Il programma energetico dei partiti nazionali

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (Fede1975 @ 16/3/2008, 03:29)

Certo che ragionare con te non è facile: sei sempre a tirare numeri a casaccio, sembra di essere a giocare al lotto.
Facciamo un po' di chiarezza. Visto che si parla di elezioni provinciali, si prendono i dati riferiti alla provincia di Vicenza per le elezioni del 2007 (affluenza di circa il 58%) e si paragonano con le precedenti provinciali del 2002 (affluenza di circa il 66%). Come vedi il calo è solo del 8%, in linea con quello che c'è stato in tutta Italia a causa della disaffezione verso la politica.

Alle politiche è vero che ha votato (in provincia di Vicenza) l'89% degli aventi diritto, ma è sempre esistito che l'affluenza alle politiche superi di gran lunga quella alle amministrative, senza contare che quella del 2006, se non è stata da record, poco ci è mancato.

Saluti.

Federico

Con te invece... I dati a caso li dai tu piccolo presuntuoso, se leggi i dati della precedente consultazione nella quale era stata eletta la presidente della provincia precedente i dati dell'affluenza alle urne era stata dell'86,5% Dati Provinciali Scarica il file "23 aprile 1995 dati generali e guarda Vicenza.
Quindi abbassa un po' le arie e informati, perché se fai i tuoi progetti con i dati presi a caso o con quelli che ti fanno comodo, preparati ad avere rogne nel tuo futuro.
Spero tu non ti occupi anche di calcolo di strutture altrimenti stiamo freschi.

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[criccux]

ok, in quella frase mi ci ritrovo pure io, partiamo dai punti in comune, molliamo la storia dell'immondizia (però se il vesuvio fosse un pò più attivo... buttarci dentro tutto e sperimentare un inceneritore naturale.... "> scherzo!!!)


(parlavo della frase di fede sulle dittature)

dando per scontato che o vince il pdl o vince il pd, e gli altri per fortuna (secondo me) non conteranno nulla, quali sono le differenze in un caso o nell'altro????

(io continuo a provarci, non si sa mai!!!)

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (criccux @ 16/3/2008, 15:46)

ok, in quella frase mi ci ritrovo pure io, partiamo dai punti in comune, molliamo la storia dell'immondizia (però se il vesuvio fosse un pò più attivo... buttarci dentro tutto e sperimentare un inceneritore naturale.... "> scherzo!!!)


(parlavo della frase di fede sulle dittature)

dando per scontato che o vince il pdl o vince il pd, e gli altri per fortuna (secondo me) non conteranno nulla, quali sono le differenze in un caso o nell'altro????

(io continuo a provarci, non si sa mai!!!)

Secondo diverse proiezioni non vince nessuno dei due e per fare un governo dovranno tirarsi dentro qualcun altro e saremo punto a capo.

[Fede1975]

CITAZIONE (snapdozier @ 16/3/2008, 15:35)

Con te invece... I dati a caso li dai tu piccolo presuntuoso, se leggi i dati della precedente consultazione nella quale era stata eletta la presidente della provincia precedente i dati dell'affluenza alle urne era stata dell'86,5% Dati Provinciali Scarica il file "23 aprile 1995 dati generali e guarda Vicenza.
Quindi abbassa un po' le arie e informati, perché se fai i tuoi progetti con i dati presi a caso o con quelli che ti fanno comodo, preparati ad avere rogne nel tuo futuro.
Spero tu non ti occupi anche di calcolo di strutture altrimenti stiamo freschi.

Si,va be', ora le elezioni provinciali si fanno ogni due anni.
Ora devo andare a godermi la Domenica pomeriggio, alla prossima.

Saluti.

Federico

[BrightingEyes]

Ehm... la sezione si presta, capsco e l'argomento intriga.

Però il post non può continuare divagando fuori tema ancora a lungo! Dei rifiuti campani e di come pensarci si discute in altra sezione. Della base di Vicenza frega poco a tutti e comunque non è argomento che riguarda questo forum. Ora ci manca pure la polemica sulle opere meritorie del fascismo!

Per scelta automoderatoria io evito di rispondere ai concetti singolari (a mio parere) che vedo opposti alle mie affermazioni quando si rischia di andare troppo OT. Per favore cerchiamo di tornare a discutere del programma energetico delle coalizioni politiche!

[Guiotto]

CITAZIONE

dando per scontato che o vince il pdl o vince il pd, e gli altri per fortuna (secondo me) non conteranno nulla, quali sono le differenze in un caso o nell'altro????

In politica energetica temo nulla, forse la cdl tenterà di trovare un sito per una centrale nucleare, ma i lavori dubito inizino prima della fine della legislatura, è più probabile invece un aumento delle importazioni dalla francia, che dovre nel 2012 dovrebbe entrare in funzione un nuovo reattore da 1.6GW

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 16/3/2008, 15:51)

Ehm... la sezione si presta, capsco e l'argomento intriga.

Però il post non può continuare divagando fuori tema ancora a lungo! Dei rifiuti campani e di come pensarci si discute in altra sezione. Della base di Vicenza frega poco a tutti e comunque non è argomento che riguarda questo forum. Ora ci manca pure la polemica sulle opere meritorie del fascismo!

Per scelta automoderatoria io evito di rispondere ai concetti singolari (a mio parere) che vedo opposti alle mie affermazioni quando si rischia di andare troppo OT. Per favore cerchiamo di tornare a discutere del programma energetico delle coalizioni politiche!

Adire la verità si stava discutendo di come viene data l'informazione e di come questa sia fondamentale per permettere ai cittadini di operare delle scelte consapevoli anche sul settore energetico e come il possesso dell'informazione possa orientare in modo decisivo le cosiddette scelte democratiche.
Sul fatto che poi a te freghi poco di un problema che, invece, coinvolge tutti è un'ulteriore conferma di come non informando si possa poi fare quello che si vuole.

[tersite3]

Caro tecnowin

CITAZIONE

.quello che succede a Napoli è un malcostume VOLUTO DALLA POLITICA PER AVERE VOTI

Questo è un alibi semplicistico, è un malcostume che arriva da molto lontano.
Risale a tempi in cui la democrazia non esisteva.
Ti aspetti che citi cosa diceva Tito Livio dei campani (in particolare dei capuani) durante le guerre annibaliche? Non lo farò.
Salterò direttamente ai tempi dei Borboni durante i quali il contado si faceva un secchio inverecondo per mantenere una corte cialtrona ed il sottoproletariato lazzarone.
Le cose non sono cambiate con i Savoia e neanche durante il ventennio. In questo periodo non puoi sostenere che facesse comodo politicamente a qualcuno mantere questo stato di cose. Quando si votava (raramente) pochi avevano diritto al voto e quei pochi non erano certamente "comprabili" con un posto di lavoro.
Ti aspetti che sia così becero di parlare di razza o DNA?
Non è sicuramente una questione etnica.
Piuttosto, ma è una mia teoria, ritengo che Napoli e la Campania siano stati così favoriti dalla natura per cui gli abitanti se la sono sempre cavata senza doversi rimboccare troppo le maniche (se vivi in riva ad un ruscello difficilmente impari a nuotare, senza colpa per nessuno)
La politica attuale, eventualmente ha solo assecondato un andazzo secolare.
Marginalmente non mi pare che tu sia un fan di Berlusconi però devi ammettere che questi comportamenti sono stati più utili ai competitori che a lui.
Non si vuole fare di tutta l'erba un fascio e non lo faccio, ma se anche i napoletani "buoni" difendono a spada tratta i lazzaroni mi vengono dei dubbi.

CITAZIONE

guarda che benito non l'ho nominato io

L'ho nominato io Benito (essendo un nome proprio di persona è opportuno metterlo maiuscolo, il pronome personale no), ma era solo per inquadrare temporalmente un evento, mica per farne l'apologia; se citerò ancora il fatto dirò: "nel 1927 il capo di governo in carica iniziò..."
Cuntent?

Tersite

CITAZIONE

Questo è un alibi semplicistico, è un malcostume che arriva da molto lontano.
Risale a tempi in cui la democrazia non esisteva.
Ti aspetti che citi cosa diceva Tito Livio dei campani (in particolare dei capuani) durante le guerre annibaliche? Non lo farò.
Salterò direttamente ai tempi dei Borboni durante i quali il contado si faceva un secchio inverecondo per mantenere una corte cialtrona ed il sottoproletariato lazzarone.
Le cose non sono cambiate con i Savoia e neanche durante il ventennio. In questo periodo non puoi sostenere che facesse comodo politicamente a qualcuno mantere questo stato di cose. Quando si votava (raramente) pochi avevano diritto al voto e quei pochi non erano certamente "comprabili" con un posto di lavoro.
Ti aspetti che sia così becero di parlare di razza o DNA?
Non è sicuramente una questione etnica.
Piuttosto, ma è una mia teoria, ritengo che Napoli e la Campania siano stati così favoriti dalla natura per cui gli abitanti se la sono sempre cavata senza doversi rimboccare troppo le maniche (se vivi in riva ad un ruscello difficilmente impari a nuotare, senza colpa per nessuno)
La politica attuale, eventualmente ha solo assecondato un andazzo secolare.
Marginalmente non mi pare che tu sia un fan di Berlusconi però devi ammettere che questi comportamenti sono stati più utili ai competitori che a lui.
Non si vuole fare di tutta l'erba un fascio e non lo faccio, ma se anche i napoletani "buoni" difendono a spada tratta i lazzaroni mi vengono dei dubbi.

Possiamo anche citare gli "ozi dei campani" non mi offendo solo che dovremmo fare un saltopnel passato a 360° e non mi sembra il caso. mentre i Borboni, bhè qui la storia che """"Borboni durante i quali il contado si faceva un secchio inverecondo per mantenere una corte cialtrona ed il sottoproletariato lazzarone""""è una tua libera e personalissima interpretazione, si perchè, la storia è un altra.Carlo, fece di Napoli una nazione indipendente e sovrana, non più soggetta alla Spagna, fù un re che amò il popolo cercandone solo il bene, ed al contrario delle tue "rivisitazioni storiche" fu molto duro contro l’eccessivo lusso dell’alto clero e soprattutto contro i Gesuiti che espulse dalla Spagna, usando i loro beni per costruire seminari e opere culturali. come dicevo ha amato molto il suo popolo tant'è che fece tanto per sopperire ai bisogni dei poveri e soprattutto a Napoli mise in pratica le riforme amministrative, sociali e religiose che hanno reso famosi i Borboni. quindi caro il mio revisore storico, il problema di Napoli nasce proprio con l'avvento dei savoia, e successivamente del ventennio.

CITAZIONE

essendo un nome proprio di persona è opportuno metterlo maiuscolo, il pronome personale no

grazie per la lezione sui pronomi, ma devo informarti che il miuscolo l'ho usato di proposito..........credo che i motivi li capirai molto più facilmente di come hai interpretato la storia

[tersite3]

Caro tecnowin
Ancora un palleggio poi basta perchè gli altri si stufano.

CITAZIONE

Carlo, fece di Napoli una nazione indipendente e sovrana

Immagino che si tratti di un sovrano del 1700.
Io parlavo di Borboni del post congresso di Vienna.
Colpa mia che non ho specificato.
Già al tempo della rivoluzione francese il regno era un protettorato dell'Inghilterra prima e dell'Austria poi.
Non basta un buon sovrano per riscattare una dinastia.

CITAZIONE

fu molto duro contro l’eccessivo lusso dell’alto clero

Qui hai tolto una freccia al mio arco, era una cosa che avrei dovuto dire prima: il clero ha una buona parte di responsabilità nella faccenda.

CITAZIONE

il problema di Napoli nasce proprio con l'avvento dei savoia, e successivamente del ventennio.

Il problema continua con i Savoia e non migliora certamente nel ventennio. Ma queste sono questioni che possiamo lasciare agli storici.

CITAZIONE

ma devo informarti che il miuscolo l'ho usato di proposito

L'avevo capito, ma volevo solo farti notare che così facendo fai politica.
Puoi tranquillamente dire che la dinastia Savoia era composta in massima parte da incapaci, senza offendere la lingua usando il minuscolo.

Ciao
Tersite

[criccux]

sull'importanza dell'informazione: l'informazione in italia è come il lavoro: chi la vuole la trova: in italia c'è libertà di stampa, e ognuno è libero di guardare report piuttosto che fede, l'offerta di informazione è talmente vasta e pluralistica che si trova veramente di tutto (anche storielle poco credibili) tutto sta poi alla capacità critica.
cio non toglie che è rispettabile anche chi preferisce demandare ad altri le scelte su cose di cui ritiene di non avere competenza, anzi spesso l'ammissione di ignoranza è segno di intelligenza!

aggiungiamo un piccolo e nuovo tassello

http://www.iltempo.it/2008/03/16/854401-sc...re_italia.shtml

Odisseo

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Se qualcuno ha guardato Report di stasera può considerare i programmi elettorali dei partiti, per quanto riguarda energia, sviluppo e infrastrutture, con qualche elemento di valutazione in più.

[Fede1975]

CITAZIONE (snapdozier @ 16/3/2008, 15:35)

Con te invece... I dati a caso li dai tu piccolo presuntuoso, se leggi i dati della precedente consultazione nella quale era stata eletta la presidente della provincia precedente i dati dell'affluenza alle urne era stata dell'86,5% Dati Provinciali Scarica il file "23 aprile 1995 dati generali e guarda Vicenza.
Quindi abbassa un po' le arie e informati, perché se fai i tuoi progetti con i dati presi a caso o con quelli che ti fanno comodo, preparati ad avere rogne nel tuo futuro.
Spero tu non ti occupi anche di calcolo di strutture altrimenti stiamo freschi.

Invito tutti caldamente a partecipare al forum sobri e senza aver assunto sostanze stupefacenti.

A casa mia, e probabilmente nel resto del mondo, le elezioni precedenti a quelle del 2007, sono quelle del 2002, e non quelle del 1995, cioè di 12 anni prima.

Saluti.

Federico

[Fede1975]

CITAZIONE (teknowin @ 16/3/2008, 15:35)

guarda che benito non l'ho nominato io, ed in questo occasione mi pare quanto meno strano citarlo per dare un esempio di efficienza dello stato, e visto che si voleva dare un esempio di capacità amministrativa era meglio dare citare la svizzera, sicuramente sarebbe stato meno fuorviante.

In realtà non era stata una citazione sull'efficienza, ma a per dire che ai tempi della bonifica dell'Agro Pontino, erano stati i Veneti a colonizzarlo e non i Campani

CITAZIONE (teknowin @ 16/3/2008, 15:35)

CITAZIONE

Io sono un antifascista ed anche un anticomunista, aborro dittature di qualsiasi natura

ecco.....qui abbiamo un vero punto comune...............fosse la volta buona che troviamo un ponte comunicativo, anzichè alzare un muro? bha?

Speriamo di si. Io sostengo le mie tesi, che spesso contrastano con le tue, ma ovviamente non ho niente di personale contro di te e sono felice che si discuta, ognuno portando avanti, anche con forza, i propri convincimenti, ma sempre nel rispetto reciproco.

Saluti.

Federico

[Fede1975]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 16/3/2008, 15:51)

Però il post non può continuare divagando fuori tema ancora a lungo! Dei rifiuti campani e di come pensarci si discute in altra sezione. Della base di Vicenza frega poco a tutti e comunque non è argomento che riguarda questo forum. Ora ci manca pure la polemica sulle opere meritorie del fascismo!

La discussione sulle opere del fascismo non c'entra nulla con questo forum e su questo sono più che d'accordo con te. Sono intervenuto nella diatriba soltanto perché a me interessava un aspetto di fondo molto, ma molto importante e che a mio avviso è indice di mancanza di tolleranza: l'affibbiare etichette a chi esprime una propria, magari dicutibile quanto vuoi, legittima opinione. L'altra settimana c'era il razzismo, ora se dici che è bene che i Campani si risolvano da soli i problemi dei rifiuti, passi per un leghista, se nomini la bonifica dell'Agro Pontino (non come opera meritoria del fascio, ma in tutt'altro contesto), manca poco che ti danno del fascista. Possibile che non si riesca a discutere su temi concreti evitando di appiccicare etichette a destra e a manca? Soltanto questo aspetto intendevo chiarire. Per il resto, poco m'importa.

Saluti.

Federico

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (Fede1975 @ 16/3/2008, 23:35)

CITAZIONE (snapdozier @ 16/3/2008, 15:35)

Con te invece... I dati a caso li dai tu piccolo presuntuoso, se leggi i dati della precedente consultazione nella quale era stata eletta la presidente della provincia precedente i dati dell'affluenza alle urne era stata dell'86,5% Dati Provinciali Scarica il file "23 aprile 1995 dati generali e guarda Vicenza.
Quindi abbassa un po' le arie e informati, perché se fai i tuoi progetti con i dati presi a caso o con quelli che ti fanno comodo, preparati ad avere rogne nel tuo futuro.
Spero tu non ti occupi anche di calcolo di strutture altrimenti stiamo freschi.

Invito tutti caldamente a partecipare al forum sobri e senza aver assunto sostanze stupefacenti.

A casa mia, e probabilmente nel resto del mondo, le elezioni precedenti a quelle del 2007, sono quelle del 2002, e non quelle del 1995, cioè di 12 anni prima.

Saluti.

Federico

Fede, rilassati, di stupidaggini ne regali sempre in quantità, non sforzarti troppo, quando sarai più grande cercherò di spiegarti come funziona.

CITAZIONE (snapdozier @ 17/3/2008, 07:54)

CITAZIONE (Fede1975 @ 16/3/2008, 23:35)

Invito tutti caldamente a partecipare al forum sobri e senza aver assunto sostanze stupefacenti.

A casa mia, e probabilmente nel resto del mondo, le elezioni precedenti a quelle del 2007, sono quelle del 2002, e non quelle del 1995, cioè di 12 anni prima.

Saluti.

Federico

Fede, rilassati, di stupidaggini ne regali sempre in quantità, non sforzarti troppo, quando sarai più grande cercherò di spiegarti come funziona.

Spiega, spiega pure, non ho capito nemmeno io come funziona e, penso di essere adeguatamente grande

Odisseo

[criccux]

quoto Fede, che in tutti i suoi interventi ha sempre dimostrato equilibrio e competenza, e non è mai stato smentito nei dati che ha fornito, altri (altro!!), e non faccio nomi, le cui falsità e faziosità sono state più volte portate allo scoperto, dovrebbero avere quantomeno l'onestà intelletuale se non di ammettere l'errore (sempre che di errore si tratti, e non malafede), di stare zitti, invece di trattare chi li smentisce con condiscendenza e sarcasmo fuori luogo!!!

chi regala stupidaggini è sotto gli occhi di tutti, purtroppo c'è gente che crescendo peggiora!!!

certo, affibbiare etichette è molto più facile che esprimere opinioni, così come la propaganda ideologica è molto più facile del confronto intelligente!

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (odisseo @ 17/3/2008, 08:13)

CITAZIONE (snapdozier @ 17/3/2008, 07:54)

Fede, rilassati, di stupidaggini ne regali sempre in quantità, non sforzarti troppo, quando sarai più grande cercherò di spiegarti come funziona.

Spiega, spiega pure, non ho capito nemmeno io come funziona e, penso di essere adeguatamente grande

Odisseo

Stavo spiegando al giovinetto che la città di Vicenza ha normalmente una percentuale di votanti vicina all'80% sia che si tratti di politiche, regionali, provinciali o comunali. Alle ultime provinciali la percentuale era scesa del 25% in città, come forma di forte protesta contro il raddoppio della base USA e questo nonostante i due organi di informazione locali TVA e GDV di proprietà della confindustria di Vicenza, cerchino di minimizzare il problema e di far credere al mondo esterno che la popolazione sia divisa a metà sul problema.
Si parlava appunto non tanto del problema della base di Vicenza, ma del potere degli organi di informazione nel manipolare la realtà.
E' abbastanza chiaro?.

CITAZIONE (criccux @ 17/3/2008, 08:18)

quoto Fede, che in tutti i suoi interventi ha sempre dimostrato equilibrio e competenza, e non è mai stato smentito nei dati che ha fornito, altri (altro!!), e non faccio nomi, le cui falsità e faziosità sono state più volte portate allo scoperto, dovrebbero avere quantomeno l'onestà intelletuale se non di ammettere l'errore (sempre che di errore si tratti, e non malafede), di stare zitti, invece di trattare chi li smentisce con condiscendenza e sarcasmo fuori luogo!!!

chi regala stupidaggini è sotto gli occhi di tutti, purtroppo c'è gente che crescendo peggiora!!!

certo, affibbiare etichette è molto più facile che esprimere opinioni, così come la propaganda ideologica è molto più facile del confronto intelligente!

Caro Criccux, tu hai una strana concezione di falsità e faziosità, quelli che non la pensano come te sono falsi e faziosi, mi ricorda tanto lo stile di un ex presidente del consigli italiano, ma contento te. Tu che sei così equilibrato e non usi mai toni offensivi, [MODERAZIONE: eliminata frase offensiva ingiustificata] ma è così solo pour parler, leggi, se ti capita le pagine 20 e 21 della Repubblica di oggi, tanto per chiare il tuo concetto di democrazia.

Edited by BrightingEyes - 17/3/2008, 08:57

[criccux]

doppio binario non voluto dagli americani, giunta abruzzese di sinistra che diventa di destra, dati "sbagliati" su affluenza alle urne, basta o ne aggiungiamo ancora di storielle che qualcuno ha propinato in giro per il forum, oltre ad offese personali gravissime elargite con grande generosità????
io delle mie dichiarazioni ne vado fiero, forse non saranno politicamente corrette, ma hanno un pregio: sono vere!!! nessuno ha ancora smentito dati alla mano niente di quello che ho scritto sul forum!

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (criccux @ 17/3/2008, 08:54)

doppio binario non voluto dagli americani, giunta abruzzese di sinistra che diventa di destra, dati "sbagliati" su affluenza alle urne, basta o ne aggiungiamo ancora di storielle che qualcuno ha propinato in giro per il forum, oltre ad offese personali gravissime elargite con grande generosità????
io delle mie dichiarazioni ne vado fiero, forse non saranno politicamente corrette, ma hanno un pregio: sono vere!!! nessuno ha ancora smentito dati alla mano niente di quello che ho scritto sul forum!

Caro criccux, continua a vivere nel tuo mondo fatto di verità ufficiali. Te ne do un'altra da aggiungere, il Pentagono ha smentito categoricamente qualsiasi collegamento tra Saddam e Al Qaeda e ha smentito categoricamente che l'Irak detenesse armi di distruzione di massa o stesse cercando di produrle. Questa notizia l'hai vista campeggiare sulle prime pagine dei giornali? Hai visto l'immediato ritiro degli eserciti che hanno avuto un mandato su queste false notizie date ufficialmente dal governo USA? Le storielle sono quelle che ti bevi ogni giorno e che ti fanno usare questo tono di tronfia supponenza, ma che dimostrano solo una profonda superficialità e ingenuità, se non è malafede.

CITAZIONE

Immagino che si tratti di un sovrano del 1700.
Io parlavo di Borboni del post congresso di Vienna.

Scusa solo per onor di cronoca.........se la mia memoria storica non mi inganna il congresso, (che materialmente non avvenne mai), stabilì un assetto politico dopo Napoleone, e la ristrutturazione dello stato Pontificio. Quest’ultimo ristabilì l’ordine dei gesuiti, chiese ai governi che l’istruzione pubblica fosse restituita al monopolio delle scuole confessionali, ottenne che ogni attività culturale fosse sottoposta a preventiva CENSURA ecclesiastica, che la stampa e la diffusione di opere proibite dalla Congregazione venissero perseguite dal potere giudiziario come reati civili, soppresse il codice napoleonico e ricostituì il tribunale dell’Inquisizione.quindi non vedo il nesso con......................

CITAZIONE

Salterò direttamente ai tempi dei Borboni durante i quali il contado si faceva un secchio inverecondo per mantenere una corte cialtrona ed il sottoproletariato lazzarone.

CITAZIONE

Caro criccux, continua a vivere nel tuo mondo fatto di verità ufficiali. Te ne do un'altra da aggiungere, il Pentagono ha smentito categoricamente qualsiasi collegamento tra Saddam e Al Qaeda e ha smentito categoricamente che l'Irak detenesse armi di distruzione di massa o stesse cercando di produrle. Questa notizia l'hai vista campeggiare sulle prime pagine dei giornali?

qui ti devo smentire la notizia è stata data (stranamente) anche da ALCUNI giornali e qualche rete "libera".quindi la si è voluta ignorare per convenienza

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (teknowin @ 17/3/2008, 10:02)

qui ti devo smentire la notizia è stata data (stranamente) anche da ALCUNI giornali e qualche rete "libera".quindi la si è voluta ignorare per convenienza

Parzialmente, non era sulle prime pagine.

[BrightingEyes]

CITAZIONE (teknowin @ 17/3/2008, 10:02)

qui ti devo smentire la notizia è stata data (stranamente) anche da ALCUNI giornali e qualche rete "libera".quindi la si è voluta ignorare per convenienza

Che tra Saddam e Al Qaeda non ci fossero collegamenti lo sapeva al tempo perfino il Berlusca quando tentò, abbastanza timidamente, di evitare il conflitto. Il discorso delle armi di massa è stato riconosciuto pressochè subito. La guerra in Irak è stata un'azione unilaterale di USA e GB. Non approvata nè da ONU nè da NATO. E disapprovata da pressochè tutti, infatti si è rivelata una grossa scemenza. Nessun altro paese, tantomeno l'Italia, ha avuto comunque nella situazione una posizione "bellica". Chi dice il contrario (visto che siamo in regime di libertà politica mi riferisco agli inqualificabili e menzogneri interventi soprattto di Diliberto e compagni) mente. Disinformazione ufficiale o meno. L'Italia ha dato una mano agli USA assumendosi chiari compiti di pace-keeping (e non "occupazione" come i nostri demagoghi autopromossisi politici berciavano!). Ha pagato un alto prezzo in vite umane e ha comunque dato un notevole aiuto nella fase di ricostruzione alla gente locale, non a Bush.
Al cambio di governo si è deciso di cessare l'aiuto agli USA, comprensibilmente e gli USA hanno soltanto ringraziato. Così come la gente locale che non trae vantaggio dal terrorismo (quasi tutti quindi).
Gli interventi in Kossovo non erano contro il terrorismo, ma contro una pulizia etnica e secondo molti semmai sono stati troppo timidi e tardivi.
L'intervento in Afghanistan è diretta conseguenza del fatto che in quel paese c'era un regime senza ombra di dubbio fiancheggiatore di Al Qaeda. L'intervento non c'entra nulla con armi di massa e Saddam. E' stato approvato dall'ONU e assunto come responsabilità dall'intera coalizione NATO che, quindi, ha chiarito il concetto che l'attacco terroristico dell'11/09 è stato recepito come atto di guerra contro una delle nazioni della coalizione. Il fatto che non sia facile e sia costoso in vite umane non cambia le motivazioni. Chi parla di ritiro in questa situazione è un incosciente. E' anzi molto probabile che l'impegno per molti paesi "riottosi" cambierà a breve.

Tutte queste notizie si trovano agevolmente in rete, con sfumature di opinione comprensibili. Si trovano pure tutte le più assurde fantasie complottiste e fantascientifiche. Che esistano reticenze ed errori non vuol dire che chi sa leggere debba sentirsi "manipolato" dall'informazione ufficiale.

E al diavolo il restare in tema.

[tersite3]

Torniamo in tema.
Snap esordisce con

CITAZIONE

Il programma del PDL per il settore energetico:
Nucleare, carbone, idroelettrico spinto (rimettiamo in funzione il Vajont?)
Vietare l'Eolico in tutto il territorio nazionale.

Vado a vedere sul sito del Pdl e trovo in merito ai problemi energetici questa striminzita listarella:
-partecipazione ai progetti europei di energia nucleare di ultima generazione
-incentivi alla cogenerazione e alle fonti rinnovabili: solare, geotermico, eolico, biomasse, rifiuti urbani
-realizzazione dei rigassificatori, diversificazione degli impianti elettrici ad olio combustibile attraverso il carbone pulito

Qualcosa non quadra.
E' evidente che il programma stilato da Repubblica e riportato da Snap è quello vero.
Quello pubblicato sul sito del Pdl è disinformazione.
Ma io sono un inguaribile ingenuo e rimango convinto che il programma energetico vero sia quello che appare sul sito del partito.
Questo non ha nulla a che fare con la possibilità che sia realizzato.

ciao
Tersite

[BrightingEyes]

CITAZIONE (Fede1975 @ 17/3/2008, 01:17)

Possibile che non si riesca a discutere su temi concreti evitando di appiccicare etichette a destra e a manca?

Concordo, ma serve anche evitare di fossilizzarsi su continui batti e ribatti. Si afferma la propria idea e punto. Concorderai che una dozzina di messaggi sul punto non basilare di quando siano state le scorse elezioni a Vicenza non può appassionare il lettore. Serve solo a affermare proprie ragioni (che magari sono validissime sia chiaro e parlo per entrambi!), ma spezzetta la discussione in cento rivoli personalizzati.
Di mantenere il tema non se ne parla, evvabè. Mi rendo conto che dibattere di posizioni politiche inevitabilmente porta a considerare tutto il bagaglio di confronti politico-sociali. Però perlomeno limitiamoci a interventi che siano di chiarimento del nostro punto di vista e non di piccata puntualizzazione delle risposte altrui.
Sia chiaro che rispondo a Fede1975 solo perchè il messaggio me lo rende comodo, ma è un problema che riguarda tutti, tutti!

QUOTE (tersite3 @ 17/3/2008, 11:07)

Vado a vedere sul sito del Pdl e trovo in merito ai problemi energetici questa striminzita listarella:
-partecipazione ai progetti europei di energia nucleare di ultima generazione
-incentivi alla cogenerazione e alle fonti rinnovabili: solare, geotermico, eolico, biomasse, rifiuti urbani
-realizzazione dei rigassificatori, diversificazione degli impianti elettrici ad olio combustibile attraverso il carbone pulito

Concordo con te, avevo postato le stesse cose ( ma forse si sono perse nelle discussioni ).

Cmq, rimango basito dalla disinformazione....

E poi si pretende anche di essere presi sul serio....

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (BrightingEyes @ 17/3/2008, 10:41)

Che tra Saddam e Al Qaeda non ci fossero collegamenti lo sapeva al tempo perfino il Berlusca quando tentò, abbastanza timidamente, di evitare il conflitto. Il discorso delle armi di massa è stato riconosciuto pressochè subito. La guerra in Irak è stata un'azione unilaterale di USA e GB. Non approvata nè da ONU nè da NATO. E disapprovata da pressochè tutti, infatti si è rivelata una grossa scemenza. Nessun altro paese, tantomeno l'Italia, ha avuto comunque nella situazione una posizione "bellica". Chi dice il contrario (visto che siamo in regime di libertà politica mi riferisco agli inqualificabili e menzogneri interventi soprattto di Diliberto e compagni) mente. Disinformazione ufficiale o meno. L'Italia ha dato una mano agli USA assumendosi chiari compiti di pace-keeping (e non "occupazione" come i nostri demagoghi autopromossisi politici berciavano!). Ha pagato un alto prezzo in vite umane e ha comunque dato un notevole aiuto nella fase di ricostruzione alla gente locale, non a Bush.
Al cambio di governo si è deciso di cessare l'aiuto agli USA, comprensibilmente e gli USA hanno soltanto ringraziato. Così come la gente locale che non trae vantaggio dal terrorismo (quasi tutti quindi).
Gli interventi in Kossovo non erano contro il terrorismo, ma contro una pulizia etnica e secondo molti semmai sono stati troppo timidi e tardivi.
L'intervento in Afghanistan è diretta conseguenza del fatto che in quel paese c'era un regime senza ombra di dubbio fiancheggiatore di Al Qaeda. L'intervento non c'entra nulla con armi di massa e Saddam. E' stato approvato dall'ONU e assunto come responsabilità dall'intera coalizione NATO che, quindi, ha chiarito il concetto che l'attacco terroristico dell'11/09 è stato recepito come atto di guerra contro una delle nazioni della coalizione. Il fatto che non sia facile e sia costoso in vite umane non cambia le motivazioni. Chi parla di ritiro in questa situazione è un incosciente. E' anzi molto probabile che l'impegno per molti paesi "riottosi" cambierà a breve.

Tutte queste notizie si trovano agevolmente in rete, con sfumature di opinione comprensibili. Si trovano pure tutte le più assurde fantasie complottiste e fantascientifiche. Che esistano reticenze ed errori non vuol dire che chi sa leggere debba sentirsi "manipolato" dall'informazione ufficiale.

E al diavolo il restare in tema.

C'è un bellissimo filmato in cui si possono vedere due soldati italiani che si divertono a sparare su "terroristi" e si autocomplimentano quando centrano gli avversari che, senza i visori notturni, non sanno neppure da dove arrivano quelle pacifiche pallottole che li stanno ammazzando.
La storia, come forse dovresti sapere, la scrivono sempre i vincitori o semplicemente gli "embedded". Il fatto che stiamo dialogando sulla veridicità dell'informazione dovrebbe renderci un po' più critici nei confronti delle verità "ufficiali", se no non ne usciamo. La versione ufficiale dichiara cose che spesso sono in contraddizione con il nostro sentire e con la nostra esperienza. Se tu dici: "le fonti ufficiali hanno detto che e questa è la verità" non stai discutendo, fai delle affermazioni indiscutibili, ma resta il problema di fondo. Le informazioni ufficiali sono "VERE"?
In Afganistan il casus belli è stata la mancata consegna da parte del governo talibano di Bin Laden agli USA e su questo è poi stato ottenuto il mandato Onu, quando poi scopri che Bin Laden non è ricercato per gli attentati dell'11 settembre ti chiedi in base a quale diritto sono stati ammazzati i civili Afgani, in base a quale diritto è stato cambiato il regime (non dire che io difendo i Talebani o amenità varie, sto parlando di diritto internazionale) Talebano, chi pagherà i danni per una guerra basata su motivazioni false e su documenti falsi? E lo stesso discorso vale per l'Irak.
Io non so come tu riesca a giustificare il massacro di civili innocenti del quale, con le tue giustificazioni, diventi complice con tanta tranquillità. Quando leggi gli atti del processo ai poliziotti, carabinieri, e guardie carcerarie, medici e infermieri sui fatti del G8 e rimani impassibile non sei più manipolato dall'informazione ne sei complice. Tu non è che non sai, preferisci non sapere, preferisci liquidare la faccenda come: -se la sono cercata.
Qui è finita l'apparente l'OT perché si torna sui programmi, su come sia la gestione dell'informazione e il possesso dei mezzi di informazione la chiave per mantenere lo status quo, per dire la centrale nucleare è obbligatoria, le FER non copriranno il fabbisogno, il PIL deve continuare a crescere. Il governo della nostra società non è gestito dagli elettori, è il frutto di una sapiente manipolazione dei dati che, a parte qualche maniaco che cerca di vedere al di là dell'ufficialità, va bene a tutti. Noi viviamo nel migliore dei mondi possibili, ormai lo hanno conculcato nella coscienza della gente, noi siamo i giusti e il nostro modello è l'unico accettabile. Mi dispiace, ma forse non è così.

Edited by snapdozier - 17/3/2008, 11:49

CITAZIONE

una grossa scemenza

scusa BE. e tu me la chiami scemenza l'orrore di una guerra?potevi spendere anche qualche parola in più senza apparire troppo filoamericano, per carità nulla di male ognuno di noi è libero di essere filoamricano, o FiloQuelCheSiVuole , ma chiamiamo le cose con il loro nome, e guardiamo con obiettività quel che è accaduto. E' stato ed è, un omicidio di massa per il petrolio e basta.

p.s.
tersite3 gradirei avere un risposta......solo per capire a quale momento storico ti riferivi.......senza polemica