Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

Quindi di solito sono performante per i primi 10 anni?

Si lo sono ma non tutte, la Sonnen è al LiFePo e ha una durata maggiore rispetto alle altre anche perché la capacità che utilizzi non è mai quella massima in modo da aumentarne la durata.
Purtroppo rispetto ad altre sono più sensibili alle basse temperature e non possono essere messe all’esterno.
In più c’è un software della loro gestione che fa la differenza...
Considera che 10.000 cicli sono più di 25 anni di durata...
Io ho un auto ibrida plug-in da due anni e nonostante venga ricaricarica completamente anche più volta al giorno mantiene ancora la percorrenza in full electric ancora come appena acquistata...
Poi c’è la Tesla PW2 che utilizza la “classica” batteria con tecnologia agli ioni di litio ( con cobalto) ma tramite un particolare hardware e software di derivazione automotive riesce a dare risultati di performance e durate eccezionali senza avere limiti di temperatura e può essere collocata ovunque.

[deepdark]

Batterie + fotovoltaico, la California approva mega-impianto da record | QualEnergia.it

[scarmar]

Oggi ho ricevuto una risposta negativa sull'installazione dei pannelli sulla cantina.

Il comune non vuole, il comune mi ha rotto le scatole e non vedo perché il comune è ottuso, perché siamo così ottusi in Italia e cosa c'entra il comune nel mettere il becco dove io a casa mia installo dei pannelli.

Non costruisco bombe ma installo dei pannelli!

Cosa succede sei li faccio installare dopo non chiedendo autorizzazione al comune?

Che due palle!

[Bluesummer]

Abiti in una zona con vincoli paesaggistici, ambientali o storico-artistici?

[scarmar]

Abiti in una zona con vincoli paesaggistici, ambientali o storico-artistici?

Storico proprio no, per paesaggistici e ambientali cosa si intende?

Perché il comune mette becco sulla mia proprietà? La proprietà è mia e ci faccio quello che voglio visto che non stiamo parlando di un palazzo storico

[Another]

su ilSole24ore di oggi

Gli analisti di Wood Mackenzie sono convinti che in alcuni paesi – Germania e Italia in prima battuta – si stia per raggiungere un punto di svolta per quanto riguarda il rendimento economico degli impianti di storage per le abitazioni: si parla del 2021-2022 perché le batterie applicate ai tetti fotovoltaici arrivino alla grid-parity, cioè alla parità di costo tra un kilowattora prelevato dalla rete e un kilowattora prodotto da un sistema integrato di pannelli e batteria. Per altri mercati, come la Francia e la Gran Bretagna, ci vorrà più tempo.

[Alby62]

mi sa che gl'analisti wood mac kenzie,sono gli stressi che nell'estate 2008 dicevano che tutto andava bene

[scarmar]

su ilSole24ore di oggi

Secondo me la differenza non la fa tanto il costo di prelievo se da batteria o rete ma da quello che il GSE ti da per lo SSP

[giancarl0]

Storico proprio no, per paesaggistici e ambientali cosa si intende?

Per paesaggistico si valuta l'impatto vedutistico, per ambientale si valuta l'impatto sull'ambiente circostante. Ciao

[Star]

Secondo me la differenza non la fa tanto il costo di prelievo se da batteria o rete ma da quello che il GSE ti da per lo SSP

Ciao Scarmar, Purtroppo può succedere, a un mio caro amico che abita nel comune a fianco al mio ha avuto il tuo stesso problema ma ha risolto accordandosi con il comune e mettendo i pannelli in falda e del colore delle tegole ( che però rendono di meno e costano di più).
Io se fossi in te proverei a prendere un appuntamento con l’ufficio ambiente ed ecologia e discuterne con loro...io comunque eviterei di parlargli dei pannelli colorati ma magari solo mettendoli in falda accentano di fartelo fare.
Altrimenti può mostrargli i sunpower black che ti allego la loro foto che sono completamente neri e sono da comunque da 375watt...

[Another]

la sostanza è che stanno installando alcune centrali ibride con accumuli molto grossi che dovrebbero renderle convenienti rispetto alle centrali a gas, da lì dovrebbe essere in discesa, un volano per continuare a far scendere i prezzi delle batterie

[giancarl0]

far scendere i prezzi delle batterie

Ma tornare ai prezzi dell'energia notturna di un po' di tempo fa, magari ancora più bassi, non sarebbe meglio? Non ci sarebbe più alcun senso accumulare.

[scarmar]

Ciao Scarmar, Purtroppo può succedere, a un mio caro amico che abita nel comune a fianco al mio ha avuto il tuo stesso problema ma ha risolto accordandosi con il comune e mettendo i pannelli in falda e del colore delle tegole ( che però rendono di meno e costano di più).
Io se fossi in te proverei a prendere un appuntamento con l’ufficio ambiente ed ecologia e discuterne con loro...io comunque eviterei di parlargli dei pannelli colorati ma magari solo mettendoli in falda accentano di fartelo fare.
Altrimenti può mostrargli i sunpower black che ti allego la loro foto che sono completamente neri e sono da comunque da 375watt...

Grazie per le info... Proverò

[giancarl0]

E' sempre la solita storia: quando le persone si spostano per risparmiare, le grandi menti si buttano a capofitto: benzina-gasolio, gasolio/gas elettricità diurna/notturna e via andare.

[Another]

Ma tornare ai prezzi dell'energia notturna di un po' di tempo fa, magari ancora più bassi, non sarebbe meglio? Non ci sarebbe più alcun senso accumulare.

sì ma i prezzi devono avere una ragione
credo che il futuro (e lo dico da non-tecnico) sarà l'accumulo distribuito, che allevierà le 'pene' dei distributori

[JO GREEN]

La poca differenza di prezzo tra la fascia diurna e notturna è probabilmente una scelta dei distributori.
In ogni caso è un'ulteriore possibilità di guadagno : la vendita di sistemi per accumulo (oltre al FV che molti colossi tipo Enel, Sorgenia ecc già forniscono).

Lo scopo delle aziende è sempre fare margine e lo schema è sempre lo stesso :
creare un bisogno (prima ancora che il consumatore se ne renda conto)
soddisfarlo (facendo leva sulla sua psicologia)
farlo prima degli altri e più in fretta (prima che il mercato cambi nuovamente o che arrivino troppi concorrenti)
Senza considerare i battitori liberi come ikea...

La spinta di tanti colossi porterà a far scendere di molto i prezzi degli accumuli e la tecnologia portata dagli EV li renderà sempre più performanti.

[giancarl0]

sì ma i prezzi devono avere una ragione

E la ragione è quella di non perdere le vendite che stanno andando nell’accumulo.

[Bluesummer]

Uno sguardo della situazione a metà settembre. Da quando ho spento il condizionatore la notte...

Settembre
giorno	autos.	autoc.	consumo	solare	immessa	prelevata
1	98,47%	7,74	7,86	14,22	7,18	0,12
2	64,70%	6,58	10,17	8,53	0,35	3,60
3	93,37%	5,49	5,88	15,56	7,86	0,39
4	98,30%	9,23	9,39	15,00	4,50	0,16
5	93,04%	6,42	6,90	15,14	6,16	0,53
6	64,91%	2,83	4,36	2,30	0,08	1,73
7	83,00%	5,37	6,47	10,48	1,32	1,28
8	90,04%	6,24	6,93	7,38	0,68	0,70
9	95,67%	6,41	6,70	15,56	6,27	0,30
10	96,88%	6,84	7,06	13,89	6,50	0,23
11	88,11%	2,52	2,86	14,27	7,90	0,40
12	94,66%	3,37	3,56	13,98	9,41	0,19
13	96,89%	7,80	8,05	13,92	4,40	0,25
14	98,46%	5,12	5,20	13,66	6,42	0,08
15	97,61%	6,13	6,28	12,38	4,07	0,18

[scarmar]

Non ci capisco nulla [emoji28]

[Bluesummer]

La prima colonna è il giorno, 1-15 settembre.
La seconda colonna rappresenta l'autosufficienza, espressa in percentuale come il rapporto dell'autoconsumo sul consumo totale.
La terza colonna è l'autoconsumo, ovvero quanto ho consumato direttamente (da pannello) o indirettamente (da accumulo).
La quarta colonna è il consumo totale giornaliero, ovvero quanto ho autoconsumato più quanto ho prelevato da rete.
La quinta colonna (solare) rappresenta la produzione solare del mio impianto in quel dato giorno.
Immessa mi dice quanto, di quello che il mio impianto ha prodotto, non è stato né consumato immediatamente né accumulato e pertanto è stato immesso nella rete del gestore.
Prelevata mi dice invece quanto ho appunto prelevato da rete per sopperire ai bisogni che l'impianto non è riuscito a coprire nel momento in cui mi serviva energia.
Tutti i valori sono espressi in kwh, tranne ovviamente il giorno e la percentuale di autosufficienza.

[manfre73]

Detrazione fiscale per storage su fotovoltaico in Conto energia, in arrivo revisione del parere delle Entrate | QualEnergia.it

[manfre73]

Convenienza accumuli residenziali abbinati a impianti fotovoltaici incentivati con il V CE | QualEnergia.it

[egimark]

E tu ci credi?

[Star]

E tu ci credi?

Io si, il mio impianto con accumolo si ammortizza in 6 anni...

[mania2]

quando si tratta di numeri non conta crederci o no, sono numeri e volendo possono essere verificati in modo rigoroso. E' evidente che l'articolo citato riporta una simulazione NON applicata allo SSP e con l'ipotesi di contributi a fondo perduto del 50%..
Invece mi interesserebbe conoscere i conteggi fatti nel caso dell'impianto di Star che mi pare di capire sfrutta lo SSP, però proposti in una forma un po' più ampia e comprensibile.

[egimark]

Come non credere ai numeri di Sonnen?
Puoi postare il dettaglio dello SSP, così almeno un numero lo possiamo verificare.
Posta anche il consumo annuo che così faccio il calcolo del vero risparmio in bolletta.

Poi mi sembra di ricordare che tu hai detratto al 50% tutta la spesa e poi hai avuto anche il contributo regionale, o mi sbaglio con qualcun altro?

Non hai ancora capito che si dice accumUlo e non accumOlo?

[Alby62]

che con il 5 ce si ammortizzi prima ci credo per cheè il valore delllo ssp non c'è o almeno quello che ti rimborsano è meno , ma alla fine lo si ammortizza uno o due anni prima siamo sugl' 10 o 8 se va bene , 8 cmq coi prezzi che ci sono in giro è già un buon risultato .
credo che se l'accumulo è ben dimensionato ai consumi si ammortizza prima ....ovviamente , e cmq in questo calcolo c'è pure il 50% di bonus regionale , e allora sfido che ci sono solo questi" pochi anni "

[mArCo1928]

Si può rientrare anche in 7 anni, ho fatto i calcoli, pecacto che in Italia c'è lo Scambio sul posto e qualsiasi batteria non batte quest'ultimo in quanto a convenienza. Se poi siete disposti a scommettere sulla durata trentennale della batteria ed avere un'abitazione che nei momenti peggiori consuma non più di 12 kWh (cioè la capacità massima della batteria più grande in commercio, a patto che il fotovoltaico in inverno ve la carichi) allora benvenga batteria. Altrimenti il loro posto è nei magazzini, o magari nelle case di chi ha voglia di spendere soldi senza sapere effettivamente quando li recupererà, dato che si parla di periodi trentennali.

[gruppo]

allora ragazzi tanto per cominciare dai dati esposti da bluesummer
è importante sapere la condizione di carica prima del 1 settembre e la condizione di carica al 16 settembre,
facendo un ipotesi che la carica della batteria all'inizio del 1 settembre e alla fine del 15 settembre sia praticamente identica,si evidenzia una perdita totale di energia immessa
di 25,08 KWh su un autoconsumo totale (pannelli e batteria) di 88,09 KWh
sono giunto a questa conclusione facendo un bilancio energetico con i numeri esposti da bluesummer
semplicemente sottraendo all'energia solare prodotta quella autoconsumata, ovviamente il risultato deve essere immesso.
ora sottraendo la vera immissione al risultato teorico di immissione calcolato precedentemente, abbiamo i kWh che sono andati in più (carica accumulo) o in meno (scarica accumulo).
sommando il risultato di tutti i giorni si evidenzia piano piano la perdita di energia che manca alla vera energia immessa.
più giorni si valutano e più sarà preciso il risultato in quanto la capacità dell'accumulo inciderebbe in maniera minore.
Valutando i 15giorni come sopra esposto significa che i 25,08kWh se ne sono andati in perdita tra carica e scarica batteria e corrispondono ad una perdita di poco più del 22%
essendo i KWh totali del autoconsumo in parte consumati direttamente dal solare senza passare per l'accumulo, non fanno che peggiorare il calcolo della perdita utilizzando la sola batteria.
Non sono qua a sindacare che il sistema con accumulo non sia conveniente ma solo che a mio parere conviene meno rispetto ad uno senza accumulo.
Io la vedo così, il recupero lo fa lo ssp l'accumulo è la palla al piede che rallenta il rientro.

[mArCo1928]

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