Rotex Hybrid System

[Carlowatt]

Roby_wood3 Anch'io sarei interessato a questi dati, in vista di una installazione di questa macchina. Se puoi postarli ( o anche in MP ) ti sarei grato. Grazie.

[Roby_wood3]

Roby_wood3 Anch'io sarei interessato a questi dati, in vista di una installazione di questa macchina. Se puoi postarli ( o anche in MP ) ti sarei grato. Grazie.

ecco quello che ho.
NON POSSO GARANTIRE L'UFFICIALITA'/CORRETTEZZA DEI DATI, PER I QUALI CI SI DEVE COMUNQUE RIFERIRE AI DOCUEMNTI UFFICIALI DAIKIN.

[padovano]

Salve, mi sono letto tutte le 69 pagine precedenti ma mi resta qualche dubbio.
Installerei questa ibrida, invece di una pdc "pura", nell'ottica di andare del tutto o quasi in pdc.
1) Se imposto il costo dell'energia a zero e il costo del gas (gpl) al massimo, per il riscaldamento andrà sempre e solo la pompa di calore a prescindere dalla temperatura esterna?
2) Se associo un accumulo per acs, riscalderà l'acs con pdc o con gas (nel caso andasse a gas, come ho capito che avviene se non c'è l'accumulo, allora installerei una pdc con accumulo dedicata esclusivamente all'acs)?
Preciso che:
- ho caldaia a condensazione a gpl;
- grazie all'ecobonus ho in progetto di ampliare il fotovoltaico (da 6 a 19) e installare 3 batterie (tesla);
- quest'inverno sono riuscito a far andare la caldaia (termostati sempre accesi, regolazione manuale della mandata) con mandate non superiori a 40 °C, grazie alla presenza di una stufa tulikivi a legna che arriva ad occuparsi quasi del tutto della zona giorno (non arriva, in inverno, a zona notte e ingresso);
- se si dimostrasse valida, spererei di diminuire l'acquisto di legna (non annullare, perché cmq penso che il caldo di una tulikivi in zona giorno sia ineguagliabile rispetto ad ogni altro sistema di riscaldamento).
- non voglio togliere il gas, perché probabilmente con una casa (singola, 200 metri quadrati) senza gas probabilmente rischierei qualcosa se per qualche motivo non volessi/potessi contare anche sulla legna.
Ringrazio in anticipo chi mi chiarirà questi due dubbi.

[sergio&teresa]

Ma perché non aggiungi semplicemente una pdc all’impianto tenendoti la caldaia che hai solo per backup? Se l’idea è quella di provare a non usare mai il gas nemmeno per acs prendi una pdc. e tieni sempre spenta la caldaia, così non hai da smanettare per non farla partire mai.

[Carlowatt]

ecco quello che ho....]

Grazie !! Io ho appena ritrovato questo file, non mi ricordavo nemmeno di averlo scaricato, è del 2018 spero sia attendibile e ancora attuale. Vedi se ti può essere utile

[padovano]

Ma perché non aggiungi semplicemente una pdc all’impianto tenendoti la caldaia che hai solo per backup? Se l’idea è quella di provare a non usare mai il gas nemmeno per acs prendi una pdc. e tieni sempre spenta la caldaia, così non hai da smanettare per non farla partire mai.

Perché è l'intervento trainante di tutto il resto, ai fini dell'ecobonus. E cmq ha 10 anni, non è vecchia ma neanche nuova

[sergio&teresa]

Secondo le FAQ di ENEA (ho già segnalato questa cosa in altra discussione), l’ecobonus si può chiedere anche per pdc installata e caldaia che rimane per sola acs o per backup, verifica bene.

[padovano]

Secondo le FAQ di ENEA (ho già segnalato questa cosa in altra discussione), l’ecobonus si può chiedere anche per pdc installata e caldaia che rimane per sola acs o per backup, verifica bene.

Grazie, gentilissimo, ora controllo perché non mi risultava.
Comunque, a prescindere, tu sai darmi risposta in merito ai due quesiti che ho posto?

[padovano]

Secondo le FAQ di ENEA (ho già segnalato questa cosa in altra discussione), l’ecobonus si può chiedere anche per pdc installata e caldaia che rimane per sola acs o per backup, verifica bene.

Ho controllato. Dici bene, ma mi sono spiegato male io. Mi riferivo al superbonus 110, non all'ecobonus. Per il superbonus 110 bisogna smantellare l'esistente.

[sergio&teresa]

1) Se imposto il costo dell'energia a zero e il costo del gas (gpl) al massimo, per il riscaldamento andrà sempre e solo la pompa di calore a prescindere dalla temperatura esterna?
2) Se associo un accumulo per acs, riscalderà l'acs con pdc o con gas (nel caso andasse a gas, come ho capito che avviene se non c'è l'accumulo, allora installerei una pdc con accumulo dedicata esclusivamente all'acs)?

1) non credo si possa impostare il prezzo dell'energia a zero.... ma basta mettere quello del gas molto più alto e ci sono comunque altri parametri di controllo dell'intervento del gas che possono essere impostati
2) acs o riscaldamento il funzionamento non cambia.... se per ecologia o economia la Hybrid trova conveniente usare la pdc usa la pdc, altrimenti usa il gas.

[padovano]

1) non credo si possa impostare il prezzo dell'energia a zero.... ma basta mettere quello del gas molto più alto e ci sono comunque altri parametri di controllo dell'intervento del gas che possono essere impostati
2) acs o riscaldamento il funzionamento non cambia.... se per ecologia o economia la Hybrid trova conveniente usare la pdc usa la pdc, altrimenti usa il gas.

1) se non a zero, quasi a zero... tu riesci a fare riscaldamento prevalentemente con pdc?
2) allora mi sa che per acs userò una seconda pdc, associando ovviamente un accumulo

[sergio&teresa]

Veramente non ti capisco.... se non vuoi usare nemmeno un grammo di gas abbi il coraggio di chiuderlo e basta, non riempirti di roba che non serve a nulla come una seconda pdc per fare acs.

[padovano]

Veramente non ti capisco.... se non vuoi usare nemmeno un grammo di gas abbi il coraggio di chiuderlo e basta, non riempirti di roba che non serve a nulla come una seconda pdc per fare acs.

Non è questione di coraggio.

Chi mi farà i lavori, comprovato assoluto sostenitore dell'elettrico e delle case no gas, dice che se la mia casa fosse la sua installerebbe (purtroppo) una ibrida; perché rischierei qualche sgradita sorpresa, se avessi solo elettrico e mi stufassi della legna (o non potessi più usare legna).

Allora sono qui nella speranza di sapere se chi ha una ibrida riesce a farla andare prevalentemente in elettrico, sia per il riscaldamento sia (avendo abbinato un accumulo) per acs; considerando che io ho gpl, non metano.

Se dovessi constatare che per fare acs con accumulo andrei a gas (in toto o in gran parte), allora punterei su una seconda pdc dedicata solo all'acs (tanto grazie al superbonus avrò fotovoltaico e batterie in abbondanza, o quasi); in tal caso perché dici che una seconda pdc sarebbe inutile?

[sergio&teresa]

Non ho capito però da dove deduci che andrà prevalentemente a gas per fare acs.... un anno alle nostre latitudini è fatto di 10 mesi di T calde o intermedie e due mesi di freddo, secondo te nei 10 mesi l’acs la farai a gas? Un conto è volere la certezza di non usare mai il gas, un conto è accettare che ci sia una probabilità che ogni tanto se fa troppo freddo parta il gas.

Io non so come è fatta casa tua, quanto freddo fa da te.... se mi chiedi “la pdc andrà sempre e il gas mai”? la mia risposta è “se vuoi così prendi una pdc pura”..... altrimenti posso solo dirti con tutte le configurazioni puoi scoraggiare la partenza della caldaia ma non escluderla del tutto....

Se vuoi un termine di paragone, io consumo un 100naio di mc di gas all’anno, la maggior parte per acs invernale, ma ho solare termico e casa abbastanza isolata.... non so quanto ti serva come informazione.

[padovano]

Non ho capito però da dove deduci che andrà prevalentemente a gas per fare acs.... un anno alle nostre latitudini è fatto di 10 mesi di T calde o intermedie e due mesi di freddo, secondo te nei 10 mesi l’acs la farai a gas? Un conto è volere la certezza di non usare mai il gas, un conto è accettare che ci sia una probabilità che ogni tanto se fa troppo freddo parta il gas.

Io non so come è fatta casa tua, quanto freddo fa da te.... se mi chiedi “la pdc andrà sempre e il gas mai”? la mia risposta è “se vuoi così prendi una pdc pura”..... altrimenti posso solo dirti con tutte le configurazioni puoi scoraggiare la partenza della caldaia ma non escluderla del tutto....

Se vuoi un termine di paragone, io consumo un 100naio di mc di gas all’anno, la maggior parte per acs invernale, ma ho solare termico e casa abbastanza isolata.... non so quanto ti serva come informazione.

Ancora ti ringrazio per il tempo che dedichi al mio "caso", apprezzo!

Per quanto riguarda l'acs... ho capito che se non c'è accumulo va sempre a gas... se c'è accumulo (senza integrazione di solare) non ho idea e non riesco a trovare info... io consumo circa 1000 euro/anno di gpl, quindi circa 300 euro/anno (molto a spanne) per acs (e considera che ho un solare termico a circolazione naturale, in fase di dismissione per raggiunti limiti di età; quindi stimo almeno 500/600 euro anno di acs, se non avessi il solare termico)... questi 500/600 euro/anno di sicuro li risparmierei in toto, o quasi, grazie alla pdc dedicata solo ad acs (considerando fotovoltaico esuberante e 3 batterie tesla)... non so quanto risparmierei se usassi questa caldaia combinata con pdc sul suo accumulo dedicato in oggetto... ovviamente vorrei evitare la pdc dedicata all'acs, ma ancor di più vorrei evitare di usare troppo gas per l'acs.

Per quanto riguarda il riscaldamento... ovvio che l'uso del gas lo devo mettere in preventivo, ma sto cercando di capire quanto (a spanne, ovviamente) sulla base delle considerazioni che ho fatto ieri sul mio tipo di uso (termosifoni, mandata tra 30 e 40 °C in prevalenza)... mi è stato detto che con queste mandate andrò quasi sempre con pdc, sto cercando di capire se effettivamente sarà così sulla base delle esperienze di chi come te conosce a fondo il prodotto

[sergio&teresa]

Non hai una situazione molto diversa dalla mia, comunque con quei numeri puoi tranquillamente chiudere il gas e passare a pdc pura.

[padovano]

Non hai una situazione molto diversa dalla mia, comunque con quei numeri puoi tranquillamente chiudere il gas e passare a pdc pura.

Questi numeri ci sono grazie alla presenza della stufa a legna, come già ho detto.
Se dovessi stancarmi della legna, o non potessi più gestire la legna, allora sarebbe un problema essere senza gas.
Ma perché ritieni che dedicare una pdc per acs non vada bene, avendo tanto fotovoltaico e batterie?
In fondo anche tu hai un'integrazione alla caldaia, cioè il solare termico.

[sergio&teresa]

Mi riferivo più alla mandata fra 30 e 40 gradi, su cui non credo la legna faccia gran testo, se non per diminuire l’uso del gas.

Se hai già una pdc non serve metterne un’altra per l’acs, così come non metteresti mai due caldaie del resto. Il mio solare termico lavora ad integrazione (sia di riscaldamento che di acs), è una storia diversa (e comunque quando non basta l’acs la faccio con il gas, non con la pdc), più simile alla tua con la legna.

[padovano]

Mi riferivo più alla mandata fra 30 e 40 gradi, su cui non credo la legna faccia gran testo, se non per diminuire l’uso del gas.

Se hai già una pdc non serve metterne un’altra per l’acs, così come non metteresti mai due caldaie del resto. Il mio solare termico lavora ad integrazione (sia di riscaldamento che di acs), è una storia diversa (e comunque quando non basta l’acs la faccio con il gas, non con la pdc), più simile alla tua con la legna.

Ecco, grazie, mi hai dato un'informazione interessante: acs la fai col gas, quando non basta il solare termico.
Allora deduco che rotex hybrid system fa acs sempre e solo a gas sia se non c'è accumulo sia se c'è accumulo.
Io questo lo voglio evitare, perché con una pdc dedicata all'acs avrei acqua calda gratis sempre o quasi grazie a fotovoltaico e batterie.

Quindi è vero che "se hai già una pdc non serve metterne un'altra", ma dal punto di vista dell'acs purtroppo il rotex hybrid sistem non va considerato come pdc ma come caldaia a gas.

Per quanto riguarda la mandata fra 30 e 40 °C, la tulikivi a legna fa testo; almeno a casa mia.

Per quanto riguarda il riscaldamento, permettimi un'altra domanda.
Se è vero che sopra i 2° C va sempre e solo la pdc, al di sotto (non pretendo a -7/-5, ma magari fino a -3/-2) secondo te posso "sperare" di andare spesso solo con pdc se imposto prezzo del gas molto alto e bassa T di mandata?

[sergio&teresa]

Deduci male, io non ho un accumulo acs, quindi faccio acs a gas se non basta il solare termico. Avendo un accumulo - come ti ho già scritto - la ibrida si comporta come in riscaldamento: se ci sono le condizioni lavora la pdc, altrimenti lavora il gas. E le condizioni le stabilisci tu (e il meteo).

La pdc va fino a -15, certo non puoi pretendere che ti dia 40 gradi con facilità.

Meno deduzioni e lettura più attenta....

[padovano]

Deduci male, io non ho un accumulo acs, quindi faccio acs a gas se non basta il solare termico. Avendo un accumulo - come ti ho già scritto - la ibrida si comporta come in riscaldamento: se ci sono le condizioni lavora la pdc, altrimenti lavora il gas. E le condizioni le stabilisci tu (e il meteo).

La pdc va fino a -15, certo non puoi pretendere che ti dia 40 gradi con facilità.

Meno deduzioni e lettura più attenta....

Grazie ancora.

Ma ieri hai scritto "Il mio solare termico lavora ad integrazione (sia di riscaldamento che di acs), è una storia diversa (e comunque quando non basta l’acs la faccio con il gas, non con la pdc), più simile alla tua con la legna".
Se scrivi che il tuo solare termico integra (anche) acs, io deduco che tu hai accumulo acs.
E se scrivi che quando non basta il solare termico l'acs la fai col gas, io deduco che rotex hybrid system fa acs solo con gas anche in presenza di accumulo.

Cmq sono in attesa di info da un centro assistenza daikin

[sergio&teresa]

Rideduci male, un accumulo che serve per integrazione riscaldamento non lo puoi usare come accumulo acs.

[padovano]

Rideduci male, un accumulo che serve per integrazione riscaldamento non lo puoi usare come accumulo acs.

Ho dedotto male perché non ti sei espresso bene, a mio parere; senza offesa, naturalmente, e ribadisco il mio riconoscimento nei tuoi confronti.

Nel frattempo un centro di assistenza daikin dice che in presenza di accumulo la produzione di acs è fatta sia da caldaia sia da pdc, in un rapporto che a livello pluri-annuale si aggira attorno al 50%-50% (alcuni anni un po' più verso la caldaia e altri anni volte un po' più verso la pdc in dipendenza dell'andamento meteo). Peraltro dice che non è comunque male pensare ad installare un'altra pdc dedicata solo all'acs, se si ha fotovoltaico e batterie, perché l'investimento lo si recupera bene soprattutto se si ha a che fare col gpl e non col metano. Quindi va nella stessa direzione di chi mi farà i lavori.

Allora ti chiedo nuovamente di dirmi, se ne avrai tempo e voglia, perché invece tu ritieni che affiancare una pdc per sola acs non sia una buona idea.

[sergio&teresa]

Non ti ho già risposto? Perché avendo già una pdc perfettamente in grado di fare tutto non serve averne due.

E poi sono macchine con accumuli piccoli, boiler peraltro, rumorose....

[padovano]

Non ti ho già risposto? Perché avendo già una pdc perfettamente in grado di fare tutto non serve averne due.

E poi sono macchine con accumuli piccoli, boiler peraltro, rumorose....

Senz'altro è in grado di fare tutto, ma se possibile merita delle integrazioni. Come anche tu hai fatto a suo tempo, col solare termico. Oggi sembrano più convenienti altri sistemi

[sergio&teresa]

Il solare termico l’ho messo nel 2009.... quando le pdc non sapevo manco cosa fossero. Mi permetteva di risparmiare 400 mc di gas all’anno. Ora con la pdc risparmio meno ma l’avevo, funziona alla grande e me lo tengo.

Ti prego, rimani ai fatti senza dedurre cose per conto tuo, ci sono una marea di utenti di pdc in questo forum, fanno tranquillamente acs senza problemi.

[padovano]

Il solare termico l’ho messo nel 2009.... quando le pdc non sapevo manco cosa fossero. Mi permetteva di risparmiare 400 mc di gas all’anno. Ora con la pdc risparmio meno ma l’avevo, funziona alla grande e me lo tengo.

Ti prego, rimani ai fatti senza dedurre cose per conto tuo, ci sono una marea di utenti di pdc in questo forum, fanno tranquillamente acs senza problemi.

Come mai aggiungendo al solare termico pre-esistente il "rotex hybrid system" risparmi meno?

[sergio&teresa]

Perché oggi l’energia elettrica costa meno del gas.

[padovano]

Perché oggi l’energia elettrica costa meno del gas.

Allora è comprensibile che io, potendo sfruttare il superbonus per dismettere una caldaia a condensazione a gpl, non potendo fare tutto in elettrico "ripieghi" su una ibrida che indubbiamente funziona bene ma ha comunque dei margini di miglioramento visto che con pdc aggiuntiva l'acs posso farla tutta in elettrico (e gratis o quasi, grazie ad abbondante fotovoltaico e tre tesla). Ovviamente farei volentieri a meno della pdc aggiuntiva, ma sarebbe un peccato consumare gpl per fare acs (almeno in certi periodi dell'anno) mentre sto regalando energia elettrica col fotovoltaico e non riesco a svuotare le batterie.

[sergio&teresa]

No non è comprensibile per me, se non vuoi consumare gas lo togli e vai solo a pdc, come ti ho già detto.