Rotex Hybrid System

[ludos]

Farei attenzione alle sparate sul risparmio, visto che se non ho capito male non ci sarebbe SSP se si chiede detrazione 110%. Quindi tanta produzione estiva che finisce in rete gratis e tanti consumi invernali che rimangono, non compensati da un aumento di quota di bassa produzione invernale. Da capire anche se quella detrazione si può chiedere solo in presenza di interventi significativi sull'involucro, c'è una discussione aperta molto vivace sul tema in altra sezione.

Non sono a conoscenza dei dettagli, per cui tutto ci sta. Di sicuro se la detrazione è come dichiarano al 100%, anzi 110% ti ritrovi l'impianto gratis. Poi se non c'è lo scambio sul posto risparmi meno, ma sempre qualche centinaio di euro / anno. Se poi ci sarà anche la cessione del credito e quindi lo sconto in fattura in pratica l'impianto è gratis. Dalle prime bozze che leggo il fotovoltaico fa voce a se, poi vedremo la conversione del decreto cosa farà venire fuori.

I valori nominali di potenza delle PDC sono dichiarati a 7° esterni, non capisco cosa intendi con "modulo da 7.2 kW".

Nelle tabelle di accoppiamento tra unità esterna e interne la daikin riporta 7.1 o 7.2 come valore da considerare, da li spulciando mi pare di capire che il modulo idronico interno alla caldaia daikin abbia una potenza di 7kw circa e non 8 come nominalmente riportata. Però non sono un tecnico e ci sta che mi sbaglio

[fcattaneo]

Farei attenzione alle sparate sul risparmio, visto che se non ho capito male non ci sarebbe SSP se si chiede detrazione 110%. Quindi tanta produzione estiva che finisce in rete gratis e tanti consumi invernali che rimangono, non compensati da un aumento di quota di bassa produzione invernale.

Vero, ma il 110% vale anche per un eventuale accumulo.. che in questa situazione diventa vantaggioso, soprattutto in estate.

F.

[sergio&teresa]

Sia pure, ma si stava parlando dei consumi invernali....

Attenzione anche al fatto che se si ha già un contratto SSP si rischia di perdere anche quello se si attacca l’impianto con accumulo alla rete (e che comunque l’ecobonus scatta solo se si fanno anche interventi sull’involucro).

[Poppolicchio]

scusate se non ho postato granché quest'inverno ma mi va tutto bene.

mi trovo bene con il funzionamento in climatica pura (escludendo completamente i termostati dentro casa) quindi penso proprio di ver trovato il mio assetto ideale.

penso anche di aver fatto bene ad aver messo la ibrida anziché PDC pura poiché nei 30 giorni più freddi la caldaia contribuisce a dare una buona mano, sono sempre tranquillo, e per la mia abitazione va benissimo così.

per i neofiti (se ci sono..e se ci saranno) ricordo sempre i due consigli più importanti in assoluto:

andate su panoramica impostazioni e:
1- attivate la soglia di equilibrio
2- sistemate la Portata in funzionamento ibrido (di default..è bassissima..se avete case grandi con tanti termosifoni va ASSOLUTAMENTE ALZATA)

fatte queste due cose, la hybrid funziona ottimamente.

Personalmente mi spiace solo di non aver potuto mettere più fotovoltaico poiché ho messo 7kw (tagliati a 6 dall'inverter) essendo in monofase..
e purtroppo mi sono accorto che vado sotto ovvero Annualmente immetto in rete meno di quello che prelevo.

Avrei potuto fare dei lavori più grossi, passare in Trifase (ottimo anche se in futuro volessi prendere una macchina elettrica), mettere 10Kw di fotovoltaico sul tetto...a questo punto avrei avuto un esubero ma sarebbe stata una scelta futuristica.
ecco peccato per questo, al tempo sono stato un po' prudente ed ora me ne pento. Vedremo in futuro .

Altre cose..quest'anno avevo fatto partire l'ordine per condizionare tutta casa con 3 grossi Motori ognuno con 3 split.. una spesa grossa.. roba di 20 mila euro praticamente e poi con il coronavirus ho bloccato tutto.
Magari così cambierò idea e farò invece un cappotto, valuterò pro e contro.

[Carlowatt]

Salve, avevo scritto poco fa in un'altra discussione ma non avevo pensato al tasto "Cerca".... I

n attesa del testo definitivo dell'ecobonus, sto valutando la PDC Daikin HPU Hybrid da collegare a un impianto di riscaldamento tradizionale con termosifoni di acciaio Tesi Irsap: so che la PDC non è l'ideale con questo tipo di termosifoni ma la Daikin parla di temperatura di mandata fino a 80° il che mi fa pensare che sia studiata anche per questo tipo di impianti.
Abito in zona climatica D, gradi giorno 1668, in una abitazione costruita nel 1998, non ho legge 10 perchè a quel tempo non obbligatoria: la casa è libera su 3 lati, no cappotto, distribuita su 3 livelli ( taverna/50mq, zona giorno/80mq, zona notte/80mq ) e consumo annualmente circa 1500 mc di metano, tenendo la caldaia Fontecal Minitech accesa in fasce orarie ( 6.30-7.30 12.30-14.00 17.00-18.30 19.30-21.30) con 20° e Tmandata 65° . La PDC sarà abbinata a un impianto FV di 5,2 Kwp appena messo in stand-by data la nuova legge ( la produzione stimata su PVGIS e' di circa 6800 Kwh annui ).

Vorrei sapere da chi l'avesse già installata a casa sua, come si trova e come la valuta e se, avendo un impianto a termosifoni, il comfort non ne soffre. Grazie !

[sergio&teresa]

E perché dovrebbe soffrire? Se la mandi per lunghi periodi funziona la pdc a T medio-bassa, poi se si abbassa la T esterna hai la caldaia che interviene.

[Carlowatt]

Grazie Sergio, è già una buona notizia. Qualche mese fa, avevo letto molti interventi sul forum, e in tanti sconsigliavano l'installazione di una pdc con riscaldamento a termosifoni per cui avevo completamente abbandonato il progetto. Ora questo decreto riapre i giochi e siccome si tratta di un investimento abbastanza importante, vorrei sapere da chi l'ha già installata come si trova, prima di decidere se andare per la strada della pdc oppure utilizzare una caldaia a condensazione. Mi potete dire la vostra esperienza ? Grazie.

[marco8619]

Carlowatt, io la ho da un anno e ho casa con radiatori in ghisa... se leggi nella pagina precedente il mio bilancio dopo l’inverno vedrai che ho avuto un notevole calo dei consumi ma soprattutto molto più confort e caldo in casa, ma ho cambiato modo di riscaldare, ho tenuto acceso h 24 in climatica abbassando il più possibile la temperatura di mandata.

[sergio&teresa]

Io ce l’ho da qualche anno e mi trovo molto bene.

Non è detto che anche solo la pdc non vada bene con i termosifoni, certo va capito quale sia il fabbisogno e la coibentazione della casa.

Con la ibrida ti togli la preoccupazione di sbagliare il dimensionamento, certo al prezzo di mantenere l’allacciamento al gas.

[Carlowatt]

@marco8619: grazie, ho appena letto il tuo resoconto, mi sembra ottimo, molto incoraggiante per tutti quelli che si apprestano a cambiare sistema di riscaldamento.
@sergio&teresa: " certo va capito quale sia il fabbisogno e la coibentazione della casa " Purtroppo non ho una legge 10 per cui non so come sia stata coibentata quando è stata costruita, in ogni caso non ci sono cappotti, nè tetti ventilati. Per il fabbisogno, oltre ai dati che ho già indicato nei post precedenti servono altre informazioni ? Se mi dite cosa è necessario, me li procuro e vi scrivo. Vorrei veramente capire se questa Daikin può essere adatta al mio caso e decidere al più presto. Grazie

[marco8619]

Oltre a valutare il fabbisogno per poter fare un dimensionamento, cosa che lascio a chi ha più esperienza di me, sottolineo che è importante cambiare il modo di utilizzo: scaldare h24 o comunque molte ore in climatica alla temperatura di mandata il più bassa possibile è fondamentale.
Se io avessi usato questo sistema ibrieo o qualsiasi pdc accendendo le poche ore che sono a casa a temperature alte (come facevo inizialmente con la vecchia caldaia), non avrei probabilmente ottenuto risparmi ne maggior confort.
Insomma la macchina deve essere adeguata e ben dimensionata ma il modo di utilizzo è parimenti importante.

[sergio&teresa]

Non hai grandi consumi in assoluto ma abiti in zona non fredda, il che è sicuramente un punto di attenzione.

Ma lo sarebbe solo in caso di pdc pura, ti ripeto che la ibrida non può non andare bene..... così come hai la caldaia oggi l’avrai anche domani..... e la pdc funzionerà per la maggior parte del tempo, facendola funzionare più a lungo.

[rauf1982]

Io vorrei cambiare la caldaia con una PDC.
Non avendo spazio per una All in one oppure un boiler ( per fare ACS) mi devo orientare ad una ibrida.
Ovviamente Daikin.
Da come ho capito l'ibrida è composta da una PDC + una caldaia. Quindi poteri mettere la PDC fuori e mettere la caldaia dove adesso sta la caldaia ( scusate il gioco di parole).
Tre domande per chi è già in possesso:
1)La caldaia è grande come una caldaia normale? cioè la posso mettere tranquillamente dov'è adesso?
2)Posso far funzionare solo la PDC per l'impianto a pavimento?
3) Posso decidere la temperatura di mandata?

Grz
Remo

[fcattaneo]

1)La caldaia è grande come una caldaia normale? cioè la posso mettere tranquillamente dov'è adesso?
2)Posso far funzionare solo la PDC per l'impianto a pavimento?
3) Posso decidere la temperatura di mandata?

1) si, è solo una 20ina di cm più profonda

2) se la PDC è sufficiente si, altrimenti interviene la caldaia in aiuto

3) si, ma non è una buona idea.. la soluzione migliore è di inserire una curva climatica che varia la T di mandata in funzione della temperatura esterna.

F-

[rauf1982]

1) si, è solo una 20ina di cm più profonda

2) se la PDC è sufficiente si, altrimenti interviene la caldaia in aiuto

3) si, ma non è una buona idea.. la soluzione migliore è di inserire una curva climatica che varia la T di mandata in funzione della temperatura esterna.

F-

Perfetto sei esaustivo.
Allo stato attuale, se avessi trovato lo spazio per una all in one, avrei preso una 7Kw max 9Kw.
Solo per conferma: L'acs è instantanea? Caldaia + PDC è tutto Daikin?ù

Quindi secondo me la caldaia non si accenderà mai.

Grz
RC

[sergio&teresa]

La caldaia e l’unita interna della pdc sono un unico blocco (quello circa 20 cm più profondo di una normale caldaia).

Tutto Daikin, unita interna, esterna e interfaccia di comando.

L’acs è istantanea con scambiatore che opera con recupero di calore dalla condensazione dei fumi.

[rauf1982]

La caldaia e l’unita interna della pdc sono un unico blocco (quello circa 20 cm più profondo di una normale caldaia).

Tutto Daikin, unita interna, esterna e interfaccia di comando.

L’acs è istantanea con scambiatore che opera con recupero di calore dalla condensazione dei fumi.

Dove posso trovare delle specifiche tecniche della PDC?

[sergio&teresa]

Se non trovi al sito Daikin, credo che con un google qualsiasi puoi trovare mille siti con manuali e specifiche tecniche....

[Carlowatt]

Insomma la macchina deve essere adeguata e ben dimensionata ma il modo di utilizzo è parimenti importante.

Buongiorno Marco, ti ho inviato un MP. Grazie.

[ludos]

Io ce l’ho da qualche anno e mi trovo molto bene.

Non è detto che anche solo la pdc non vada bene con i termosifoni, certo va capito quale sia il fabbisogno e la coibentazione della casa.

Con la ibrida ti togli la preoccupazione di sbagliare il dimensionamento, certo al prezzo di mantenere l’allacciamento al gas.

Esattamente, concordo al 1000%, se adesso stai caldo con la sola caldaia con l'ibrida non potrai che stare uguale o meglio perché con i consumi minori ti permette di avere più ore di funzionamento e quindi maggior confort.

Con la sola pompa di calore riesci comunque a scaldarti e a stare bene ma se non hai un termotecnico capace e che sa quel che fa rischi un pochino. Con i nuovi incentivi non ci starei troppo a pensare. Mettendo anche il fotovoltaico ottieni il massimo dei benefici da parte di questa soluzione, vai in EE per tutto il giorno e la caldaia ti da lo spunto alla mattina. Da me la caldaia ha fatto praticamente acqua calda e a volte si accendeva la mattina per una mezz'oretta.

[Morphy81]

Salve a tutti, mi hanno proposto un pdc ibrida daikin da 8 kw + 33kw con accumulo di acqua da 160 lt, considerato che abito a Pinerolo (TO) e quindi ona abbastaza fredda e che ho i radiatori in alluminio, sarebbe una buona idea? Vorrei anche fare un cappotto termico andando a isolare meglio la casa e quindi rendere + facile iul lavoro della PDC. Ovviamente il tutto alimentato da un impianto FV con batteria di accumulo.
Grazie a tutti

[ludos]

Salve a tutti, mi hanno proposto un pdc ibrida daikin da 8 kw + 33kw con accumulo di acqua da 160 lt, considerato che abito a Pinerolo (TO) e quindi ona abbastaza fredda e che ho i radiatori in alluminio, sarebbe una buona idea? Vorrei anche fare un cappotto termico andando a isolare meglio la casa e quindi rendere + facile iul lavoro della PDC. Ovviamente il tutto alimentato da un impianto FV con batteria di accumulo.
Grazie a tutti

Io ce l'ho e per ora sono soddisfatto. Se metti una ibrida trovo superfluo mettere l'accumulo, inoltre credo che la daikin non faccia acqua calda in pompa di calore.
Per il fotovoltaico e cappotto vai tranquillo, per le batterie è tutto da vedere, se però accedi al nuovo incentivo dove in pratica hai tutto gratis è da valutare.

[Morphy81]

Io ce l'ho e per ora sono soddisfatto. Se metti una ibrida trovo superfluo mettere l'accumulo, inoltre credo che la daikin non faccia acqua calda in pompa di calore.
Per il fotovoltaico e cappotto vai tranquillo, per le batterie è tutto da vedere, se però accedi al nuovo incentivo dove in pratica hai tutto gratis è da valutare.

Come mai dici che l'accumulo è superfluo? PErchè essendo ibrida scalda l'acqua col gas? NOn avrebbe più senso l'accumulo di acqua scaldata dalla pompa di calore?
Mi hanno anche proposto un altra macchina, una Daikin Alterma -RHW che però penso sia solo PDC con accumulo di acqua. Non saprei verso quale protendere.
Grazie comunque per la risposta!

[fcattaneo]

Io ce l'ho e per ora sono soddisfatto. Se metti una ibrida trovo superfluo mettere l'accumulo, inoltre credo che la daikin non faccia acqua calda in pompa di calore.

La hybrida di Daikin ( ex Rotex ) può fare anche acqua calda con la PDC, basta inserire un accumulo e una valvola a 3 vie.

L'operazione però ha senso solo se si va a mettere un impianto FV cosi la ACS in estate è gratis.. altrimenti non ha senso complicare l'impianto con un accumulo termico.

..tuttavia se vai ad installare anche una batteria sul FV ritorna poco utile andare a complicare con anche l'accumulo termico x fare ACS.... a questo punto in estate la corrente la usi per caricare le batterie e usare la corrente alla sera.. che è più utile che usarla per produrre ACS con la ibrida.

In definitiva in caso di FV con batteria metterei la ibrida senza aggiungere l'accumulo per fare la ACS.

F.

[Morphy81]

Quindi con una batteria meglio niente accumulo di ACS, mentre senza batteria avrebbe senso. Questo perchè è una complicanza che potrebbe portare problemi o per altro? TRa le due soluzioni qual'è la + intelligente da fare per efficienza e risparmio?
Ti ringrazio

Anzi ti chiedo anche, per la mia situazione avrebbe senso anche solo una PDC o è meglio andare sulla ibrida?

[luca67vi]

Atherma Hybrid VS HPU

Buongiorno. Ho visto che Daikin propone 2 sistemi ibridi : l'HPU oggetto di questa discussione e la nuova Atherma r32 monoblocco, e mi sembra che anche le caldaie siano diverse. Qualcuno mi sa dire un parere sulla differenza tra le sue soluzioni?

[max.c]

Hai già valutato tutto sicuro ti serva un sistema ibrido?

[luca67vi]

Hai già valutato tutto sicuro ti serva un sistema ibrido?

Non ho alcuno spazio per pit/boiler. Sto osservando questa nuova soluzione monoblocco Daikin, di cui però non mi piace la scarsa modulazione della caldaia. Nella versione più piccola arriva a circa 7 kw min, e non si interseca nemmeno da lontano con la max della pdc che arriva a 3,83. Nei pochi giorni più freddi dell'anno scorso ho avuto dispersione giornaliera max per una richiesta di potenza sulle 24 ore di di 4,5 kw (dai consumi di metano). E' vero anche che si tratterebbe, visto lo storico, di una settimana a stagione, però d'altra parte guardo all'ibrido Ariston che ha pdc monoblocco un po' più potente e caldaie molto più modulanti. A prezzo di maggior ingombri (hybrid module da aggiungere sotto caldaia).

[s+b]

Buongiorno
vorrei fare una domanda a chi ha già installato la HPU Hybrid, in merito agli split per il raffrescamento.

Secondo voi è possibile fare l'installazione in due tempi: un primo step installando macchina esterna + split, un secondo step installando la caldaia ed il modulo hydrobox ?



Grazie !

[marco8619]

Ciao, è la stessa domanda che avevo fatto io all'installatore prima di far montare tutto insieme l'anno scorso.

La risposta che mi aveva dato era si, ma ovviamente dovevo già prendere l'unità esterna del sistema multi lasciandoci 'lo spazio' per il modulo idronico, e dovevo scegliere gli split compatibili con sistema multi hybrid e rispettare le tabelle di combinazione in ottica di aggiungere poi l'idronico di una determinata taglia (nel mio caso l'8 kW).

Però sarei andato a spendere di più, o meglio a detrarre meno: con gli incentivi 2019 se montavo solo gli split, quelli li detraevo al 50%, invece facendo tutto insieme con sostituzione della vecchia caldaia posso detrarre tutto al 65% split compresi.

Se valuti un sistema multi hybrid con idronico e più split considera che la carica di gas R32 sarà più alta nell'impianto: chiarisci bene con l'installatore l'aspetto dell'area del locale dove intendi mettere il modulo idronico, perchè in base alla carica di gas deve essere superiore ad un certo valore in m^2. Da me, con idronico da 8kW e 4 split, non lo era e quindi ha dovuto 'collegare' due ambienti vicini con fori di areazione.