Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[NoTeck]

Ma hai il riscaldamento a pavimento? Che io sappia le pdc non vanno bene per i classici termosifoni.

si certo! stanno installando il pavimento radiante per il caldo e dei fancoil per il freddo.

[federico2]

Ma hai il riscaldamento a pavimento? Che io sappia le pdc non vanno bene per i classici termosifoni.

Sei male informato, se leggi bene sul forum, molti usano pdc con impianto a radiatori, me compreso

[NoTeck]

Sei male informato, se leggi bene sul forum, molti usano pdc con impianto a radiatori, me compreso

concordo

[deepdark]

Sei male informato, se leggi bene sul forum, molti usano pdc con impianto a radiatori, me compreso

Mi dai qualche thread? Sono interessato, sapevo che le pdc al max arrivavano a 55°

[Alby62]

Le pdc lavorano con acqua a 50 gradi quando va bene. A questa temperatuea i fan coils sono ottimali. I radiatori sono progettati con acqua minimo a 60 gradi per cui gl esistenti sarebbero scarsi , andrebbero aumentati del 20.25% bisogna vedere se c è lo spazio. Per il pavimento radiante la temperatura di funzionamento è max 35 . 40 gradi per la pdc è la morte sua ovvero molto azzeccata

[Piomba11]

Ma forse i radiatori sono progettati per andare h24 a 60C? Non credo proprio, chi li fa lavorare con PDC utilizza si una temperatura inferiore ma per un tempo più lungo migliorando l'efficienza ed il confort interno. Ciò non vuol dire che in ogni situazione la PDC possa sostituire una caldaia con i radiatori ma molto più frequentemente di quanto si possa pensare.

[Alby62]

Io intendo che non puoi avere la stessa potenza di progetto con gli stessi elementi con temperature del fluido col 30% in meno .anche se li fai funzionare il doppio del tempo .. e questione di fisica non matematica. Ciò non toglie che lasciando tutto come prima per l 80%della stagione, l impianto puo andare bene.

[fcattaneo]

Le pdc lavorano con acqua a 50 gradi quando va bene. A questa temperatuea i fan coils sono ottimali. I radiatori sono progettati con acqua minimo a 60 gradi per cui gl esistenti sarebbero scarsi , andrebbero aumentati del 20.25% bisogna vedere se c è lo spazio. Per il pavimento radiante la temperatura di funzionamento è max 35 . 40 gradi per la pdc è la morte sua ovvero molto azzeccata

Io intendo che non puoi avere la stessa potenza di progetto con gli stessi elementi con temperature del fluido col 30% in meno

La questione e' che la potenza di progetto di solito e' molto sovradimensionata ed inoltre viene calcolata per essere usata poche ore...

casa mia anche prima di fare qualsiasi opera di isolamento, funzionava con caloriferi a non piu- di 45 /48 gradi.... adesso che ho ridotto notevolmente il fabisogno termico possono lavorare anche a 38 / 42 gradi... Naturalmente a regime h24.

F.

[Piomba11]

La fisica dice: esempio radiatore Global 600, potenza con DT 60C, 168W, potenza con DT 40C 98W. Conclusione: se ho la possibilità di utilizzarlo per il doppio del tempo con il 30% in meno di DT l'energia resa giornaliera sarà addirittura superiore.

[deepdark]

Beh, se spende 1500 euro in gasolio, quella è l'energia di cui ha bisogno la casa per avere una temp ottimale. Poi bisogna vedere anche dove abita, se conviene integrare con pannelli termicie così via.
Cmq siato ot.

[deepdark]

Rinnovabili e accumulo: da amore a prima vista a matrimonio d'interesse | QualEnergia.it

[Alby62]

Ma se l impianti e'stato progettato per fornire 1680 wh nelle 12 ore che servono . Con i 980 wh ti attacchi al tram di sicuro stai a piu caldo di notte quando prima erano spenti ma per il resto non arrivi a 19 . Ovvio che se l impianto a radiatori è progettato con temperature a 45
Perché la caldaia era a condensazione i l problema non si pone .

[Top]

Sbagli Alby, I 1680W ti servono proprio perché lasciando spento per 12h poi devi riportare l'involucro in temperatura. Se invece non spegni, questo 'sprint' non serve.

[sergio&teresa]

Ma tutto questo che c’entra con gli accumuli per fv?

[mArCo1928]

Bella domanda

[Piomba11]

Aggiorno con i dati di Agosto 2019 relativo al mio impianto di accumulo. Al fine di soddisfare tutte le più recondite curiosità di alcuni utenti in merito alle perdite relative di un sistema di questo tipo ho deciso di dedicare un po' di tempo in più ed andare nel dettaglio del mio sistema.
KWh prodotti in agosto dal FV (e interamente auto consumati) 272. KWh prelevati dalla rete 27, KWh generati dai due inverter 209. I nuovi dati aggiuntivi sono quelli relativi ad alcune utenze che lavorano in DC direttamente dalle batterie e che quindi non possono essere visibili nella produzione AC dei due inverter. Nello specifico ho un UPS da 1KW che assorbe in stand-by 0.3 A che ad una media di 50V in un mese corrisponde un'energia persa di 11.16 KWh. Ho un allarme autocostruito che funziona a 12 V (ho un regolatore 48V>12V che lo alimenta) che assorbe circa 0.5 A (a 12V) incluso il combinatore GSM, totale 4.4 KWh al mese. Ho una pompa a diaframma della Shurflo da 10 l/min 4A 12V con la quale alimento il carico del water, una linea dedicata, circa 3000 litri al mese che alla portata ideale massima corrisponde un uso totale di 5 ore da qui una energia consumata di 0.24 KWh. Quindi riepilogando, produzione pannelli 272 KWh, produzione inverter (AC) + DC= 224.9 KWh, differenza 47 KWh, perdita percentuale 17%, perdita che include l'efficienza dei 2 inverter, a targa efficienza massima 92%. Quindi, valutato approfonditamente il sistema in tutti i suoi dettagli posso affermare che le perdite di trasformazione per il passaggio dalle mie batterie al litio (escluse le perdite degli inverter) sono inferiori al 10%.
L'autonomia energetica si attesta sul valore massimo del 90% anche avendo disponibilità energetica superiore, i 27 KWh prelevati dalla rete non sono al momento eliminabili per i seguenti motivi. Gli inverter con il sensore di assorbimento minimizzano il prelievo dalla rete che comunque rimane sempre leggermente positivo, circa 10-20 W. Talvolta quando sono in funzione carichi con motori inverter mi sono accorto che, probabilmente a causa della elevata velocità di modulazione dei motori (ad es. PDC) gli inverter non riescono ad annullare tutto il carico ma rimane circa 50-60W comunque presi dalla rete, cosa che non avviene con i carichi resistivi. In ogni caso gli inverter hanno un tempo di intervento finito quindi i carichi impulsivi al momento dell'avvio sono sempre a carico della rete. Fine dell'analisi.

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

E adesso arriverà dolam a dire “grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve blablabla....”

Magari è in ferie.

Comunque grazie per i dati.... davvero. [emoji106]

[cp1962]

Grazie Piomba11,
Per lo splendido lavoro!!, Dolam arriverà sicuro come le tasse, ma la miglior risposta è data dalle vendite in aumento dei sistemi di accumulo, al netto dei soliti delatori professionisti...

E adesso arriverà dolam a dire “grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve blablabla....”

Magari è in ferie.

Comunque grazie per i dati.... davvero. [emoji106]

[cellomar]

Mi accodo ai ringraziamenti anche per il tempo e la pazienza!

[dolam]

"grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve"
bravi vedo che cominciate ad imparare qualcosina.

" la miglior risposta è data dalle vendite in aumento dei sistemi di accumulo,"
e cosa significa ? che sono utili?

Comunque grazie per i dati, aiuteranno altri a fare una scelta consapevole,
spero solo che non facciano un impianto in isola almeno.

Per ora auspico che cp1962, cellomar e sergio e teresa facciano al più presto il loro impianto d'accumulo ma visto il tempo trascorso non credo ne siano convinti nemmeno loro ( anzi uno di loro lo sconsigliava persino , come già ricordato e riportato).

[manfre73]

Mi hanno proposto un sistema byd da 10 kwh. Dod100%. 8500€ installato con inverter da 2,5 kw. Co 3000€ di incentivo e il resto on detrazione.
Ho fatto presente dati annuali alla mano che il risparmio si attesterebbe a 200€ l'anno...non hanno battuto ciglio dicendomi :"si lo sappiamo".

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[dolam]

"Ho fatto presente dati annuali alla mano che il risparmio si attesterebbe a 200€ l'anno...non hanno battuto ciglio dicendomi :"si lo sappiamo"

questo è un dato interessante, potresti postare anche per qualche altro come hai fatto il conteggio? grazie

[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

"grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve"
bravi vedo che cominciate ad imparare qualcosina.

Invece vedo che tu nonostante gli anni di forum e i mille post inutili non hai ancora imparato a quotare decentemente i messaggi.

Quindi a te niente bravo.

Per ora auspico che cp1962, cellomar e sergio e teresa facciano al più presto il loro impianto d'accumulo ma visto il tempo trascorso non credo ne siano convinti nemmeno loro

Dammi tu i soldi, un installatore competente, la BOM della roba giusta da comprare.... e vedrai che lo metto subito....

Quante stupidaggini.

[manfre73]

Calcolo a braccio.
Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp.
Costo annuo 400€.
Al massimo con 10 kwh di batteria aumento autoconsumo nel limite di quanto immetto in rete , ma comunque nei limiti dei 10 kwh/gg dati dalla capacità batteria.
Quindi mese per mese sono un totale di 2930 kwh non più scambiati. Restano 5000-2930= 2070 kwh in ssp che su base 2018 (costo medio 0,1844€/kwh) mi costano 165€ (2070×0,08).
Se ho detto fesserie massacratemi.

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[sergio&teresa]

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

C’è UN’ALTRA discussione sulla convenienza ECONOMICA dell’accumulo.....

Qui lasciamo che si parli di tecnica PER FAVORE.

[Alby62]

Ringrazio Piomba 11 per i dati. MEntre SErgio dovrebbe ringraziare noi . , che gli facciamo risparmiare 2400€ o 200 € all anno per 12 anni. O forse ci maledici perché non ti lasciamo godere dei 800€ che Forse Potresti guadagnare tra il 13oe 16o anno di vita delle batterie ? .
Dai tranquilli che dal 2022 ci saranno i volani da 10 kw , li stanno già testando , purche' sareste disposti a mettere 1600 kg di cemento in cantina.....

[dolam]

Sergio e Teresa lascia perdere non è per te

[dolam]

"Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati ( sei all'
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp." ( manca il dato importante del numero dei kWh)

e qui già si parla in maniera più seria.

Manfre73 non sono dati che consentono una disamina completa e precisa però possiamo provare a vedere insieme i conteggi per valutare più concretamente un sistema d'accumulo.
Quando dici di immettere 5000kWh sapresti valutare più esattamente in che periodo ciò avviene ( per me da marzo a settembre).
Una volta fatto questo dovresti capire dai tuoi consumi se nel medesimo periodo la batteria ti potrebbe portare vantaggi sull'autoconsumo e in quale quantità.
Mi spiego meglio se i tuoi consumi serali non superano i 4kWh ( questo vale per una abitazione normale senza particolari energivori in uso serale, lavatrici e lavastoviglie fatti partire al mattino dopo le 10) in quel periodo potresti risparmiare 180ggx4= 720 kWh ( ammettendo che abbia sempre batterie cariche) di sicuro nell'altro periodo risparmieresti meno perciò si potrebbe partire ragionevolmente su una base di 1300kWh annui di risparmio sullo SSP a questi andrebbero poi aggiunti i consumi derivanti da tue abitudini/esigenze notturne che potrebbero portare il tuo risparmio anche ad altri 700?? kWh aggiuntivi.
Ora fai pure i tuoi conti in maniera più precisa e rivaluta la validità dell'intervento considerando anche : siamo sicuri che in 12 anni non avrai mai necessità di una manutenzione e/o riparazione? siamo sicuri che le batterie dopo 12 anni siano ancora perfettamente valide?

La regione Lombardia ha fatto un bando (31.7.2019 DGR) di 18 milioni per agevolare le auto elettriche nel 2019 e 2020, forse cominciano a comprendere meglio dove indirizzare la spesa per un miglioramento della salubrità dell'aria ( non condivido nemmeno questo ma credo sia meno peggio che investire sull'accumulo FV che non porta grandi vantaggi energetici , specie al nord).
A mio avviso bisogna aspettare almeno un paio d'anni per l'accumulo ( le batterie a capacità specifica raddoppiata sono in arrivo) e poi rifare le valutazioni sulla base dei nuovi costi specifici al kWh).
per ora sembra tu faccia bene ad astenerti dall'installarle.

N.B i conteggi si possono fare molto meglio se conosci i tuoi consumi mensili attuali per i Kwh prelevati da rete.
Nel mio caso ad esempio potrei avere un risparmio massimo di 1-1200kWh annui e penso siano facilmente ottenibili in altra maniera , i miei due boiler attualmente mi dano un vantaggio di almeno 100€ annue sul metano assieme a Inverter nelle stagioni intermedie e assolate in inverno , lo scorso febbraio da noi è stato molto produttivo. La domotica potrebbe portarti altri risparmi.
Tutte queste circostanze fanno propendere per non ammorbare l'ambiente e la tasca con inutili accumulatori ( quelli attuali).
Poi lascia stare gli attaccabrighe e i facinorosi, per loro è una questione di puntiglio, da scienziati quali sono non sopportano l'idea di "sbagliare".
Se hai dati più precisi possiamo quantificare meglio l'eventuale risparmio ma già ora possiamo affermare che matematicamente non c'è convenienza .
Questa è una piccola disamina costi benefici, per la libertà di fare ciò che si vuole c'è altro da considerare.
Ho volutamente tralasciato completamente il controvalore dell'energia eccedente pagata da GSE e le perdite di sistema (visto che tra poco qualcuno affermerà che le batterie producono anche di più)

[aishel]

Posto i dati di accumulo agosto 2019

[manfre73]

"Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati ( sei all'
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp." ( manca il dato importante del numero dei kWh)

e qui già si parla in maniera più seria.

Manfre73 non sono dati che consentono una disamina completa e precisa però possiamo provare a vedere insieme i conteggi per valutare più concretamente un sistema d'accumulo.
[COLOR=#666666]Quando dici di immettere 5000kWh sapresti valutare più esattamente in che periodo ciò avviene ( per me da marzo a settembre).
Una volta fatto questo dovresti capire dai tuoi consumi se nel medesimo periodo la batteria ti potrebbe portare vantaggi sull'autoconsumo e in quale quantità.
Mi spiego meglio se i tuoi consumi serali non superano i 4kWh ( questo vale per una abitazione normale senza particolari energivori in uso serale, lavatrici e lavastoviglie fatti partire al mattino dopo le 10) in quel periodo potresti risparmiare 180ggx4= 720 kWh ( ammettendo che abbia sempre batterie cariche) di sicuro nell'altro periodo risparmieresti meno perciò si potrebbe partire ragionevolmente su una base di 1300kWh annui di risparmio sullo SSP a questi andrebbero poi aggiunti i consumi derivanti da tue abitudini/esigenze notturne che potrebbero portare il tuo risparmio anche ad altri 700?? kWh aggiuntivi.
Ora fai pure i tuoi conti in maniera più precisa e rivaluta la validità dell'intervento considerando anche : siamo sicuri che in 12 anni non avrai mai necessità di una manutenzione e/o riparazione? siamo sicuri che le batterie dopo 12 anni siano ancora perfettamente valide?

La regione Lombardia ha fatto un bando (31.7.2019 DGR) di 18 milioni per agevolare le auto elettriche nel 2019 e 2020, forse cominciano a comprendere meglio dove indirizzare la spesa per un miglioramento della salubrità dell'aria ( non condivido nemmeno questo ma credo sia meno peggio che investire sull'accumulo FV che non porta grandi vantaggi energetici , specie al nord).
A mio avviso bisogna aspettare almeno un paio d'anni per l'accumulo ( le batterie a capacità specifica raddoppiata sono in arrivo) e poi rifare le valutazioni sulla base dei nuovi costi specifici al kWh).
per ora sembra tu faccia bene ad astenerti dall'installarle.

N.B i conteggi si possono fare molto meglio se conosci i tuoi consumi mensili attuali per i Kwh prelevati da rete.

Se hai dati più precisi possiamo quantificare meglio l'eventuale risparmio ma già ora possiamo affermare che matematicamente non c'è convenienza .
]

Il mio è un conteggio di massima.
Che mi dice che nel migliore dei casi risparmio 200€.
Il che vuol dire che in 10 anni non rientrerò Della spesa.
Ma restando sui dati:
Io consumo molto di più di sera di 4 kwh, sono vicino a 10 kwh di media. Ho l'80% dei prelievi in f2f3.
Mi serve La domotica o una moglie meno energivora?
Gennaio novembre dicembre immetto 250/300 kwh in tutto. Febbraio ottobre 600 kwh. Il resto come dici tu ovvio tra marzo e settembre.

Nel 2018 Prelevati 5166 kwh e immessi 4770.

L'accumulo dovrebbe stare dentro la macchina ev credo.

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