pompa di calore casa nuova

[fedonis]

E propio paloan che mi ha messo la pulce nell'orecchio.

Appena parlato con l'idraulico E un problema di portata .
Se prendo mitsubishi si va diretti al radiante con una sola pompa

Quindi l'idraulico a "simpatia" decide una macchina riesce e una no? Ma ti rendi conto di quel che dice (se lo ha detto davvero)? Cambialo...

[ciop1]

Lui dice che la pompa di l panasonic e piccola ,mentr con mitsubishi lui può mettere la pompa che vuole.
E solo panasonic che non permette .
Comunque se vado con mitsubishi mi tolgo un problema e mi prendo il 6kw

[fedonis]

Lui dice che la pompa di l panasonic e piccola ,mentr con mitsubishi lui può mettere la pompa che vuole.
E solo panasonic che non permette .
Comunque se vado con mitsubishi mi tolgo un problema e mi prendo il 6kw

Ovviamente per me e' indifferente cosa tu decida di installare. Il manuale tecnico postato ad ogni modo dice che le cose sono diverse. Tutto qui.(piccola la pompa di Panasonic non e' affatto)

[marcober]

Ciop...ma hai capito i conti di Illupus? Qui il progetto è TUTTO sballato...il problema pompa è un dettaglio rispetto al casino che ti stanno combinando....io farei una pausa di riflessione....

[marcober]

Quindi ha bisogno di una pdc che abbia come flusso minimo 9 l/min, altrimenti si trova con un disastro di impianto.

Anche la panasonic da 3kW gli va bene (3.2 kW a -5).
Con passo 20, l'impianto gli costerebbe quasi la meta'...

E qui forse si capisce la scelta ..Mitshubishi accetta 5 lt minuto di minima...panasonic chiede 13....

[ciop1]

Si ma voi partite con il dettaglio dell'eph 36.7 l'idraullico ha una temp di proggetto 8.5kw(bon so quanto influisca sui conti) comunque mi ha detto che mandera i dati eph 36.5 agli ingegneri rdz per sentire cosa ne pensano

[LordofHome]

Lui dice che la pompa di l panasonic e piccola ,mentr con mitsubishi lui può mettere la pompa che vuole.
E solo panasonic che non permette .
Comunque se vado con mitsubishi mi tolgo un problema e mi prendo il 6kw

Puoi riportare qualche dato sulla stratificazione...sui metri cubi...mq di vetratura e tipo di infissi (Uw?).

questo perché hai una metratura simile alla mia e anche la mia "sulla carta" era da 20kwh/mqa.
Ma escludendo apporti interni...apporti solari ecc...li disperasioni salgono a 50 e rotti kwh/mqa.

La mia con 6kw "sta calda"....ma in pieno inverno dubito di poter spegnere chissà quante ore. La pdc resta accesa senza pendolamenti anche con temperature medie esterne di 8-9°...quindi tutto sommato "ha da lavorare". Certo...con quelle temperature i consumi sono da 250-300wh.

180mq non sono pochi...e poi c'è da fare acs.

La mia alla temperatura di progetto avevano calcolato 7200wh di dispersione. Direi più veritiera rispetto al conteggio del fabbisogno (visto che la 6kw nel mio caso non sembra essere poi così esuberante.)

[ciop1]

Comunque forse e più azzeccata la mitsubishi da 6 "avevo scelto panasonic da 9 kw 1 per il kw in piu a -7

[ciop1]

Allora mattone da 25 in argilla espansa lecca piu isolante da 10 piu altro mattone di argilla lecca da 13.
Tetto ventilato e isolato(non mi ricordo tutti i materiali).vetri 30 metri trasmittanza 1

[marcober]

Si ma voi partite con il dettaglio dell'eph 36.7 l'idraullico ha una temp di proggetto 8.5kw(bon so quanto influisca sui conti) comunque mi ha detto che mandera i dati eph 36.5 agli ingegneri rdz per sentire cosa ne pensano

In effetti la p di eph sta per primaria....se 36 è la primaria già calcolando uso di una pdc...la dispersione in kWh termici potrebbe essere più alta..però non certo 8... nebbia aumenta...

[LordofHome]

Allora mattone da 25 in argilla espansa lecca piu isolante da 10 piu altro mattone di argilla lecca da 13.
Tetto ventilato e isolato(non mi ricordo tutti i materiali).vetri 30 metri trasmittanza 1

Quanti metri cubi hai dentro?

[ciop1]

Altezza 2.70 x184

[ciop1]

A si eph 36.6 era calcolata con doppio vetro trasmittanza 1.4 io mettero un triplo con trasmittanza 1.
Volevo chiedere i due kw di resistenze che ha la ecodan ,possono lavorare insieme alla macchina in modo da dare più potenza in cado ce ne fosse bisogno giusto?

[illupus]

Se consideriamo solo i muri fatti a norma di legge, casa 10x20m, 40 mq di finestre, a -5 esterne abbiamo:
tetto: 200 * 0.24 * 25 = 1200 Watt
finestre: 40 * 1 * 25 = 1000 Watt
pareti: (10 + 20) * 2 * 2.7 * 0.27 * 25 = 1093 Watt
pavimento: 200 * 0.3 * 25 = 1500 Watt

Sono 4800 Watt. Dalla descrizione del muro e' piu' probabile abbia trasmittanza di 0.20 o inferiori, quindi circa 3800 Watt. Non sappiamo se avra' vmc. Diciamo che sia senza e che le perdite di ventilazione eguaglino gli apporti interni. Ora manca solo da calcolare l'apporto solare. Da quello che si capisce sono 30 mq verso sud. Nel mese piu' freddo, gennaio, sono almeno 800 Watt. Quindi, in una ipotesi realistica abbiamo 3kW alla T di progetto, con ipotesi pessimistica 4kW. Quindi diciamo che sui 36.5 di EPi come calcolo ci siamo e lo possiamo considerare per buono. Tutti gli altri conti invece sembrano fuori.
Di nuovo, una pdc da 4 kW e' giusta nel peggiore dei casi, oppure gia' abbondante. Passo 20 obbligato sul radiante (10 solo nei bagni) per non avere un cesso di impianto.

[ciop1]

Solo 3 finestre a sud ,ma eph 36.5 non è epi giusto?

[illupus]

Solo 3 finestre a sud ,ma eph 36.5 non è epi giusto?

Non e' che le altre finestre non ricevono mai il sole... Se tu non fossi stitico di informazioni come un vecchio di 90 anni, ti faremmo i calcoli piu' precisi. Avevo considerato che 10 mq di finestre non ricevessero sole nel calcolo sopra.
Facciamo 5 mq a sud, 30 a est/ovest:
6.9/3.6*5*.8*.5/24 = 160 Watt
3.2/3.6*30*.8*.5/24 = 450 Watt
Sono 600 Watt invece di 800. Quindi 3.2kW calcolati alla T di progetto invece di 3kW. Al massimo. Togli 400 Watt se hai vmc (ci metteremo altri 10 messaggi per farti dire se ce l'hai oppure no...).
Quindi la 3kW panasonic va ancora perfettamente bene, una pdc da 4 kW e' abbondante, una da 6 o piu' kW assurda.
Poi, se non vuoi seguire i consigli basati sui fatti e sui calcoli e preferisci fare altro... auguri.

eph/epi sono la stessa cosa: h sta per heating, riscaldamento, i per invernale: quando riscaldi casa? In inverno!

[ciop1]

Grazie delle informazioni , e dei conti
Io ho guardato la ecodan da 6 perche al minimo modula come la 4kw e la differenza e da 400 euro...vmc non ce l'ho

[NoTeck]

Buongiorno a tutti,
ho letto con attenzione tante pagine di questo interessantissimo Forum e mi son reso conto che gli argomenti trattati sono per il sottoscritto di una complessità unica.
Quindi vi avviso che il quesito che sto per fare proviene da una persona totalmente ignorante in materia.
Sto per acquistare in Sardegna (Porto Torres) una casa nuova (ancora da costruire) da 150 mq situata all’ultimo piano di un edificio che sarà costruito in classe A+ (così mi conferma il venditore/costruttore).
La loro proposta è di riscaldare la casa con radiatori tradizionali alimentati da caldaia a gas, con l’eventuale installazione di 3 split con relativa PDC esterna, per rinfrescare la casa durante le giornate più calde estive.
Mi chiedevo se non sia più conveniente prendere in considerazione l’installazione di una PDC abbinata a pannelli radianti per il periodo invernale e a dei fan coil per mitigare la calura estiva , PDC che poi mi risolva anche il problema dell’ACS, Il tutto alimentato da un impianto fotovoltaico che potrei tranquillamente installare sul mio tetto.
Visto che è ancora possibile intervenire su qualunque parte del progetto chiedo suggerimenti e pareri alle tante persone esperte che scrivono in questo forum.
Ovviamente chiederò un preventivo/progetto a installatori locali, ma non mi dispiacerebbe confrontarmi con loro anche nella prima fase della trattativa avendo le idee un pochino più chiare.

Grazie anticipatamente.

[ciop1]

Non so l'inverno come è in quelle zone ,metti la temp di progetto ,ho idea che potresti riscaldare con i solo split

[NoTeck]

scusami ma non so cosa sia la temperatura di progetto! comunque l'inverno è abbastanza mite e raramente si va sotto lo zero nei 3 mesi più freddi la temperatura media dovrebbe essere di 9 gradi. Comunque prenderò info più dettagliate.

[ciop1]

Devi avere dispersioni a temperatura di progetto,l'impresa dovrebbe gia averla .
Poi se metti gia gli split e le temperature sono miti non ti serve il pavimento radiante,prendi dei buoni split sei apposto anche con il riscaldamento oltre al raffrescamento e un accumulo a pompa di calore per acs.
Oppure pompa di calore ci metti fancoil per riscaldamento e raffrescamento e la stessa macchina fa acs basta avere un accumulo

[marcober]

Oppure pompa di calore ci metti fancoil per riscaldamento e raffrescamento e la stessa macchina fa acs basta avere un accumulo

io dimcerto farei così...mettendo i fancoil a pavimento.

[NoTeck]

Devi avere dispersioni a temperatura di progetto,l'impresa dovrebbe gia averla .
Poi se metti gia gli split e le temperature sono miti non ti serve il pavimento radiante,prendi dei buoni split sei apposto anche con il riscaldamento oltre al raffrescamento e un accumulo a pompa di calore per acs.
Oppure pompa di calore ci metti fancoil per riscaldamento e raffrescamento e la stessa macchina fa acs basta avere un accumulo

io dimcerto farei così...mettendo i fancoil a pavimento.

Ma d'inverno solo con i fan coil non diventa fastidioso per il flusso d'aria continuo e poco efficiente ?

[marcober]

Se sono a pavimento il flusso aria è verso alto, radente alla parete.
se usati h24 il flusso è minimo come portata e nemmeno continuo.

[ciop1]

Allora io domani chiamo l'idraulico e gli metto per iscritto cio che vogli sapere :
Prendendo per buono eph 36.5 e gli do la legge 10 senza le dispersioni calcolate dal termotecnico
Io gli diro di farmi fare i calcoli con progetto passo 15 e passo 10 in bagno,da qui dovra dirmi i flusso litri al minuto e prevalenza impianto e la portata per ogni circuito.(se dimentico qualcosa scrivete pure).
Da quello che mi ha detto il progetto lo fa valutar e fare a rdz e gli ho detto che non mi fido del lavoro del termotecnico e che la dispersione a -5 non va tanto d'accordo con eph 36.7 e gia mi aveva detto che lo voleva far controllare.

[ciop1]

Scusate la mia ignoranza ma i circuiti del radiante non dipendono dalle stanze?

[marcober]

ci possono essere stanze grandi con piu di 1 circuito...

[ciop1]

Perche io ho 10 stanze dove il soggiorno e 8.5m per 5.5 e la cucina 4.5 x6.5 le altre 8 sono stanze normali

[marcober]

ma guarda che al tubo non gliene frega nulla se o metti in una cucina o in un salone..mica si offende..nn capisco il problema...ma concentratevi sugli aspetti che "fanno male" e non su questioni inutili...

[NoTeck]

Se sono a pavimento il flusso aria è verso alto, radente alla parete.
se usati h24 il flusso è minimo come portata e nemmeno continuo.

Ok grazie per le risposte!
Ma se io voglio comunque installare radiante (solo per l'inverno) e fan coil (solo per l'estate) più ovviamente ACS, è possibile fare l'impianto utilizzando una sola macchina PDC ?
E poi un altra cosa... per quesa tipologia di impianto quali spazi tecnici bisogna prevedere, io avrei un piccolo terrazzo, ma l'ideale sarebbe installare il tutto nei locali tecnici condominiale al pianterreno, ma sono lontani quattro piani più in basso.
Grazie.

p.s. nei prossimi giorni coinvolgo installatore locale per una prima bozza di progetto.