Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

MondoElettrico: Ricercatori collegati con Tesla stanno realizzando una batteria che potrebbe durare 1,6 milioni di chilometri

[manfre73]

Puoi scegliere....1,6 milioni di km o 1,6 milioni di anni

[Mirko2016]

Aaah vabbè ma se fanno i conti senza SSP cambia tutto...

Vabbè a parte questo bisogna spingere per ora secondo me più che altro a far sovradimensionare il fotovoltaico, e poi successivamente agli accumuli (per le esigenze)

PS bluesummer hai avuto una svista nella tua firma, hai scritto impianto FV 2,8 kWh, una acca di troppo, se ti ricordi correggila dato che compare a ogni messaggio

[deepdark]

E tu ci credi?

Beh, basta buttare dentro dei numeri a pene di segugio e va tutto bene (per chi non è in grado di farsi due calcoli in croce). D'altra parte molti vanno dai maghi per farsi curare, nulla di strano.
In ogni caso non mi sarei mai aspettato una caduta simile da qualenergia, una vergogna.

[manfre73]

E tu ci credi?

i miei calcoli sui miei consumi dicono altro...
sono perplesso su come ci siano arrivati

[Bluesummer]

allora ragazzi tanto per cominciare dai dati esposti da bluesummer .

Qualcosa mi sfugge.
a) Produzione solare = 186Kwh
b) Autoconsumo = 88Kwh
c)Immessa = 73Kwh
b+c=d= 161 Kwh
a-d= e = 25Kwh
Incidenza di e su a = (e/a)*100 = 13,44%
Perché 22%?

Inoltre in quei 13,44 dovrebbero esserci anche il consumo del sistema (inverter).
Cosa sbaglio?

[dolam]

Blusummer , non sbagli solo i conti ma l'approccio al conteggio dei kwh prodotti, immessi in batteria e riprelevati è scorretto.

come misuri i kWh prodotti e quelli che vanno nella batteria? se non sai esattamente quanta energia transita dalla batteria non si potrà mai nemmeno calcolare la percentuale della perdita del sistema d'accumulo che in ogni caso va fatta sull'energia immessa e non sul totale della produzione, ovvero se immetti 10kwh nell'accumulo e ne prelevi 8kWh la perdita sarà di 2kWh o 20% , indipendentemente da quanto hai prodotto ( e quindi non c'entra l'inverter del FV) .

I tuoi numeri non sono sufficienti per un calcolo corretto, necessita sapere quanta energia immetti e prelevi dalle batterie e poi 15 giorni sono un tempo breve, specie se preso in questa estate settembrina, ieri da noi la prima mezza giornata di pioggia , oggi di nuovo sole.

Esempio analisi del 2 settembre sui tuoi dati:
prodotto 8,53kWh immessi in rete 0,35kWh, consumati 10,17kWh di cui 6,58 in autoconsumo e 3,60kWh prelevati da rete.
Come vedi avresti una perdita di 1,6kWh pari al 24,31% se tutta la produzione fosse andata in batteria

2

64,70%

6,58

10,17

8,53

0,35

3,60

[scarmar]

Scusate che succede se metto i pannelli sulla cantina nonostante il comune mi dice di no "perché gli va"?

[manfre73]

Succede che il vicino invidioso protesta in comune e te li fanno togliere.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

[Star]

Scusate che succede se metto i pannelli sulla cantina nonostante il comune mi dice di no "perché gli va"?

Sei stato in Comune?

leggi qui:

[scarmar]

Sei stato in Comune?

leggi qui:

Dovevano farmi sapere l'azienda costruttrice ma ovviamente non l'hanno fatto.

[scarmar]

Succede che il vicino invidioso protesta in comune e te li fanno togliere.

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Ma quale vicino? Che quello sotto di me non lo vede neanche, ho entrata separata.

La palazzina è di 4 appartamenti due pian terreno e 2 al primo piano ma abbiamo tutto separato.

Quando entro al massimo chiedo a loro se ci sono problemi, se mi danno il via li metto lo stesso e vaff...

Non ci sono vincoli storici e paesaggistici, vedi tu se per due pannelli devono smaronarmi

[Star]

Dovevano farmi sapere l'azienda costruttrice ma ovviamente non l'hanno fatto.

Il mio consiglio è che ci vada tu direttamente il costruttore a volte per non complicarsi la vita evita di andare fino in fondo...

[scarmar]

Il mio consiglio è che ci vada tu direttamente il costruttore a volte per non complicarsi la vita evita di andare fino in fondo...

Ok vedo se domani l'ufficio urbanistico è aperto.

Grazie

[Bluesummer]

Blusummer , non sbagli solo i conti ma l'approccio al conteggio dei kwh prodotti, immessi in batteria e riprelevati è scorretto.
[...]
I tuoi numeri non sono sufficienti per un calcolo corretto, necessita sapere quanta energia immetti e prelevi dalle batterie e poi 15 giorni sono un tempo breve, specie se preso in questa estate settembrina, ieri da noi la prima mezza giornata di pioggia , oggi di nuovo sole.
[...]

Non è che sbaglio conti o approccio è che stiamo parlando di due cose diverse: a me di sapere cosa perdo in carica/scarica della sola batteria mi interessa invero gran poco.
E' un elemento di un sistema più grande che ha delle perdite in diversi componenti, non solo la batteria.

Poi c'è da dire che ad oggi, da inizio anno, ho un rapporto di energia prelevata verso energia immessa di 1 a 2,36 (circa 559Kwh prelevati contro i 1319Kwh immessi), nonostante l'accumulo ed un impianto di soli 2,8Kw, quindi che queste famose perdite ci siano e in quale misura, davvero non so quanto mi cambi la vita.

[guyfuck]

Non è che sbaglio conti o approccio è che stiamo parlando di due cose diverse: a me di sapere cosa perdo in carica/scarica della sola batteria mi interessa invero gran poco.
E' un elemento di un sistema più grande che ha delle perdite in diversi componenti, non solo la batteria.

Poi c'è da dire che ad oggi, da inizio anno, ho un rapporto di energia prelevata verso energia immessa di 1 a 2,36 (circa 559Kwh prelevati contro i 1319Kwh immessi), nonostante l'accumulo ed un impianto di soli 2,8Kw, quindi che queste famose perdite ci siano e in quale misura, davvero non so quanto mi cambi la vita.

Pensa che invece "di sapere cosa perdo in carica/scarica della sola batteria" è la sola cosa che ti dovrebbe interessare perchè ti permette di capire lo stato di efficienza della batteria.

E' l'unico dato davvero importante di una batteria.

[Bluesummer]

E devo preoccuparmene dopo 9 mesi di installazione?
A questo link una interessante comparazione fra vari diversi modelli di accumulo con una stima della capacità residua in 10 e 15 anni: Complete Solar Battery Review — Clean Energy Reviews

[guyfuck]

E devo preoccuparmene dopo 9 mesi di installazione?
A questo link una interessante comparazione fra vari diversi modelli di accumulo con una stima della capacità residua in 10 e 15 anni: Complete Solar Battery Review — Clean Energy Reviews

Se una cella interna ad un modulo batteria si danneggia, e il modulo batteria non lavora più correttamente, l'utente finale come se ne accorge se non vede l'energia caricata/scaricata dalla batteria giornalmente?

Delle stime non mi fido.

[dolam]

"E' un elemento di un sistema più grande che ha delle perdite in diversi componenti, non solo la batteria."

totalmente errato, il sistema non perde proprio nulla se non la conversione dell'inverter da DC ad AC e quello c'è per qualsiasi impianto fotovoltaico mentre chi ha le batterie perde energia nel caricarle e scaricarle e il tuo accumulo non fa eccezione.

Che poi tu sia contento lo stesso va bene ma le perdite, così come elenchi i dati , sono del 24,31% ( che son eccessive per l'estate) poi in inverno l'intero sistema ti darà tante insoddisfazioni ma tu continuerai a dire che è eccellente e i tuoi fans continueranno a mettere "like" senza comprendere di cosa si parla.

Sarebbe da lasciarvi cuocere nel vostro brodo di giuggiole ma poi altri leggono e credono che l'accumulo sia conveniente ma non è così e anche i tuoi conti lo dimostrano, anche se sono sbagliati.

Chi vuol risparmiare realmente faccia il FV e tenga lo SSP che con quello risparmia tantissimo ed aiuta l'ambiente, le batterie non lo fanno.

[deepdark]

Non è che sbaglio conti o approccio è che stiamo parlando di due cose diverse: a me di sapere cosa perdo in carica/scarica della sola batteria mi interessa invero gran poco.
E' un elemento di un sistema più grande che ha delle perdite in diversi componenti, non solo la batteria.

Poi c'è da dire che ad oggi, da inizio anno, ho un rapporto di energia prelevata verso energia immessa di 1 a 2,36 (circa 559Kwh prelevati contro i 1319Kwh immessi), nonostante l'accumulo ed un impianto di soli 2,8Kw, quindi che queste famose perdite ci siano e in quale misura, davvero non so quanto mi cambi la vita.

Beh, effettivamente non fa una piega. Hai buttato i soldi, stai continuando a farlo e rimani coerente con le tue idee. Senza tra l'altro sapere la salute delle tue batterie e/o dell'intero sistema.
Vorrei essere spensierato come voi.
Sia chiaro, non è una critica, ognuno fa come gli pare!

[Star]

Sinceramente non capisco, state qui a criticare perdite del 24% perché non vengono condivise con il resto del mondo e molti di quelli che lo dicono hanno il CE con impianto stra ammortizzato...se siete così generosi e ambientalisti cambiate i vostri pannelli con quelli di ultima generazione che, con lo stesso numero che avete attualmente sul tetto, altro che 24% di energia elettrica in più!!!

L'unica cosa che vi spinge sono i soldi perché se la batterie fossero a €100 al kWh le avrebbero tutti perché ad oggi è l'unico modo per rendere una abitazione quasi autonoma dal punto di vista energetico! Senza sbattimenti, senza cambierà abitudini di consumo, e pronto all'instante anche per il più incompentente di turno...massima efficienza con minimo sforzo anzi con zero sforzo...

Buon sole a tutti!

[deepdark]

Cambiare fv ora vuol dire buttare soldi, quindi magari si addice di più a chi ha le batterie. Se le batterie costassero 100 euro vorrebbe dire che purificare il litio non è più un sistema altamente inquinante e/o è litio di riciclo.
Se non volete che si parli di soldi NON postate dati economici che non stanno né in cielo né in terra. Postate solo dati tecnici che hanno un minimo di senso. Valutiamo le batterie, non quello che entra ed esce ad muzzum.

[Alby62]

100 € ... io sarei tra i primi

[Mirko2016]

Blue ho paura che i tre mesi che ti rimangono se stai a nord farai fatica a caricare le batterie con un impianto cosi sottodimensionato...

Fa proprio parte di ogni impianto fotovoltaico che durante i mesi estivi nonostante prelevi di meno dalla rete per il maggior autoconsumo che si riesce ad ottenere, ugualmente immetti in rete più di quanto hai consumato (se così non fosse vorrebbe dire aver un impianto parecchio sottodimensionato...la produzione estiva deve coprire tutti i "mesi bui" cioè quelli in cui stiamo entrando giusto ora...).

PS però dicevi che ti mancavano tre mesi all'anno vero? Se così di problemi non ne dovresti avere, consumi anche te poco cmq, bene.
Il dato più interessante sarà il riepilogo annuale e soprattutto cercare di capire se/quante sono state le tue eccedenze oltre lo SSP (ideale sarebbe avere pochissime eccedenze e consumi invernali al minimo giusto da prelevare quanto per ora risulta eccedenza, ma vorrebbe dire consumare meno in inverno quando tendenzialmente si esce di meno e si fanno più asciugatrici).

[guyfuck]

Uno sguardo della situazione a metà settembre. Da quando ho spento il condizionatore la notte...

Settembre
giorno	autos.	autoc.	consumo	solare	immessa	prelevata
1	98,47%	7,74	7,86	14,22	7,18	0,12
2	64,70%	6,58	10,17	8,53	0,35	3,60
3	93,37%	5,49	5,88	15,56	7,86	0,39
4	98,30%	9,23	9,39	15,00	4,50	0,16
5	93,04%	6,42	6,90	15,14	6,16	0,53
6	64,91%	2,83	4,36	2,30	0,08	1,73
7	83,00%	5,37	6,47	10,48	1,32	1,28
8	90,04%	6,24	6,93	7,38	0,68	0,70
9	95,67%	6,41	6,70	15,56	6,27	0,30
10	96,88%	6,84	7,06	13,89	6,50	0,23
11	88,11%	2,52	2,86	14,27	7,90	0,40
12	94,66%	3,37	3,56	13,98	9,41	0,19
13	96,89%	7,80	8,05	13,92	4,40	0,25
14	98,46%	5,12	5,20	13,66	6,42	0,08
15	97,61%	6,13	6,28	12,38	4,07	0,18

I valori di "energia immessa" e "energia prelevata" spero tu li legga dai contatori, non dall'APP di Aton.
Perchè immagino tu sappia che i dati che Aton ti fornisce sull'APP sono aggiustati a dovere (la produzione solare è aumentata di un 10% circa, l'energia prelevata è diminuita di un 10% circa).

Questa gente non si fa problemi a pubblicizzare bidoni di inverter cinesi come "eccellenza della filiera italiana", figurati se si fanno problemi a truccare dei dati.

[Nicotek]

Problema resa con accumulo aton

"E' un elemento di un sistema più grande che ha delle perdite in diversi componenti, non solo la batteria."

totalmente errato, il sistema non perde proprio nulla se non la conversione dell'inverter da DC ad AC e quello c'è per qualsiasi impianto fotovoltaico mentre chi ha le batterie perde energia nel caricarle e scaricarle e il tuo accumulo non fa eccezione.

Che poi tu sia contento lo stesso va bene ma le perdite, così come elenchi i dati , sono del 24,31% ( che son eccessive per l'estate) poi in inverno l'intero sistema ti darà tante insoddisfazioni ma tu continuerai a dire che è eccellente e i tuoi fans continueranno a mettere "like" senza comprendere di cosa si parla.

Sarebbe da lasciarvi cuocere nel vostro brodo di giuggiole ma poi altri leggono e credono che l'accumulo sia conveniente ma non è così e anche i tuoi conti lo dimostrano, anche se sono sbagliati.

Chi vuol risparmiare realmente faccia il FV e tenga lo SSP che con quello risparmia tantissimo ed aiuta l'ambiente, le batterie non lo fanno.

Io da 7 mesi ho fotovoltaico 6kw accumulo aton rastore 5k con 3 batterie. Sono 7.5kw che con il 20% di trattenuta di carica che dichiarano loro dovrebbero darmi 6kw. Incrocio i dati giorno e notte monitorando in tempo reale il momento che il sole smette diprodurre e inizia il consumo da batteria. e mi accorgo ogni giorno in batteria vanno 6.6kw e me ne ridà 5.1...sono molto deluso e non mi forniscono risposte soddisfacenti da aton dicendo non riscontrano anomalie (e forti del fatto non fornendo dati precisi il cliente potrebbe sbagliare facilmente i calcoli)da

[Star]

Cambiare fv ora vuol dire buttare soldi, quindi magari si addice di più a chi ha le batterie

Prendo riferimento Dolam come esempio perché so che e ha il CE e vedo dalla descrizione il suo impianto.
Se a oggi sostituisse i suoi 24 pannelli con i Sunpower M3 da 400 watt passerebbe da 5,7 kwp a 9,6kpw che significa oltre il 65% in più di potenza nominale...

NON postate dati economici che non stanno né in cielo né in terra. Postate solo dati tecnici che hanno un minimo di senso.

Io ho postato dati economici reali di quanto ho pagato il mio impianto e il tempo reale di ammortamento e di 6 anni, ho usufruito del bando come hanno usufruito in passato le persone quando c'era il CE.
Quindi non voglio sentirmi dire ma tu avevi il bando, ma non erano disponibili LG, PW2 ecc...quando lo fatto...
Ognuno valuta al momento gli incentivi che ha e agisce di conseguenza.

[dolam]

nicotek, benvenuto e soprattutto grazie della tua testimonianza e soprattutto dell'onestà intellettuale che dimostri.
Vorrei consolarti dicendoti che le perdite del tuo accumulo sono in linea con gli altri , purtroppo il sistema al momento presenta lacune di conversione e conseguenti perdite, di sicuro il futuro sarà migliore.

Star , proprio non ti capisco, perchè mai chi ha CE dovrebbe aumentare la sua produzione?
Il mio impianto, come tanti altri, è perfettamente calibrato sulle mie esigenze , anche future con EV ( che peraltro ho già avuto per 3 anni).
perchè dovrei aumentarne la potenza?
Con la domotica ho risultati che si avvicinano a quelli di un accumulo senza spendere cifre inutili.
Hai scelto di fare l'accumulo , è una tua scelta ma non cercare di convincere gli altri a farlo perchè economicamente è un disastro ed energeticamente ha perdite da tutti evidenziate.

Sui pannelli sappi che ho 96mq di falda a Sud Ovest potrei sfruttarne ancora 50mq e mai e poi mai userei i Sun Power ( che presto sparirà dal mercato)
ci sono tantissimi pannelli molto più economici dalla stessa efficacia e durata.

Ti allego il report di 8 anni di impianto e guarda a settembre che percentuale prelevo da rete senza accumulo.
I calcoli Star si fanno a lungo termine e se avessi avuto la domotica dai primi anni oggi avrei una media di prelievi da rete non superiore al 30/35% ( autosufficienza oltre 65%) che lo SSP rende una pura nullità di spesa e fidati non devo difendere nessun principio ma solo l'efficienza del FV che tuti dovrebbero avere.
Mentre le batterie (attuali) ,tranne casi rari, non servono a nulla.
Certo in futuro è probabile che quasi tutti avranno l'accumulo ma non sarà quello attuale, i materiali tra qualche anno saranno molto più performanti e forse a quell'epoca tornerà utile averlo, ora NO.
Otto anni Star, otto anni di report e dati completi, aggiornati ogni 5 minuti con contatori ovunque di assoluta precisione ( errore max 1,5%) e così che si fanno i conti non a sensazione.

[manfre73]

Star ma che discorso fai...
Dovremmo mettere tutti pannelli nuovi perché ne escono di continuo sempre più efficienti. Cambiare pure inverter, magari adeguare impianto in trifase...certo come no.
Non ha ne capo ne coda.

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[deepdark]

@star se non erro c'è un thread apposito per i calcoli economici. Cosi come ce n'è uno per discutere della tecnologia e degli sviluppi delle batterie, purtroppo mezzo morto.
I conti sappiamo farli tutti, ti ritieni soddisfatto? Buon per te, come dico sempre i soldi sono i vostri.
Non ho ben capito per quale motivo si dovrebbe spendere soldi per aumentare i pannelli. Qual è la logica? Se devo fare beneficenza, ci sono modi nettamente migliori che comprare fv. Ad esempio si potrebbe "investire" soldi in associazioni che piantano alberi.