Rotex Hybrid System

[magno81]

Controlla anche tra i parametri di layout sistema se non hai la pdc esclusa....

[magno81]

Ti ho messo la schermata perché non so dove si controlli l’esclusione della pdc

[sergio&teresa]

Vai anche su Funzionamento Ambiente - Impostazioni Tman - Principale, per verificare che sia effettivamente inserito il controllo climatico.

E su Fonti di Calore - Caldaia, per vedere che T di equilibrio ti hanno messo

[magno81]

Vai anche su Funzionamento Ambiente - Impostazioni Tman - Principale, per verificare che sia effettivamente inserito il controllo climatico.

E su Fonti di Calore - Caldaia, per vedere che T di equilibrio ti hanno messo

in Tman Set mod è inserito climatica —-> dipende da meteo
la t di equilibrio è 0

[magno81]

Continua ad andare a gas

[sergio&teresa]

Stavo riguardando la foto con le temperature, 9.4 gradi di DT sono tanti, riesci a far vedere anche la portata?

[magno81]

Stavo riguardando la foto con le temperature, 9.4 gradi di DT sono tanti, riesci a far vedere anche la portata?

[sergio&teresa]

Beh in quel momento faceva girare solo acqua... non andava ne pdc ne caldaia.

[magno81]

Beh in quel momento faceva girare solo acqua... non andava ne pdc ne caldaia.

Ma quando c è la fiammella in alto a sinistra non significa che sta andando a gas?

[sergio&teresa]

Si. Ma nelle ultime foto il bruciatore era spento, le differenze tra le T di entrata e uscita erano troppo basse.

[magno81]

Si. Ma nelle ultime foto il bruciatore era spento, le differenze tra le T di entrata e uscita erano troppo basse.

è accesa, con la t di mandata a 41 gradi

[magno81]

Comunque adesso è cosi

[sergio&teresa]

Nella foto al post 1927 si vedeva la fiammella in alto a sinistra e le frecce intorno al circolatore in basso a destra, che vuol dire funzionamento ibrido in funzione.

Però i valori di temperatura che mostri fanno vedere solo circolazione senza nulla di acceso, tranne i primi con un DT molto alto di più di 9 gradi.

Se imposti la modalità utente avanzato si vede meglio cosa succede dall’interfaccia utente..... così faccio davvero fatica.

[magno81]

Nella foto al post 1927 si vedeva la fiammella in alto a sinistra e le frecce intorno al circolatore in basso a destra, che vuol dire funzionamento ibrido in funzione.

Però i valori di temperatura che mostri fanno vedere solo circolazione senza nulla di acceso, tranne i primi con un DT molto alto di più di 9 gradi.

Se imposti la modalità utente avanzato si vede meglio cosa succede dall’interfaccia utente..... così faccio davvero fatica.

adesso è utente avanzato

[sergio&teresa]

7.4 gradi di DT a 16.1 l/min sono 8.3 kW, la pdc non può darti una potenza del genere se ti serve. Sono condizioni stabili o continua ad accendere e spegnere?

Però la visualizzazione sulla prima pagina continua a dire che sta andando sia la pdc che la caldaia .... non capisco ....

Ma ha sempre funzionato così?

[sergio&teresa]

Mi faresti vedere la pagina della climatica?

[magno81]

Si, sempre così. Purtroppo è un rebus... tra l’altro la mandata dell’acqua è 40 gradi circa.
sono condizioni stabili, ma secondo me ci sono settaggi sbagliati, impossibile non parta mai in sola pdc.
tra l’altro non ho mai visto L’Unità esterna in moto, secondo me non ha mai funzionato neanche in ibrido

[marco8619]

si vedeva la fiammella in alto a sinistra e le frecce intorno al circolatore in basso a destra, che vuol dire funzionamento ibrido in funzione.

sei sicuro? Nella mia quando ci sono le frecce in basso a destra intorno al circolatore vuol dire che va o la caldaia o la pdc (o entrambe), quando
va in ibrido devo vedere sia la fiammella che la fogliolina insieme.

[sergio&teresa]

Hai ragione.... le frecce indicano solo una delle due in funzione.

Mi fai una foto della climatica?

[magno81]

Hai ragione.... le frecce indicano solo una delle due in funzione.

Mi fai una foto della climatica?

appena arrivò a casa te la posto! Grazie mille!

[magno81]

Intendi la curva climatica?

[magno81]

Mi è venuto il dubbio di aver impostato male i prezzi... vanno bene così?

[sergio&teresa]

Mi sembra tutto a posto.

1 kWh termico lo prezzi a 8 cent

1 kWh elettrico lo prezzi a 17 cent

Con 1 kWh elettrico a pdc puoi ottenere, ad esempio, 3 kWh termici con un COP di 3, quindi ogni kWh termico con pdc ti verrebbe a costare meno di 6 cent.... e dovrebbe andare la pdc.

Anche la climatica è a posto (salvo il fatto che a 15 gradi mandi 35 e non 30 come avevi scritto in un post precedente).

Insomma di per se non ci sarebbero motivi perché la pdc non ti funzioni mai....

Ma da quando l’hai messa in funzione? Hai già fatto presente il problema?

[Marinello.manuel]

Ciao ragazzi c'è qualcuno che vende una pdc rotex o daikin 8kw o Potenza superiore , avevo letto di qualcuno che vendeva una 8kw ma non lo trovo più.
Grazie

[ludos]

Con ormai l'inverno alle spalle posso dire che la pompa di calore ha fatto bene il suo dovere, sicuramente l'inverno veramente mite ha aiutato con i consumi, ma non credo che se le cose fossero andate diversamente avrei avuto consumi doppi, forse un 30% in più si ma la performance è stata decisamente soddisfacente, almeno rispetto a prima.

Alla fine nel periodo ottobre-febbraio 220 metri cubi di gas e 1500 kwh in bolletta inclusi i consumi di docce, cucina ed elettrodomestici. Di sicuro i consumi elettrici sono maggiori avendo il fotovoltaico di sicuro ho autoconsumato molta della produzione invernale.
Sicuramente ci sono tante soluzioni altrettanto valide, ma quando si arriva a questo livello di costi di gestione ha poco senso indugiare, anche un 20% di resa maggiore si traduce in meno di 100 euro annui. Anche per il discorso demetanizzare, a questo livello, non ha senso pagare un accumulo 2000 euro con tutto quello che ne comporta per rientrare in 10 anni se va bene perchè immagino che i 220 mc di consumo poi vanno in consumo elettrico soprattutto nei momenti in cui la pompa di calore rende meno. Diverso in caso di nuova costruzione dove si può risparmiare direttamente l'allaccio e l'impianto del gas oltre che avere un isolamento migliore.

Adesso resta da valutare la durata del sistema, al momento il giudizio è molto positivo

[marco8619]

Ciao a tutti, dopo questo primo inverno con la mia Daikin HPU Hybrid + multi è il momento di fare il primo bilancio e dare qualche numero... Scusate se sarò un pò lungo.

Ricordo che abito nella campagna di Ferrara, casa singola anni 50/60, circa 150/160 m^2 su 2 piani, tetto ventilato e ben isolato rifatto 4 anni fa, infissi in pvc buoni cambiati 4 anni fa, no cappotto, riscaldamento con 12 radiatori in ghisa, parete nord coperta per 3/4 da altro edificio adiacente. No fotovoltaico. Fino all’anno scorso avevo una caldaia 28 kW non a condensazione a GPL del 2001.
Visto che con il modello Hybrid + multi non ho accesso ai dati specifici dei consumi di energia, numero di sbrinamenti e altro, devo basarmi solo sui consumi di GPL letti al bombolone settimanalmente (compresa ACS e cucina) e di energia elettrica totale nei mesi di settembre-aprile letta dalle bollette bimestrali.

Lo storico dei due passati inverni è stato il seguente:
Inverno 2017/2018
GPL: 3066 l per circa 2450 € e stimati 20.37 MWh. EE: 1577 kWh per 311 €. Totale 21.95 MWh e 2761 €.

Inverno 2018/2019
GPL: 2700 l per circa 2160 € e stimati 17.93 MWh. EE: 1.73 MWh per 387 €. Totale 19.66 MWh e 2547 €.

La quota parte di gpl per ACS e cucina è, stata di 144 l, 115€, 0.96 MWh.

Inverno 2019/2020, con Daikin HPU Hybrid + multi accesa h 24 con climatica che dopo varie prove ho abbassato fino a: 31/17 °C e 49/-5 °C di giorno, traslandola di -3 °C di notte. Potenza impiegata al contatore aumentata da 3 a 5 kW.
GPL: 596 l per circa 477 € e stimati 3.96 MWh. EE: 7.20 MWh per 1333 €. Totale 11.15 MWh e 1810.13 €.
Il consumo di GPL nei mesi estivi per ACS e cucina è rimasto pressoché costante .

Considerando solo questo confronto totale, rispetto all'inverno scorso ho consumato 8.51 MWh in meno (-43%) e speso 737 € in meno (-29%).
Se ipotizzo l’energia elettrica consumata per tutto ciò che non è riscaldamento uguale nei due inverni, di solo riscaldamento invece ho speso il 33% in meno e consumato il 50% di energia in meno, 8.47 MWh 2019/2020 (3.00 MWh a GPL e 5.47 MWh in EE) vs 16.97 MWh 2018/2019, ossia un COP medio sugli 8 mesi (con tutte le approssimazioni del caso dovute al metodo di calcolo e alle ipotesi) di 2.56.

Questo inverno è stato più mite dei precedenti quindi il confronto è un po’ falsato… ma è anche vero che qualcosa in casa è cambiato rispetto agli anni precedenti aggravando sicuramente i consumi elettrici: abbiamo acquistato un’asciugatrice, inoltre tutto questo inverno mia moglie è stata a casa dal lavoro in gravidanza e a marzo è nato il bimbo, difficile quantificare ma sicuramente anche questo ha pesato sui consumi di EE.
Soprattutto però, per tutto l’inverno in casa c’è stato più caldo e il comfort è stato decisamente maggiore rispetto agli anni precedenti, cosa che ho apprezzato tantissimo.
Considerando che ero partito per installare solo gli split soprattutto per il raffrescamento estivo (e l’estate scorsa sono andati alla grande) e non ero sicuro di aggiungere anche il modulo idronico+caldaia, il delta costo in più di 1500 € circa (al netto delle detrazioni maggiori dopo i 10 anni) me lo ripago in meno di 3 anni: tornando indietro rifarei la stessa scelta.
Al momento del preventivo e l’installazione un anno fa mi avevano prospettato risparmi del 30-40% in riscaldamento... Io mi ero dato come soglia psicologica per ritenermi soddisfatto il 30%. Quindi direi che non posso lamentarmi.

Se qualcuno ha qualche commento/consiglio/domanda ben venga, dal confronto si può solo imparare.
Su una casa come la mia credo non sia scontato considerare che anche senza FV un sistema ibrido, ma usato prevalentemente in PDC, ha portato un risparmio non trascurabile.

Ho solo notato che anche nei giorni più freddi la PDC pur essendo 8 kW non ha mai fornito 8 kW all’acqua, ma massimo 6.5/7.0 kW… Poi passava in ibrida. Forse perché chiederli con T di mandate alte lo rendeva meno economico… ipotesi mia.

Guardando al futuro penso che, quando ne avrò la possibilità, per migliorare ulteriormente la mia situazione attuale le strade siano sostanzialmente 2: cappotto e/o FV. Dovrò però capire bene quale è meglio affrontare prima in termini di costi/benefici.

[sergio&teresa]

Sicuramente va visto il funzionamento in un inverno più rigido, ma sono ottimi numeri.

Gli 8 kW sono a 7 gradi di T esterna....

[marco8619]

Grazie Sergio, 8 kW a 7 °C, mi era sfuggito ed ha perfettamente senso.

[ludos]

Grazie Sergio, 8 kW a 7 °C, mi era sfuggito ed ha perfettamente senso.

Io avevo letto sulla documentazione che la 8kw in realtà avesse un modulo da 7.2.

Anche io sono convinto che questo inverno sia stato particolarmente favorevole, ma di sicuro il caso peggiore non può aumentare i consumi di oltre il 50%.
Poi è vero che quest'anno siamo stati tutti più presenti a casa e questo fatto compenserà in parte un clima peggiore.
Visti i consumi elettrici io metterei almeno un 3kw di fotovoltaico o di più se hai spazio. Considerando che adesso ci sarà la detrazione totale, anzi al 110%, io mi metterei già alla ricerca. Hai spazio per risparmiare 1000 euro l'anno

[sergio&teresa]

Farei attenzione alle sparate sul risparmio, visto che se non ho capito male non ci sarebbe SSP se si chiede detrazione 110%. Quindi tanta produzione estiva che finisce in rete gratis e tanti consumi invernali che rimangono, non compensati da un aumento di quota di bassa produzione invernale. Da capire anche se quella detrazione si può chiedere solo in presenza di interventi significativi sull'involucro, c'è una discussione aperta molto vivace sul tema in altra sezione.

I valori nominali di potenza delle PDC sono dichiarati a 7° esterni, non capisco cosa intendi con "modulo da 7.2 kW".