Pompe di calore Carrier

[fnucera]

Non ci sono problemi, il CT2 paga una sostituzione , spesso nell'ambito nostro cioè abitazione si può definire mera sostituzione generatore , si attaccano i due tubi del nuov dove c'era il vecchio generatore , STOP ..... se il comune fà il prezioso , mando la comunicazione di fermo impianto , motivo che non ho i soldi per pagare anche il fisso gas e la manutenzione o che si stà sei mesi a sciare (gli mando anche una cartolina) , la caldaia la tolgo e la vendo come pezzi di ricambio e mi scaldo con le stufette e ACS a resistenza ..... poi monto la PDC da me non chiedo niente a nessuno (GSE) , visto che si tratta di attaccare 2 tubi e una spina o poco più , se mai vengono a controllare trovano che non ho contratto gas , no caldaia , la pdc la metto come sottovasi o la tolgo.... se anche mi trovassero la PDC cosa rischio ? che non ho fatto controllo fumi o efficienza energetica che non esiste per le PDC sotto <12kw o che non ho la DiCo ? allora dovrebbero pretendere DiCo anche per le Pellet prese al Brico e montate da se , o i pinguini delonghi ... sbaglio ?

Se facesserro casino , faccio casino ai giornali , si riempono la bocca di lotta all'inquinamento e ti sanzionano e fanno problemi se hai tolto veramente una caldaia vecchia ?!?!

ma in teoria, se non voglio buttare il termocamino, ma rivenderlo, potrei dire che mi sto riscaldando con stufe elettriche? l'incentivo lo ottengo lo stesso?

[spider61]

Non credo proprio che puoi rivendere il termocamino col CT viene premiato se rottami un generatore inquinante e lo sostituisci con uno da efficienza superiore, ma devi dimostrare che lo hai smaltito non venduto.....

Il mio era in funzione della burocrazia fuori dal mondo dei comuni......

[fnucera]

Non credo proprio che puoi rivendere il termocamino col CT viene premiato se rottami un generatore inquinante e lo sostituisci con uno da efficienza superiore, ma devi dimostrare che lo hai smaltito non venduto.....

Il mio era in funzione della burocrazia fuori dal mondo dei comuni......

vabbè, ma non c'è scritto da nessuna parte che io ho un termocamino! Non risulta da nessuna parte, quindi nessuno può dirmi nulla se lo smonto e lo rivendo.
Ma con cosa gli dico che mi riscaldavo ad oggi se lo faccio? le stufette vanno bene o no?

[spider61]

numecera che famo ? cambi 2 stufette che non sono nemmeno impianto termico nelle definizioni e vuoi i soldi del CT ? dai , inventane un altra....

[jaul]

interessantissimo sapere che con 42 gradi ti trovi bene con la ghisa....questo messaggio dovrebbero riceverlo tutti quelli del mestiere qui in calabria, così si renderebbero conto delle cialtronerie che dicono, terrorizzando la gente.
Che zona climatica sei tu? i tuoi termi in ghisa erano dimensionati ovviamente a lavorare qualche oretta con la caldaia, giusto? quindi 2/3 kwp per 20 mq?

ps: qualcuno sa dirmi con il controller evoluto della carrier se si possono stabilire diverse temperature dell'acs durante il giorno, per non farla caricare inutilmente la notte ad esempio, aspettando che carichi con il termico quando farà luce?

Con la mia non si può comandare acs dal controller evoluto. La scheda ha un segnale d' ingresso che devi chiedere con un relè. Poi lei in autonomia può comandare una v3v, manda potenza al max con Tm a 60. Sul controller si accende icona del rubinetto. In pratica decidi tu quando fare acs con una logica esterna.
Okkio che la mia ha 3 anni, non so se nel frattempo è cambiato qualcosa

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[marcober]

fnucera...se non sai bene chi sia il GSE..ti consiglio di non fare "furbizie"..ora che non hanno nemmeno piu 100 mia pratiche anno di FV da spulciare..hanno molto tempo per fare "altro"..e comuqnue anche sul fv bloccavano pratiche anche solo se vedevano in foto un FILO PENZOLARE..figurati se gli dici che non hai "smaltito"..

[spider61]

Teoricamente lo smaltimento è anche vendere la cosa come usata , ma per le regole del CT non va bene, e aggiungo giustamente , ti pago per 'alienare' una cosa che inquina e poi me la ritrovo in una baracca di 'migranti' a inquinare più di prima,..... ci vuole smaltimento comprovato .......
Ora apro una discussione sul CT2 in questa sezione .....

[fnucera]

Manda il link della discussione che apri.
Che poi, se loro incentivano termocamini e termostufe, dove è scritto che il mio inquina meno o più di uno che loro incentivano?
Il problema è che lì parla di targhetta e di matricola, ma io nel mio non trovo nulla di tutto ciò. Deve averla per forza? dove dovrebbe trovarsi?
Comunque il gse lo conosco troppo bene, per questo mi faccio tutti questi problemi.
Resta il fatto che tempo ne avranno quanto ne vogliono, ma io ho fatto una pratica di cambio delle tegole sotto l'impianto, smontando e rimontando, quando non c'era ancora la linea guida per questi interventi, e ho inviato il tutto, senza ricevere mai conferme che è tutto ok.
Poi avrò mandato 10 mail di protesta, ho chiamato, etc...e mai ricevuto risposta.
Quindi il tempo lo hanno solo per rompere le...!

Con la mia non si può comandare acs dal controller evoluto. La scheda ha un segnale d' ingresso che devi chiedere con un relè. Poi lei in autonomia può comandare una v3v, manda potenza al max con Tm a 60. Sul controller si accende icona del rubinetto. In pratica decidi tu quando fare acs con una logica esterna.
Okkio che la mia ha 3 anni, non so se nel frattempo è cambiato qualcosa

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ho visto uno schema del cronotermostato daikin, che faceva impostare anche per l'acs gli orari in cui funzionare, e per ogni orario la Tmax da raggiungere. In quel modo sarebbe davvero il top! speriamo la faccia anche il nuovo controller carrier

[spider61]

Mi cade un mito : in effetti il controllo remoto non comanda ACS , và comandata da un contatto sulla morsettiera , a cui mettere un interruttore o un orologio .... la PDC parte a tutta (quindi niente ECO se non si comnda anche il contatto ECO) ) e manda 60° fino a quando interruttore è acceso , l'interruttore potrebbe anche essere un termostato sul boiler , ma allora vanno messi in serie un orologio e un termostato , o mi verrebbe da pensare un cronotermostato se si potesse regolare la T a 45-50° ..... la Baxi invece mi sembrava che regolasse tutto da controllo , anche se ha un pò più di installazione idraulica esterna.....

[fnucera]

Mi cade un mito : in effetti il controllo remoto non comanda ACS , và comandata da un contatto sulla morsettiera , a cui mettere un interruttore o un orologio .... la PDC parte a tutta (quindi niente ECO se non si comnda anche il contatto ECO) ) e manda 60° fino a quando interruttore è acceso , l'interruttore potrebbe anche essere un termostato sul boiler , ma allora vanno messi in serie un orologio e un termostato , o mi verrebbe da pensare un cronotermostato se si potesse regolare la T a 45-50° ..... la Baxi invece mi sembrava che regolasse tutto da controllo , anche se ha un pò più di installazione idraulica esterna.....

Ma non dovrebbe comandare solo al 3vie e ricevere la temperatura da un sensore T dentro il boiler? non ha i contatti diretti per farlo? Mi devo fare mandare gli schemi aggiornati? non vorrei che quelli che ho facessero parte di una versione vecchia.
Mi pare inconcepibile che con un controller così avanzato si siano persi in così poco :-/

[spider61]

Quanto sei riuscito a calare di prezzo ?
Per l'ACS , quando il contatto è chiuso , compressore va al massimo e attiva valvola 3V .....

[fnucera]

Quanto sei riuscito a calare di prezzo ?
Per l'ACS , quando il contatto è chiuso , compressore va al massimo e attiva valvola 3V .....

ma per me è la domanda di calare il prezzo? intendi il prezzo della PDC?
La carrier mi ha risposto alla mail "di protesta", poi ho ri-risposto, e per ora aspetto la controrisposta, se mai arriverà.
Sinceramente non so se è la mia regione strana, o se l'italia è in crisi solo per finta, ma vedo cose strane che mi lasciano sempre più incredulo.

Mi sono rivolto a uno dei più grossi rivenditori/grossisti/rappresentanti della calabria e gli ho fatto l'elenco punto per punto di ciò che mi serviva (con altro marchio e non carrier che non la hanno), materiale che per i due progetti che devo realizzare è intorno ai 20.000 euro.
Oggi è l'ottavo giorno che aspetto il preventivo, l'ho richiamati due volte al telefono, e le inutili segretarie sempre a prendere appunti, e mai a concludere nulla.
Ora dimmi tu se è normale che devo io pregare uno perchè mi venda, o se sarebbe più giusto che per 20000 euro di fatturato mi vengano a cercare fino a casa con più insistenza di un testimone di geova :-)
E considera che pago subito e non gli ho messo nessuna condizione ostativa di alcun genere.
E' normale tutto ciò?

di tutti quelli che ho contattato, l'unica azienda che si è premurata a ricontattarmi per sapere se ero intenzionato o no ancora all'acquisto, è stata un'azienda toscana.
Della calabria neanche mezza! Da cosenza a reggio calabria.
Quasi quasi sembra che li infastidisci quando vuoi comprare qualcosa.

E' proprio vero che ci meritiamo di stare come stiamo.........!

[federico2]

Per l'ACS , quando il contatto è chiuso , compressore va al massimo e attiva valvola 3V .....

La monoblocco funziona cosi, pero la modalita eco la decidi tu anche in acs.
Da me orologio per 1 ora la mattina. Acs a 55º.
La modalita evo e regolabile in percentuale, da 0 al 100%.
La mia lavora al max al 75 % sempre, quest'anno non ho visto uno sbrinamento.

[spider61]

Quindi sarebbe da mettere termostato su boiler e regolato a quanto uno vuole 45-50° , il contatto in serie all'orologio , e in pù se si vuole fare meno rumore , attivare anche ECO , la funzione ECO poi lavora con il parametro impostato sul controller ?

ma per me è la domanda di calare il prezzo? intendi il prezzo della PDC?
La carrier mi ha risposto alla mail "di protesta", poi ho ri-risposto, e per ora aspetto la controrisposta, se mai arriverà.
Sinceramente non so se è la mia regione strana, o se l'italia è in crisi solo per finta, ma vedo cose strane che mi lasciano sempre più incredulo.

Si era per te , non capisco cosa stai facendo ? un rivenditore può fare il prezzo che vuole , mica è un mercato imposto ..... in tutti gli altri campi è lo stesso....

[federico2]

Il termostato non l'ho messo. Solo orologio
Eco la puoi attivare tramite chiusura contatto, in fase di programmazione sul controllo e tramite pressione puls su controllo.
La mia è sempre in eco, cosi è piu' efficente, salvo dimensionarla bene.

[spider61]

Federico , rinfrescami su che potenza hai e sul tipo di impianto che mandi ,per favore.....
mandandole fisse al 70-80% se ce la fanno , dovrebbero avere COP migliore dalle tabelle ......

[simonez]

se non mi sbaglio, federico dovrebbe avere impianto a termosifoni e casa mediamente grossa, se non erro in zona Roma.
Avvevo chiesto anche io.
Federico correggimi se mi ricodo male.

[fnucera]

Quindi sarebbe da mettere termostato su boiler e regolato a quanto uno vuole 45-50° , il contatto in serie all'orologio , e in pù se si vuole fare meno rumore , attivare anche ECO , la funzione ECO poi lavora con il parametro impostato sul controller ?


Si era per te , non capisco cosa stai facendo ? un rivenditore può fare il prezzo che vuole , mica è un mercato imposto ..... in tutti gli altri campi è lo stesso....

come cosa sto facendo? quello che fa l'acquirente :-) in tutti i campi :-) cercare il spuntare il miglior prezzo!
In ogni caso i rivenditori fanno quello che vogliono, questo si, ma i rappresentanti di zona non sono liberi di fare ciò che vogliono, hanno un MANDATO, e dunque debbono rispettare la volontà dell'azienda.
Se io penso che non lo facciamo, mi rivolgo direttamente all'azienda, che se verificherà che è come dico, non avrà che da ringraziarmi. E questo poco mi importa anche se io non ne guadagno nulla.
Ma se una persona è scorretta, io ci "lotto" contro a prescindere dalla mia personale convenienza ;-)

[spider61]

Non ho capito cosa ti stanno facendo ?
ll rappresentate non può certo vendere a te , si castrerebbe con le sue mani se lo sapessero i rivenditori che fornisce , siamo nel campo del favore da amico...
Io ho contattato per esemprio il rappresentante Sylber Vega , mi ha mandato i listino (prezzo pieno) e chi rivende nella mia zona , devo ancora andare a sentire ma solo per scrupolo , perchè a me privato metteranno prezzo scontato X rispetto a sconti maggiori a chi vende in rete sicuramente....

[fnucera]

Non ho capito cosa ti stanno facendo ?
ll rappresentate non può certo vendere a te , si castrerebbe con le sue mani se lo sapessero i rivenditori che fornisce , siamo nel campo del favore da amico...
Io ho contattato per esemprio il rappresentante Sylber Vega , mi ha mandato i listino (prezzo pieno) e chi rivende nella mia zona , devo ancora andare a sentire ma solo per scrupolo , perchè a me privato metteranno prezzo scontato X rispetto a sconti maggiori a chi vende in rete sicuramente....

ah, no, scusa, ho dimenticato di dirti forse che lo stiamo facendo con il mio rivenditore di fiducia.
Non chiamo da privato, chiamo per conto della sua azienda, che poi rivenderà a me.
Nessuno mi ha detto di no che non può vendere comunque.
O hanno proposto prezzi assurdi (al rivenditore), cosa confermata anche dai loro stessi tecnici di zona, o come nell'ultimo caso, vogliono pregati per dirti un prezzo, perchè sembrano le persone più impegnate dell'universo.

Il peggio sarà per loro che non vendono.
Con il rivenditore abbiamo già un grossista di un'altra regione che ci fornirà il tutto, se e quando vorremo.

E' giusto che i calabresi arricchiscano gli altri e non se stessi...siamo un "popolo" di sventurati!

a me l'unica cosa che stanno facendo è: FARMI PERDERE TEMPO!
ed è la cosa che odio di più!

[marcober]

i rappresentanti di zona non sono liberi di fare ciò che vogliono, hanno un MANDATO, e dunque debbono rispettare la volontà dell'azienda.

si..ma ad esempio i miei agenti mandatari NOn hanno obbligo d rispettare un listino con prezzo imposto...ma potrebbe avere un listino con prezzo minimo e prezzo consigliato..e poi varie formule di sconto legate alla quantita dell'ordine..alla quantita annua..al pagamento.
Insomma..che un grosso dealwer internet possa essere piu agressivo di un normale rivenditore tradizionale..mi pare nella assoluta normalità..come mai lo vedi strano?

[fnucera]

si..ma ad esempio i miei agenti mandatari NOn hanno obbligo d rispettare un listino con prezzo imposto...ma potrebbe avere un listino con prezzo minimo e prezzo consigliato..e poi varie formule di sconto legate alla quantita dell'ordine..alla quantita annua..al pagamento.
Insomma..che un grosso dealwer internet possa essere piu agressivo di un normale rivenditore tradizionale..mi pare nella assoluta normalità..come mai lo vedi strano?

no, strano no, lo vedo profondamente stupido e controproducente!
Dal punto di vista dell'azienda!
Non nel caso del piccolo prodotto da pochi euro, ma su prodotti standardizzati così, nè carrier nè nessun altro fa bella figura.
Anche perchè ci sono negozi internet e negozi internet.
Se prendiamo il caso amazon, è chiaro che i prodotti blasonati, li prende direttamente dalla fabbrica, e dunque non sono di provenienza della rete italiana, e ci sta la mega differenza di prezzo.
Ma quando è un "negozietto" italiano che si fa un sito internet, qualcosa non torna, perchè deve comunque prenderla dalla rete ufficiale, e così è.
Se una pdc costa su internet normalmente, e quindi senza particolari promozioni, 2800 euro finita, come può il rappresentante di turno pretendere che il rivenditore locale la acquisti da lui a 2900 per poi metterci un pò di ricarico e rivenderla?
Se gliela vendeva 2600, allora ci poteva pure stare, perchè significava metterci un ricarico minimo e poter competere, come probabilmente fa il negozio internet.
Ma se tu azienda, permetti al tuo rappresentante di guadagnare di più (perchè è quello che avviene in questo caso, non è che è l'azienda che guadagna di più), ma non dai alcuna possibilità neanche minima di vendere il tuo prodotto al negoziante, che speranza ha tale azienda di vendere prodotti tramite rete vendita?
A questo punto, logica vorrebbe che smantellassero pure la rete di rappresentanti, e facessero un sito internet dove vendere direttamente, e al massimo gestito in outsourcing.

Per me è carenza di controlli sui loro rappresentanti invece, perchè nessuno segnala, e ci fanno la cresta sul poveraccio che possono capitare ogni tanto, che non sa ancora nel 2017 andare su internet.

Insomma, è solo una questione di rispetto verso chi prova a commercializzare i tuoi prodotti.
E se tu non li rispetti, loro se ne fregano di te...infatti non è un caso se nei negozi nessuno qui propone carrier!

[federico2]

Federico , rinfrescami su che potenza hai e sul tipo di impianto che mandi ,per favore.....
mandandole fisse al 70-80% se ce la fanno , dovrebbero avere COP migliore dalle tabelle ......

Pdc da 8kw
Ho sostituito una caldaia a gasolio da 40 kw!!!
Zona castelli romani provincia di Roma
Casa di campagna anni 80 , due piani da 90 mq e mansarda, piano terra non riscaldato, in ristrutturazione
Muri in tufo da 40 cm con intercapedine aria , lana di roccia e controparete interna da 8 cm
Finestre in legno con doppi vetri sempre anni 80
Impianto con radiatori in ghisa
Solare termico per acs e integrazione riscaldamento.
Orario di accensione :
Dalle 10-00 alle 11-00 parte in modalità acs se serve ( acqua sanitaria a 55° )
Dalle 11-00 alle 23-00 in modalità riscaldamento con temperatura scorrevole regolata dalla climatica della pdc ( max 40° di mandata )
Abilitata la funzione per non superare il 70% circa la velocità del compressore, con consumo max di circa 2 kw
per andare avanti con contatore enel da 3 kw
Dopo pranzo , se c'è sole cambio set point riscaldamento per sfruttare fotovoltaico.
Impianto fotovoltaico da 3 kw
Sono tre anni che spendo 850 euro di bollette elettriche l'anno, per energia elettrica, riscaldamento, acs
50 Euro l'anno di bombola gpl per cucinare.
Quest'anno ho messo un contatore sdm 220 per la pdc ( il sistema di monitoraggio è da finire ) dal 11 novembre ai primi di aprile ha consumato 1500 kwh , senza calcolare l'autoconsumo
Scusate per la grammatica , ma non è il mio forte.

La pdc l'ho presa da un rivenditore , mi costava di meno che su internet

[fnucera]

Pdc da 8kw
Ho sostituito una caldaia a gasolio da 40 kw!!!
Zona castelli romani provincia di Roma
Casa di campagna anni 80 , due piani da 90 mq e mansarda, piano terra non riscaldato, in ristrutturazione
Muri in tufo da 40 cm con intercapedine aria , lana di roccia e controparete interna da 8 cm
Finestre in legno con doppi vetri sempre anni 80
Impianto con radiatori in ghisa
Solare termico per acs e integrazione riscaldamento.
Orario di accensione :
Dalle 10-00 alle 11-00 parte in modalità acs se serve ( acqua sanitaria a 55° )
Dalle 11-00 alle 23-00 in modalità riscaldamento con temperatura scorrevole regolata dalla climatica della pdc ( max 40° di mandata )
Abilitata la funzione per non superare il 70% circa la velocità del compressore, con consumo max di circa 2 kw
per andare avanti con contatore enel da 3 kw
Dopo pranzo , se c'è sole cambio set point riscaldamento per sfruttare fotovoltaico.
Impianto fotovoltaico da 3 kw
Sono tre anni che spendo 850 euro di bollette elettriche l'anno, per energia elettrica, riscaldamento, acs
50 Euro l'anno di bombola gpl per cucinare.
Quest'anno ho messo un contatore sdm 220 per la pdc ( il sistema di monitoraggio è da finire ) dal 11 novembre ai primi di aprile ha consumato 1500 kwh , senza calcolare l'autoconsumo
Scusate per la grammatica , ma non è il mio forte.

La pdc l'ho presa da un rivenditore , mi costava di meno che su internet

quanto di meno se si può? :-))))
Quindi non hai idea con l'autoconsumo a quanto sei arrivato in totale di Kwh consumati per la PDC in tutto l'inverno? un 3 kwp FV in realtà in un inverno dovrebbe produrti non più di 1000 KWh, quindi comunque in totale difficilmente hai consumato più di 2500 KWh, giusto?
Il circolatore della 008 ce la fa tranquillamente a servirti i 2 piani che servi ad oggi quindi? sei certo che ce la farei anche con il piano terra completo?

[spider61]

Pdc da 8kw
Ho sostituito una caldaia a gasolio da 40 kw!!! ......

Grazie , sembra però casa coibentata , la mia situazione è questa Impianto a radiatori a basso consumo conviene PDC aria/acqua , riflessione ...... adesso aggiorno la discussione con quello che vorrei fare ...

[federico2]

quanto di meno se si può? :-))))
Quindi non hai idea con l'autoconsumo a quanto sei arrivato in totale di Kwh consumati per la PDC in tutto l'inverno? un 3 kwp FV in realtà in un inverno dovrebbe produrti non più di 1000 KWh, quindi comunque in totale difficilmente hai consumato più di 2500 KWh, giusto?
Il circolatore della 008 ce la fa tranquillamente a servirti i 2 piani che servi ad oggi quindi? sei certo che ce la farei anche con il piano terra completo?

In totale ho consumato 1550 kwh per riscaldamento e acs
Si il circolatore ora è sufficente.
Per il pt prima lo collego e poi ti posso dire, penso che non ci siano problemi

[federico2]

Schema impianto
Questa è la configurazione del mio impianto.
Preso spunto dal forum




Impianto Solare :
2 Pannelli 2,5 mq
2 Pannelli 2 mq

Boiler acs Cordivari 200 lt
Doppia Serpentina

Boiler Riscaldamento 300 lt
Doppia Serpentina

Stazione Solare con 2 Pompe

La centralina da precendenza
All' ACS, poi carica il 2° boiler

La valvola mix alza la temperatura Ritorno impianto per mandare La PDC al minimo

La valvola 3 vie è per produzIone ACS

[spider61]

federico2 ormai che ci sei , sai come funziona la riduzione notturna F , imposti il periodo a T comfort (giorno) e poi lui considera la notte il resto e manda a come hai impostato la riduzione frequenza ?

[fnucera]

Schema impianto
Questa è la configurazione del mio impianto.
Preso spunto dal forum

[ATTACH]61331[/ATTACH]

sta valvola di mix che sarebbe? fa girare l'acqua all'interno del boiler stesso??

[federico2]

aggiornato schema post 357