusummer che non vuole sapere se e come ci siano perdite del sistema e pensa di fare statistica in 15 giorni = "mi rifiuto di comprendere ".

Nicotek ha testimoniato lealmente come vanno le cose con un accumulo di 7,5kWh su impianto da 6 kWp e la sua insoddisfazione è semplicemente reale di chi sa far di conto.

[Star]

Sono aderente a Italia Solare e mi batto tutti i giorni affinché vengano incentivati gli impianti fotovoltaici senza accumulo e dimezzati gli incentivi a chi ha l'accumulo perchè sperperano almeno il 20% dell'energia annuale del FV senza benefici reali per la comunità,
tant'è che i black-out ci sono soprattutto in estate e non in inverno ed è questa la dimostrazione più concreta che gli accumuli non servono nemmeno a bilanciare le reti perchè la Lombardia è quella più soggetta a tale fenomeno.

Peccato che in Italia Solare tra i soci ci sono Sonnen, Zucchetti ecc...e visto che si paga la quota di associazione secondo il fatturato della propria azienda mi sa che sono degli ottimi soci!Ahhhhhhh
La vedo dura per le tue proteste!

Mai avuto un blackout in Lombardia quest'anno in estate...(per lo meno quando io ero a casa)...

Buon Sole!

[Nicotek]

Nicotek, il caldo fa scendere i valori di picco che invece avrai più alti in primavera inoltrata con giornate fresche e molto assolate, , comunque 4.5 in estate ci possono stare specie se hai lamiera sotto i pannelli .

Star mentalmente non vuoi accettare che i conti dell'accumulo sono quelli che facciamo noi ed il confronto con lo SSP è impietoso.
Non appartengo a nessun partito anti accumulo, sono semplicemente convinto che siano perfettamente inutili ( quelli attuali).

Sono aderente a Italia Solare e mi batto tutti i giorni affinché vengano incentivati gli impianti fotovoltaici senza accumulo e dimezzati gli incentivi a chi ha l'accumulo perchè sperperano almeno il 20% dell'energia annuale del FV senza benefici reali per la comunità,
tant'è che i black-out ci sono soprattutto in estate e non in inverno ed è questa la dimostrazione più concreta che gli accumuli non servono nemmeno a bilanciare le reti perchè la Lombardia è quella più soggetta a tale fenomeno.

Purtroppo chi ha fatto l'accumulo non vuole accettare di aver commesso un grave errore di valutazione ed il più delle volte non sa e non vuole verificarne l'effettivo beneficio,
per tutti basti la risposta di Blusummer che non vuole sapere se e come ci siano perdite del sistema e pensa di fare statistica in 15 giorni = "mi rifiuto di comprendere ".

Nicotek ha testimoniato lealmente come vanno le cose con un accumulo di 7,5kWh su impianto da 6 kWp e la sua insoddisfazione è semplicemente reale di chi sa far di conto.

Si ma volevo capire se ha un anomalia o malfunzionamento la mia batteria ho il fatto che da nuova rende un kw in meno di quel poco che gia dovrebbe dare rispetto i 7.5 nominali è una cosa "normale". Chissà fra 4 o 5 anni allora che tristezza di rendimento. Mannaggia il giorno che non ho preso tesla e mi son fatto convincere con aton!

[guyfuck]

Si ma volevo capire se ha un anomalia o malfunzionamento la mia batteria ho il fatto che da nuova rende un kw in meno di quel poco che gia dovrebbe dare rispetto i 7.5 nominali è una cosa "normale". Chissà fra 4 o 5 anni allora che tristezza di rendimento. Mannaggia il giorno che non ho preso tesla e mi son fatto convincere con aton!

Ciao Nicotek,
mi spiace infinitamente che tu sia fatto convincere a comprare un sistema Aton. Fanno un marketing aggressivo ma la realtà è che raccontano solamente delle enormi frottole vendendo robaccia cinese reclamizzandola come italiana. Ora l’unica cosa da fare è rivolgersi ad un associazione di tutela dei consumatori.

[Nicotek]

Ma ci sono altri iscritti al forum che hanno aton e riscontrato scarsi rendimenti? Io sono un nuovo iscritto e non conosco ancora il forum.

[Nicotek]

Ciao Nicotek,
mi spiace infinitamente che tu sia fatto convincere a comprare un sistema Aton. Fanno un marketing aggressivo ma la realtà è che raccontano solamente delle enormi frottole vendendo robaccia cinese reclamizzandola come italiana. Ora l’unica cosa da fare è rivolgersi ad un associazione di tutela dei consumatori.

Mi sembra di aver letto eri tu più indietro nel forum che dicevi queste batterie possono avere una perdita del 25/30% anche da nuove? Be la mia con 3 batterie pioltech, dei 7.5kw nominali me ne rende 5.1/5.3...il tuo fottutissimo 30% esatto in meno!! ?? ma solo aton o sono s****te un po tutte chi più e chi meno??

[Bluesummer]

Nikotek sono un po' confuso.
Dicevi di avere un rastore 5 giusto? Se è così dovresti avere 4 batterie non 3.
Perché se avessi solo 3 batterie, che sono da 2,4Kwh, andresti a 7.2Kwh nominali, di cui l'80% disponibili.
7,2x0,8= 5,76 che non sono distanti dai 5,1-5,3Kwh di cui parlavi.
Se invece hai 4 moduli, dovresti avere 9,kWh, cioè 7,68 all'80%.
In questo caso il motivo di una resa più bassa potrebbe essere che chiedi molta energia in poco tempo. Il processo di restituzione dell'energia è tanto meno efficiente quanto più alta è la richiesta nell'unità di tempo e questo riguarda tutte le batterie, indipendentemente dalla marca.

[Nicotek]

Ho 3 moduli e sul manuale dice la Potenza disponibile è 1.98 a modulo ovvero 5.94. Ad esempio stanotte si è esaurita sulle 3.45 dopo i soliti 5.1 Max 5.2. Io consumo 0.4kw costanti la sera. Massimo 0.8/0.9 nelle ore tra le 20 e le 23 tra televisione e luci giardino. Non mi sembrano "picchi" esorbitanti...ciò significa se svuotassi la batteria a 2/3 kw/h me ne restituirebbe tipo 4/4.5 totali? Ed è nuova...tra qualche hanno che ne sarà allora...volevo aggiungere un paio di batterie ma visto il prezzo di 1500 l uno ero tentato da ebay che le ho viste a 1000. ..Però poi nn so se basta collegarla o deve intervenire anche aton da remoto x s3ttare il tutto e quindi mi farebbero perdere la garanzia xche non acquistate da loro per canali ufficiali.

[guyfuck]

Sono accuse gravi truccare i dati....hai delle fonti verificabili?

Bluesummer tu puoi diramare i dubbi in ogni caso...

La mia fonte è un collaboratore di Aton.

[guyfuck]

Mi sembra di aver letto eri tu più indietro nel forum che dicevi queste batterie possono avere una perdita del 25/30% anche da nuove? Be la mia con 3 batterie pioltech, dei 7.5kw nominali me ne rende 5.1/5.3...il tuo fottutissimo 30% esatto in meno!! ?????? ma solo aton o sono s****te un po tutte chi più e chi meno??

il valore del 30% di perdita è riferito all’energia che dai pannelli va a caricare la batteria a 53 V, successivamente passa dall’inverter per essere riportato a 230V poi viene consumato dall’utenza.
Se tu hai 3 slot batteria, al netto del Dod hai un’energia disponibile alla bocca delle batterie di 6 kWh, che sarà decurtata del 15% di perdite sulla conversione da 53V a 230 V. Alla fine potrai utilizzare 5,1 kWh di energia. Sempre che tutte le 3 batterie siano sane.

[Nicotek]

il valore del 30% di perdita è riferito all’energia che dai pannelli va a caricare la batteria a 53 V, successivamente passa dall’inverter per essere riportato a 230V poi viene consumato dall’utenza.
Se tu hai 3 slot batteria, al netto del Dod hai un’energia disponibile alla bocca delle batterie di 6 kWh, che sarà decurtata del 15% di perdite sulla conversione da 53V a 230 V. Alla fine potrai utilizzare 5,1 kWh di energia. Sempre che tutte le 3 batterie siano sane.

Grazie della delucidazione! Hai estrapolato esattamente il mio ridicolo 5.1. Dico ridicolo xche se rapportato al prezzo di acquisto è una miseria. Tesla a sto punto è decisamente piu conveniente

[Nicotek]

La mia fonte è un collaboratore di Aton.

Parli della differenza tra dati reali sul contatore e i dati forniti dal monitoraggio via app di aton? Confermo ogni mese l' app segna 5kw in meno acquistati dalla rete...10kw in meno a bolletta. Mi è stato risposto da aton "normale margine di errore dell'app"

[dolam]

"Confermo ogni mese l' app segna 5kw in meno acquistati dalla rete...10kw in meno a bolletta."

Nicotek bisognerebbe sapere su quanti kWh è il tuo errore , ovvero se su 100 kWh prelevati è un margine piuttosto alto , quindi ti chiedo quanti kWh consumi mediamente al mese?.
Le pylontec nascono come batterie per UPS informatici quindi non erano fatte per carichi pesanti ma per intervenire immediatamente in casi di Black-out elettrici per evitare danneggiamenti alle apparecchiature oltre che per evitare perdite di dati.

La Tesla nasce con cella litio che viene dall'automotive, decisamente più performante in presenza di richieste di potenze elevate e non a caso da PowerWall 2 si possono assorbire fino a 5kWh di energia continua, inoltre avere disponibili 13,4 kWh effettivi consente alla batteria di avere cicli di vita molto più duraturi, da ultimo essere termostatata da garanzia di stabilità di rendimento e di longevità.
Comunque le tue perplessità sul sistema d'accumulo riguardano un pò tutti i sistemi, per quello ho sempre affermato che i materiali attuali non sono sufficienti allo scopo ma se proprio si desidera avere un accumulo a mio parere attualmente l'azienda più affidabile è Tesla che ha perdite del "solo" 11% ed il costo d'acquisto a kWh è decisamente inferiore.

[guyfuck]

Parli della differenza tra dati reali sul contatore e i dati forniti dal monitoraggio via app di aton? Confermo ogni mese l' app segna 5kw in meno acquistati dalla rete...10kw in meno a bolletta. Mi è stato risposto da aton "normale margine di errore dell'app"

parlo esattamente della differenza tra I dati forniti da Aton e i dati letti sui contatori di misura. La risposta di Aton è una bugia ovviamente.
Non implementare da te il numero delle batterie, in quanto tramite il tele contro potrebbero fermarti l’inverter.

[Nicotek]

"Confermo ogni mese l' app segna 5kw in meno acquistati dalla rete...10kw in meno a bolletta."

Nicotek bisognerebbe sapere su quanti kWh è il tuo errore , ovvero se su 100 kWh prelevati è un margine piuttosto alto , quindi ti chiedo quanti kWh consumi mediamente al mese?.
Le pylontec nascono come batterie per UPS informatici quindi non erano fatte per carichi pesanti ma per intervenire immediatamente in casi di Black-out elettrici per evitare danneggiamenti alle apparecchiature oltre che per evitare perdite di dati.

La Tesla nasce con cella litio che viene dall'automotive, decisamente più performante in presenza di richieste di potenze elevate e non a caso da PowerWall 2 si possono assorbire fino a 5kWh di energia continua, inoltre avere disponibili 13,4 kWh effettivi consente alla batteria di avere cicli di vita molto più duraturi, da ultimo essere termostatata da garanzia di stabilità di rendimento e di longevità.
Comunque le tue perplessità sul sistema d'accumulo riguardano un pò tutti i sistemi, per quello ho sempre affermato che i materiali attuali non sono sufficienti allo scopo ma se proprio si desidera avere un accumulo a mio parere attualmente l'azienda più affidabile è Tesla che ha perdite del "solo" 11% ed il costo d'acquisto a kWh è decisamente inferiore.

Su 300kw consumati in bolletta sommando giugno e luglio, l app segnava 290. Grazie x le info, Mi sa mi risparmio altri soldi per aggiungere cassetti e quando sarà da buttare passerò a tesla.

[dolam]

"Su 300kw consumati in bolletta sommando giugno e luglio, l app segnava 290"
allora stai tranquillo perchè l'errore non è voluto, monitoro con miei contatori sia la produzione che il consumo e per il primo la differenza tra Enel e il mio è dell'1%

per il consumo con i nuovi contatori arriva anche al 4% e non sono certo che siano i miei ad essere imprecisi credo che Enel ci metta di suo.

Con il vecchio contatore le differenze erano dell' 1/1,5%.
Diciamo che non mi allarmerei più di tanto per questa differenza.

In futuro ci saranno batterie più performanti .
A partire dal 2020 dovrebbero essere commercializzate quelle a densità maggiorata del 100% nel qual caso nello stesso spazio sarà raddoppiata la capacità
e speriamo che i costi non crescano.
Insomma è un settore in evoluzione che impegnerà ancora del tempo prima di trovare un equilibrio costi benefici soddisfacente.

[Bluesummer]

L'errore di lettura non è costante e non è lo stesso per tutte le misurazioni (produzione/immissione/prelievo).
Prendo in esame il prelievo: in alcuni mesi ho rilevato differenze del 5% in difetto rispetto al reale, in altri anche del 17%. Sembra tanto, ma a conti fatti sui miei prelievi mensili significa al massimo 6-7kwh. Non c'è corrispondenza fra errore e quantitá: posso aver prelevato "tanto" (per i miei standard) e avere errore basso, come il contrario, sintomo che probabilmente il Meter interno è sensibile a diversi parametri che ne inficiano la bontà di lettura (leggasi di bassa qualità). Tengo traccia da 9 mesi delle misurazioni, confrontando app con bollette e letture da contatori. Ad oggi ho i seguenti errori medi rispetto all' app:
Prelievo, devo aggiungere un 12%
Produzione, devo togliere un 9%
Immissione, devo aggiungere un 1,5%
Questi accorgimenti spostano l'autosufficienza di circa 2-3 punti percentuali verso il basso, rispetto a quanto indicato nell'app.

[deepdark]

Cmq è chiaro che è un mercato mooolto acerbo, sia lato batterie sia parte inverter che vogliono solo e solamente quelle batterie che dicono loro. Ce ne vorrà per farlo stabilizzare e capire come si evolverà, anche a livello batterie. Tra l'altro non esistono elettrodomestici che comunicano con l'inverter e/o batterie.

[Nicotek]

Cmq è chiaro che è un mercato mooolto acerbo, sia lato batterie sia parte inverter che vogliono solo e solamente quelle batterie che dicono loro. Ce ne vorrà per farlo stabilizzare e capire come si evolverà, anche a livello batterie. Tra l'altro non esistono elettrodomestici che comunicano con l'inverter e/o batterie.

X quanto.riguarda elettrodomestici io ho la serie siemens con home connect che programmo e faccio partire lavastoviglie, lavatrice e asciugatrice a distanza quando ritengo sia opportuno io...no l inverter!:-)

[deepdark]

Beh, la mia ragazza sa che deve far partire la lavatrice solo quando c'è sole ma sarebbe stato comodo un automatismo sotto questo punto di vista. Sarebbe comodo anche per il frigo...

[dolam]

Ragazzi c'è un utente , Kev, che ha fatto un bel foglio excel dove basta inserire i propri dati di produzione, consumo totale, immissione e consumo da rete che fa tutta l'analisi di una casa con e senza FV + SSP
chi vuole può divertirsi a farlo con i propri dati e alla fine vede l'effettiva spesa rimasta a carico dopo anche i rimborsi GSE per SSP.
Ovviamente è utile anche per chi vuole fare o ha già accumulo così capisce in quanti anni rientra dall'investimento delle batterie ( basta dividere il costo delle batterie per la spesa annuale rimasta a carico).
ognuno di voi può fare le proprie verifiche.
questo il link
Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP
il suo file: SSP.xlsx

il mio è leggermente modificato per una visualizzazione più immediata.

[Star]

Beh, la mia ragazza sa che deve far partire la lavatrice solo quando c'è sole ma sarebbe stato comodo un automatismo sotto questo punto di vista. Sarebbe comodo anche per il frigo...

Il mio Smart energy SolarEdge lo fa...anche la Sonnen con le sue prese intelligenti...