Il PM10 e PM2.5 (bruciare legna e simili) uccidono più persone in Italia che nel resto d'europa

[subitomauro]

come si puo vedere da tabella (anche già postata in passato) bruciare legna pellet e simili ("wood and similar" nella tabella) emette PM10 e PM 2.5 varie migliaia di volte rispetto a bruciare metano ("natural gas" nella tabella) o naturalmente usare PDC



articolo di oggi



ognuno tragga le proprie conclusioni

[GiuseppeRG]

semplice, basta usare generatori a biomassa adeguati e in regola con le nuove norme in fatto di emissioni
come si fa per le auto.....
se confrontiamo una locomotiva di metà 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....
tutto qua
in allegato un'esempio.....

[subitomauro]

peccato che si parlasse di PM10 e PM 2.5

[GiuseppeRG]

peccato che si parlasse di PM10 e PM 2.5

appunto.....
la miglior cosa sarebbe "saper leggere" i numeri e il loro significato...... (cerchiato in rosso)

[subitomauro]

se confrontiamo una locomotiva di metà 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....

il report però è attuale, non di metà 800 (hai fatto proprio un bel esempio del ..zz.)

lascio il link del report completo dal quale è stato tratto l'articolo citato in precedente

https://www.eea.europa.eu/publications/harm-to-human-health-from-air-pollution/





ps. conosco già il tuo pensiero da venditore...
a me interessava evidenziare una situazione...

[GiuseppeRG]

il report però è attuale, non di metà 800 (hai fatto proprio un bel esempio del ..zz.).

forse non hai capito che il mio esempio è riferito ai generatori a biomassa vecchi e obsoleti, che sono quelli che inquinano di più
non per nulla ci sono svariati incentivi statali e regionali per aggiornarli
mai sentito parlare di questo discorso? ti ho anche postato un'analisi di un generatore nuovo e prestante, dove le emissioni sono completamente diverse dalle tue tabelle...... (che appunto si riferiscono ai vecchi generatori)

ps. conosco già il tuo pensiero da venditore...

pure io conosco la tua "idea".....
ma mi sembra di aver riportato solo numeri ufficili e certificati (che smentiscono, con i nuovi generatori, quelli da te riportati che evidentemente si basano sull'attuale situazione presa con i vecchi generatori. E che, ripeto, sono incentivati per lo smaltimento e sostituzione), quindi........

a me interessava evidenziare una situazione...

appunto, l'evidenza è che i generatori vecchi inquinano moto di più di quelli moderni
mai sentito parlare che anche l'europa spinge, oltre che sull'EE, anche sulla biomassa come rinnovabile?
dovresti informarti meglio......

[subitomauro]

la mia è una idea o meglio una consapevolezza, la tua è la difesa di una cosa indifendibile, metti davanti alla salute e alla morte delle persone il tuo profitto. da brividi.

[GiuseppeRG]

la mia è una idea o meglio una consapevolezza, la tua è la difesa di una cosa indifendibile, metti davanti alla salute e alla morte delle persone il tuo profitto. da brividi.

io dico che se uno vuole usare la biomassa, deve farlo con generatori adatti alle normative attuali
forse leggi male quello che scrivo........

[athxp]

semplice, basta usare generatori a biomassa adeguati e in regola con le nuove norme in fatto di emissioni
come si fa per le auto.....
se confrontiamo una locomotiva di metà 800 con un'auto euro 6, abbiamo lo stesso esempio.....
tutto qua
in allegato un'esempio.....

porta pazienza, ma quando si mette una tabella o dei dati a sostegno di una tesi bisogna metterne la fonte.
perchè così come ora, se non dai la posibilità di verificare, potresti benissimo averla fatta te.

p.s ti ricordo poi, che quelle misurazioni sono fatte in fabbrica...con bruciatore NUOVO immacolato e combustibile "perfetto".
tempo zero quei valori cambiano. e di molto.

[GiuseppeRG]

porta pazienza, ma quando si mette una tabella o dei dati a sostegno di una tesi bisogna metterne la fonte.
perchè così come ora, se non dai la posibilità di verificare, potresti benissimo averla fatta te.

non mi serve falsificare i numeri..... MAI.

p.s ti ricordo poi, che quelle misurazioni sono fatte in fabbrica...con bruciatore NUOVO immacolato e combustibile "perfetto".
tempo zero quei valori cambiano. e di molto

quando si parla di generatori fascia alta, con pulizia automatizzatam, controlli lambda, ecc ecc, la resa viene mantenuta nel tempo
il discorso è diverso quando si parla di generatori senza pulizia automatica e controlli elettronici

[athxp]

niente, siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?

[GiuseppeRG]

niente, siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?

semplice, c'è il numero di certificazione consultabile
se lascio i dati della macchina, vengo sanzionato dal forum perchè pubblicizzo ciò che vendo
se non ti va bene, devi lamentarti con i regolamenti del forum, non con me......
se invece vuoi tutto completo, fammi pure una richiesta in privato e ti invio (non ho nulla da nascondere)

[nll]

Nota di Moderazione:

Pubblicare significa rendere pubblico, ma nulla ti vieta di contattare l'utente in privato e fornirgli l'informazione che gli serve e che non può essere resa pubblicamente. Non diffondiamo falsità circa il regolamento! Ti ricordo che tutti noi siamo tenuti a conoscerlo e in fase di iscrizione abbiamo dichiarato di averlo letto e di accettarlo.

p.s.: Vedo ora che nel frattempo hai fatto una correzione al messaggio e giustamente suggerisci di contattarti in privato, sarebbe opportuno che eliminassi anche le tue false dichiarazioni sul regolamento del forum.

[GiuseppeRG]

siamo punto e a capo. non devi cancellare i dati della macchina...come faccio a verificare ?

così verifichi quel che vuoi
come vedi, i dati (certificati) smentiscono alla grande il fatto che la biomassa inquina sempre più di tutti......
i nuovi generatori sono molto più green di quel che molti pensano, e il conto termico e le varie agevolazioni servono appunto ad aiutare la sostituzione delle vecchie locomotive fumanti

[subitomauro]

Continua a raccontare la favoletta...
OGGI io non ho inquinato, e tu ?

[GiuseppeRG]

OGGI io non ho inquinato, e tu ?

io ho rispettato le norme vigenti
anche tu hai inquinato.... per non inquinare nulla, non dovresti semplicemente esistere (anche solo per aver scritto il msg qui hai/abbiamo inquinato qualcosa)
forse non hai capito questo......

[subitomauro]

certo che gli amici veneti ci mettono del proprio...

[rrrmori53]

Sono degli specialisti..........................

[francy.1095]

Come si chiama il programma/app/sito con quelle immagini?
è evidente che i venti (e l'assenza di pioggia) abbiano un impatto non indifferente sulla questione. Di certo il resto d'Europa non ha gli stessi problemi di inquinamento per i propri comportamenti virtuosi. Anche perchè ricordiamo che le norme e i prodotti venduti sono pressochè gli stessi in tutti gli stati europei.
Non sono d'aiuto nemmeno scelte politico-economiche del governo come posticipare la trasformazione a metano di grandi centrali termoelettriche che funzionano ancora a carbone (Enel palladio in primis)

[gigisolar]

Ventusky è un bel sito meteo
https://www.ventusky.com/?p=43.1;13.2;4&l=pm25

in nigeria sono messi molto peggio e non credo che li si scaldano con la legna, in ucraina invece l'aria è migliore ma devi stare attento ai pm 2.5kg dotati di sufficiente energia cinetica

[GiuseppeRG]

che sciocchezze.....
guardando quel sito tra torino e milano dovrebbero respirare aria di violetta.......
o magari lì rimangono al freddo e non bruciano nulla?
mah...........

[gigisolar]

in ogni caso il sito indica pure la sostanza che originano i vari inquinanti, nel caso dei pm 2.5 e 10 sono fabbriche ed automobili.
Sembra che solo il CO è originato da fabbriche e combustione, simbolo fiammella.

[subitomauro]

....
guardando quel sito tra torino e milano dovrebbero respirare aria di violetta.......
:

l'aria pulita è rappresentata con il colore azzurro, vedi tabellina in basso a destra... almeno le basi, dai

[rrrmori53]

Anche perchè ricordiamo che le norme e i prodotti venduti sono pressochè gli stessi in tutti gli stati europei.

Certo le norme sono simili, ma in Italia 80% dei camini e stufe ha forse un'eta media di 40 anni................................. come il paco auto e il resto su gomma

Non per difendere qualcuno, ma queste differenze vanno considerate

[GiuseppeRG]

infatti per questo ci sono le norme del bacino padano e il conto termico........
i soldi, e molti, che lo stato da.... non li elargisce per "opera pia", ma per svecchiare il parco dei generatori e migliorare le emissioni

[Dimaraz]

Continua a raccontare la favoletta...
OGGI io non ho inquinato, e tu ?

Ti piace crederlo ...o hai i paraocchi?

[Dimaraz]

Certo le norme sono simili, ma in Italia 80% dei camini e stufe ha forse un'eta media di 40 anni................................. come il paco auto e il resto su gomma

Piacerebbe sapere come fanno a fare queste statistiche.
40 anni di età media su impianti soggetti ad usura?

Matematicamente impossibile.

[brianza7]

l'aria pulita è rappresentata con il colore azzurro, vedi tabellina in basso a destra... almeno le basi, dai

conoscere le basi significa anche conoscere le basi di geografia sai perchè la pianura padana sarà sempre più inquinata rispetto al resto d'Italia ed Europa indipendentemente da pellet\legna?
nonostante il tuo astio verso la biomassa quest'ultima in Europa è considerata green e l'energia prodotta rinnovabile, fattene una ragione.

[rrrmori53]

Matematicamente impossibile.

Nel mio quartiere, 30 abitazioni circa, tutti abbiamo un caminetto almeno, io ne ho 2
La mia casa con quella accanto sono le ultime costruite, nel 2002, le altre dal 1960 in poi
Nessuno ad oggi ha rifatto il camino ed i miei sono i piu nuovi con gia 22 anni di eta
E MOLTI, LA MAGGIORANZA HA ANCORA LA CANNA FUMARIA IN COMPOSITO DI ARGILLA E QUALCUNO FIBROCEMENTO
Non è difficile fare certe statistiche, basta contare le case che hanno oltre 40 anni

Senzacontare altri "stumenti"..................... un mio amico ha riattivato la vecchia cucina a legna del 1974, e si che ne ha di anni...................... pero in casa apre la finestra quando è a regime

[GiuseppeRG]

appunto, la colpa non è dei generatori, ma di chi se ne infischia degli altri.....
gli strumenti per usare la biomassa in modo moderno, sicuro e poco inquinante ci sono, manca la "cultura"

[Dimaraz]

Nel mio quartiere, 30 abitazioni circa, tutti abbiamo un caminetto almeno, io ne ho 2
La mia casa con quella accanto sono le ultime costruite, nel 2002, le altre dal 1960 in poi
Nessuno ad oggi ha rifatto il camino ed i miei sono i piu nuovi con gia 22 anni di eta

Premesso che un quartiere con 30 abitazioni ai fini statistici non può essere preso a riferimento....davvero pensi che siano i caminetti o le stufe la causa primaria dello smog atmosferico?