Rotex Hybrid System

[marco8619]

Infatti nella mia multi non ci sono...

[Carlowatt]

La potenza termica scambiata istantaneamente lato acqua (kW) la ottieni moltiplicando la portata in massa di acqua (kg/s) per il calore specifico cp dell'acqua (4.18 kJ/(kg*K) a circa 30 °C) per il delta di temperatura uscita-ingresso allo scambiatore a piastre. Devi solo trasformare la portata in volume (l/min) che ti da la macchina in portata in massa (kg/s).

Non credo di levarci le gambe, da l/min a kg/s....

basandosi sulla foto allegata, ( ma non ho il dato della portata, credo fossero 15 l/m ) :



kW = kg/s x 4,18 x ( 35,2° - 32,6° ) = help

[marco8619]

Per l'acqua 60 l/min= 1 kg/s.

Quindi se avevi 15 l/min = 0.25 kg/s. Con il delta T di 2.6 °C dell'immagine ottieni circa 2.7 kW termici che l'acqua in quel momento riceveva dal refrigerante.

[Carlowatt]

Per l'acqua 60 l/min= 1 kg/s. Quindi se avevi 15 l/min = 0.25 kg/s. Con il delta T di 2.6 °C dell'immagine ottieni circa 2.7 kW termici che l'acqua in quel momento riceveva dal refrigerante.

Questo valore è la stessa cosa del COP ? O non c'entra nulla ? Perchè se fosse il COP, non sarebbe un pò bassino date le condizioni di lavoro che aveva oggi l'impianto ?

[marco8619]

no, per avere il cop in quel momento dividi quel valore per l’assorbimento elettrico, in kW, che avevi in quel momento li.

[Carlowatt]

Grazie Marco. Certo che su una macchina così, Daikin avrebbe potuto implementare questo aspetto dei consumi. Le Rotex precedenti ( come quella di Sergio, per esempio ) hanno questi contatori, non so perchè li abbiano eliminati dalle ibride

[marco8619]

Me lo sono detto e chiesto tante volte anche io…
forse dipende dal fatto che se oltre all’idronico si accendono gli split, ecco che i conti si complicano.
Non ho idea, ma ne dubito, se su ogni split ci siano abbastanza sensori per misurare la potenza scambiata lato gas o lato aria, li é più complicato rispetto all’acqua.

[Carlowatt]

Ti posso chiedere ancora un paio di cose ?

-) Il controller rileva una T interna di 0,5° più alta di quella che misuro sia con una sonda Sonoff TH sia con un altro termometro quindi vorrei sapere se fra le varie funzioni esiste un modo di correggere questa sfasatura. Sempre che sia utile farlo.

-) Menu Installatore: A.5.2 Fonti di calore > caldaia > Temp. di equilibrio ho trovato 5° come valore già impostato. Lo lascio così ? Avevo letto molti post fa che alcuni utenti lo hanno tarato a 0°. Anche per questa cosa, se mi spieghi il concetto di T di equilibrio te ne sarei grato.

Mi sto veramente approfittando della tua disponibilità ma vedo che conosci molto bene la macchina e se non ti crea troppo disturbo mi fa piacere se mi aiuti.

Un altro piccolo sfogo: chi mi ha installato la macchina ne sa appena più di me ( e io ne so veramente poco !! ), il CAT che ha fatto la prima accensione in 10 minuti ha fatto tutto e se n'è andato. Se chiamo loro credo che prendano 80 euro per ogni intervento. Credo che Daikin dovrebbe

[marco8619]

Sulla staratura della sonda ambiente immagino che il modo di correggerlo ci sia, ma io non lo conosco anche perchè tendo a tenere tutto acceso h 24 quindi imposto una temperatura più alta di quella che raggiungo in casa.
Nel menu installatore io ho modificato davvero poco, e quel valore non lo ho toccato, ricordo che c'entra con i funzionamenti gas/PDC/ibrido ma di preciso non ricordo cosa fa. Forse sergio&teresa lo conosce meglio di me.

[Carlowatt]

Adesso vedo che la sfasatura del rilevamento T del controller è aumentata, è di 0,8° rispetto al Sonoff TH e sembra tenda ad aumentare con il salire della T interna. Vediamo se @sergio&teresa ha qualche suggerimento, oltre alla questione della T di equilibrio.

[sergio&teresa]

Riguardo allo sfalsamento, hai dei tubi caldi che passano vicino all’interfaccia? Anche se ci stai tu vicino per tanto tempo ne risente.

La T di equilibrio se ben ricordo è quella a partire dalla quale in su funziona solo la pdc, in giu può funzionare la caldaia.

[Carlowatt]

Riguardo allo sfalsamento, hai dei tubi caldi che passano vicino all’interfaccia? Anche se ci stai tu vicino per tanto tempo ne risente.

Non ci sono tubi o altre fonti di calore che possano influenzare la lettura. Il sensore della sonda Sonoff è proprio accanto al controller quindi lavorano a pari condizioni e questo scarto fra i due è h24. Comunque se non è una cosa grave lascio tutto così e rimedio aggiustando le T.Confort e T.eco

La T di equilibrio se ben ricordo è quella a partire dalla quale in su funziona solo la pdc, in giu può funzionare la caldaia.

Quindi lascio l'impostazione come l'ho trovata, a 5° ?

[sergio&teresa]

Ti chiedevo di possibili fonti di calore perché avevi scritto che il delta tra i due aumentava con l'aumento della T interna. C'è la possibiità di correggere comunque, e non so nemmeno se hai la garanzia che non sia il Sonoff invece a derivare.

La T di equilibrio per il momento lasciala pure così. Al limite la abbassi se non stai in zona molto umida, ma prima aspetterei di vedere come va a sbrinamenti con i primi freddi veri.

[faustom]

Buonasera a tutti. Da Aprile 2022 anche io ho una PDC Ibrida 8KW senza accumulo, quindi ACS prodotta dalla caldaia e termostato EKRUCBL1. Mi sono studiato tutti i manuali cercando di impostarla al meglio. Vi chiedo questo: se si imposta temperatura ambiente 21 gradi, il sistema riparte quando la temperatura scende a 20,5. Il sistema rimane acceso fino a quando la temperatura ambiente non raggiunge i 21,5-21,8 gradi. Un grado e mezzo quasi di gap è tanto. Capita anche a voi ? Grazie

[sergio&teresa]

Un’isteresi di mezzo grado è tanto?

[marco8619]

Credo abbia quell'isteresi anche il mio ma facendolo andare h 24 non riesco a valutarne il comportamento.

[Carlowatt]

... Un grado e mezzo quasi di gap è tanto. Capita anche a voi ? Grazie

Io l'ho accesa da 3-4 giorni e ancora non ho un quadro chiaro, comunque il gap è di 0,5° non di 1,5°. Che come ha detto Sergio è una cosa normale.

sergio&teresa e marco8619 - sapete se questa situazione è indicata nelle Impost. Installatore/A.3.2-Temp. Ambiente/Gradino Temp. Ambiente ? Qui di default vedo 0,5°. Oppure Sfals/Temp. Amb, sempre nella stessa sezione ? Qui invece di default vedo 0,0°

[sergio&teresa]

sergio&teresa e marco8619 - sapete se questa situazione è indicata nelle Impost. Installatore/A.3.2-Temp. Ambiente/Gradino Temp. Ambiente ? Qui di default vedo 0,5°. Oppure Sfals/Temp. Amb, sempre nella stessa sezione ? Qui invece di default vedo 0,0°

Si, l’isteresi si regola con il “Gradino”, 0.5 gradi è il minimo.

Con l’altro parametro “Sfals” puoi regolare una staratura della misurazione della T ambiente. Ad esempio se si vuole tenere allineata con un altro misuratore presente in casa che si presuppone o si sa essere preciso.

[Carlowatt]

.... Ad esempio se si vuole tenere allineata con un altro misuratore presente in casa che si presuppone o si sa essere preciso.

Grazie Sergio, quindi questo risolve il quesito sul mio problema di staratura del controller

[sergio&teresa]

Se è una staratura fissa si, se cambia con la temperatura no…

[Carlowatt]

All'ultima riga della schermata Informazioni Sensore ho Temp.Est. ( prolung.) = 11,8°, mentre la T esterna del primo rigo riporta 12°. A cosa serve quel dato ?

[sergio&teresa]

Il primo è quello misurato dalla sonda remotizzata, il secondo è quello misurato dalla sonda sull’unità esterna.

Se ti hanno configurato le cose come si deve, la sonda che fa regolare la mandata è quella remota, l’altro dato invece serve probabilmente alla regolazione degli sbrinamenti.

[Carlowatt]

... Se ti hanno configurato le cose come si deve...

Saperlo....dalle varie funzioni del controller ( Panoramica Impostazioni ? ) esiste una strada di verificare se il mio impianto è regolato dalla sonda remotizzata ?

[sergio&teresa]

Nelle Impostazioni Installatore, Layout Sistema, tra le Opzioni trovi la riga dedicata al Sensore Esterno

[Carlowatt]

Nelle Impostazioni Installatore, Layout Sistema, tra le Opzioni trovi la riga dedicata al Sensore Esterno

In Sensore esterno ho ESTERNO. Quindi ok. Grazie.

[Carlowatt]

Il primo è quello misurato dalla sonda remotizzata, il secondo è quello misurato dalla sonda sull’unità esterna..

Ho verificato i valori dal controller e trovo:

Temp Esterna = 23,5°. Infatti la mia U.E. guarda a sud, adesso in pieno sole, immagino che questo faccia alzare di molto la T esterna reale che è di 16°

Temp Esterna ( prol.) = 15.3°. Infatti è installata verso nord e non prende mai irraggiamento del sole.

Quindi ok. Grazie

[Carlowatt]

....Con l’altro parametro “Sfals” puoi regolare una staratura della misurazione della T ambiente. Ad esempio se si vuole tenere allineata con un altro misuratore presente in casa che si presuppone o si sa essere preciso.

Stante lo scostamento fra le T.int da controller e da Sonoff ho fatto alcune prove per correggere il campo Sfals.Sens.amb. Ho usato -0,5°, - 1°, + 0,5° salvando con il riavvio ogni volta e le differenze di lettura si vedono ogni volta.
Ho avuto però la conferma che la staratura del mio controller aumenta all'innalzarsi della T interna: causa sole limpidissimo in questo momento ho 25° rilevati da Daikin e 23,5° rilevati dalla sonda Sonoff.
Credo debba far intervenire il CAT ?

[sergio&teresa]

Ma no non stare a preoccuparti più di tanto, anche perché immagino che in quelle condizioni spenga…

[Carlowatt]

Ma no non stare a preoccuparti più di tanto, anche perché immagino che in quelle condizioni spenga…

Sì, è spenta già da prima di pranzo. Non mi preoccupa una situazione abbastanza netta come quella di oggi, quanto il funzionamento nei giorni "normali" di freddo e di pioggia/umidità. Non sarebbe meglio che l'impianto lavorasse con T il più possibile vicine a quelle reali ? Ieri sera alle 21.00, il controller leggeva 23.2° e la pdc stava andando a 800W...

[Carlowatt]

Ho impostato l’impianto con climatica ( Met. Contr. > Temp. Amb. > Contr. TA ) con valori 30/17 e 52/-5, Modo Risparmio Economico ( gas = 1,0 EE = 2,5 per tutti e 3 ) dalle 06.00 alle 22.00 per tutta la settimana, T.eco = 18° e T.conf = 23° ( per fare queste prove ho dovuto forzare la T.conf perché a impianto spento il controller misura spesso oltre i 22° a volte anche di notte ). Ho lasciato vuota la programmazione settimanale al 7.3 Programmi Impostati > Prezzo elettricità.

Ho casa su 2 piani, il riscaldamento è gestito dal controller Daikin che si trova al PT: al di sotto del solaio del PT ho una taverna, che usiamo poco e non viene riscaldata per cui questo influenza le T del PT. Al P1 ho un cronotermostato Came ma solo per lettura delle T ( sempre che lo abbiano collegato correttamente ), però i termi del P1 sono assai più freddi di quelli del PT.

Le T.est vanno dai 7° la notte ai 14° di giorno, l’impianto mi sta andando sempre in pdc ma fa numerosi on-off, a volte anche ravvicinati di pochi minuti. Ad es. stamani alle 6.00 è partito arrivando a un assorbimento di 1,5kW, poi alle 7.47 l’ho trovato a 52W che credo sia l’assorbimento del circolatore. Pochi minuti dopo è ripartito, arrivando a 980W poi ha iniziato a calare e si è rifermato.
Giovedi 17 è stato acceso dalle 6.00 alle 14.00 poi non è più ripartito.
Venerdi 18, è stato fermo da circa le 12.00 fino alle 16.00.
Ieri è stato acceso per più tempo ma con numerosi fermi e riavvii: la sera, verso le 21.00 con T.int 23.2° la pdc era in funzione . Altre volte, con T.int 22.6 l’impianto è fermo ( 52W di assorbimento ).
Allego i grafici dello Shelly EM anche se gli on-off frequenti non sono visibili perché il grafico rileva solo ore intere.


Essendo i primi giorni di utilizzo, non so rendermi conto se questo modo di lavorare è normale oppure se la logica è che l’impianto non debba spengersi mai, nell’arco delle 06.00-22.00 ma solo modulare il lavoro della pdc.
Se fosse una cosa anomala, cosa dovrei modificare ?