Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[roob]

chi non ha soldi si affiderà ad aziende che gli dicono di gestire tutto dalla A alla Z e che gli fatturerà 0

[ArinZ]

La cosa che più mi ha fatto riflettere in tutto questo casino sono le parole di un vicino di casa: " devo sfruttare fino all'ultimo centesimo disponibile per riprendermi tutto ciò che lo stato mi ha rubato negli anni passati".
Oramai sta diventando una riscossa fiscale a danno dell'economia nazionale e forse europea: togliere ai ricchi ( le banche) per darlo ai poveri ( gli incapienti).

Mah, qui andiamo sul concetto di Stato, se assistenziale [come il nostro] o meno... Io non ho esperienze personali di vita in altre realtà, ma mio fratello che è un residente estero AIRE si paga 5000€ annui di assicurazione sanitaria [che peraltro copre solo le emergenze, o infortuni e ricoveri ma NIENTE visite, esami di controllo, analisi varie nè oculistica ed odontoiatria] e vi assicuro che MAI vorrebbe andare in un ospedale pubblico del paese -arretrato- dove vive...

Io ho la netta convinzione che la stragrande maggioranza della gente che inveisce contro lo Stato non abbia che una minima cognizione di come sarebbe DURA la vita senza uno Stato che, comunque sia, ti da un sacco di servizi. Saranno scadenti, saranno burocratizzati, mille difetti che vi pare [e non sono certo io che nego la necessità di riforme importanti in diversi ambiti pubblici] ma è tutto pagato... Il liberismo potrebbe funzionare in una nazione di "formiche" capaci di mettere in cascina per i giorni bui... Ma siamo un popolo di cicale, che poi quando arriva il brutto tempo va a bussare allo Stato...

Diciamo che io non vedo nè vivo sulla mia pelle questo senso di acredine e rivalsa nei confronti dello Stato, anche perchè troppe volte vedo solo furbi, approfittatori, ladri, truffatori ai danni della cosa pubblica, che sono i primi responsabili di questa fossa che nei decenni abbiamo scavato...

L'IO viene sempre prima del noi... il problema sta tutto qui.

Comunque sia ancora sto in attesa di vedere qualcuno che mi torna con una percentuale di provvigione dichiarata da qualche banca. Lo avevo chiesto giorni fa, ma ad oggi non è dato sapere, immagino perchè ancora nessuna si sia messa sul mercato con prodotti ad hoc per il 110%, quanto intenderanno mangiarsi e quanto la presenza di general contractor tipo Eni o Enelx potrà contribuire ad attivare concorrenza sul credito...
Certo è che se stiamo sopra al 20% diventa un furto

[roob]

Mah, qui andiamo sul concetto di Stato, se assistenziale [come il nostro] o meno... Io non ho esperienze personali di vita in altre realtà, ma mio fratello che è un residente estero AIRE si paga 5000€ annui di assicurazione sanitaria [che peraltro copre solo le emergenze, o infortuni e ricoveri ma NIENTE visite, esami di controllo, analisi varie nè oculistica ed odontoiatria] e vi assicuro che MAI vorrebbe andare in un ospedale pubblico del paese -arretrato- dove vive...

Io ho la netta convinzione che la stragrande maggioranza della gente che inveisce contro lo Stato non abbia che una minima cognizione di come sarebbe DURA la vita senza uno Stato che, comunque sia, ti da un sacco di servizi. Saranno scadenti, saranno burocratizzati, mille difetti che vi pare [e non sono certo io che nego la necessità di riforme importanti in diversi ambiti pubblici] ma è tutto pagato... Il liberismo potrebbe funzionare in una nazione di "formiche" capaci di mettere in cascina per i giorni bui... Ma siamo un popolo di cicale, che poi quando arriva il brutto tempo va a bussare allo Stato...

Diciamo che io non vedo nè vivo sulla mia pelle questo senso di acredine e rivalsa nei confronti dello Stato, anche perchè troppe volte vedo solo furbi, approfittatori, ladri, truffatori ai danni della cosa pubblica, che sono i primi responsabili di questa fossa che nei decenni abbiamo scavato...

L'IO viene sempre prima del noi... il problema sta tutto qui.

Comunque sia ancora sto in attesa di vedere qualcuno che mi torna con una percentuale di provvigione dichiarata da qualche banca. Lo avevo chiesto giorni fa, ma ad oggi non è dato sapere, immagino perchè ancora nessuna si sia messa sul mercato con prodotti ad hoc per il 110%, quanto intenderanno mangiarsi e quanto la presenza di general contractor tipo Eni o Enelx potrà contribuire ad attivare concorrenza sul credito...
Certo è che se stiamo sopra al 20% diventa un furto

Secondo me non hanno indicato la percentuale 110 a caso, probabilmente le bance/terzi si "mangiano" il 10%

[dolam]

"Questo decreto tutto fa tranne che togliere alle banche."

si ci credo, alla fine questo decreto metterà sul lastrico migliaia di malcapitati che con
l'illusione del 110% non guarderanno al costo reale del bene acquistato ma dovranno poi retrocedere allo Stato tutto quanto non gli spettava realmente.

Sulla sfida concordo ormai la percezione comune vede lo Stato nemico che cerca di "rubarti" il più possibile dal tuo conto corrente, e vede il cittadino in trincea
che anche quando è il più onesto del mondo cerca di recuperare il massimo da qualsiasi tipo d'incentivo.
Credo che questo decreto ( che non chiamò più rilancio perchè in realtà è una palla al piede)
abbia fortemente accentuato la distanza tra cittadino e lo Stato, la percezione esatta è che tutto sia studiato per cercare di non dare questo incentivo, il continuo mettere ostacoli è chiaro che serve a disincentivare i più ma allora per chi l'hanno pensato? che volevano fare? puntavano solo a fare il belloccio con la bionda ( beh, quella devo dire che è notevole)

[ArinZ]

Secondo me non hanno indicato la percentuale 110 a caso, probabilmente le bance/terzi si "mangiano" il 10%

Il senso del 10% in più sul costo effettivo lavori avrebbe dovuto essere quello... Direi che una banca, accettando un credito che poi anche in caso di fraudolenze viene revocato al proprietario ma che a lei rimane riconosciuto, diciamo che si assume un rischio veramente modesto per un guadagno pressochè gratuito...
La mia paura è l'ingordigia delle banche stesse, che non si accontenteranno del 10%... e questa paura è al momento suffragata da dei "sentito dire" del mio D.L. e del mio perito, e anche di un amico impresario edile, che mi parlano di contatti bancari che prospettano ricarichi dal 20% in su...

La cosa renderebbe la misura una cartuccia a salve... Per quello attendo con trepidazione i primi preventivi VERI e spero di vederne postati quanto prima in base alle esperienze di tutti noi...

puntavano solo a fare il belloccio con la bionda ( beh, quella devo dire che è notevole)

forse la prima volta che sono interamente d'accordo con te!

[matador0975]

"Il senso del 10% in più sul costo effettivo lavori avrebbe dovuto essere quello... Direi che una banca, accettando un credito che poi anche in caso di fraudolenze viene revocato al proprietario ma che a lei rimane riconosciuto, diciamo che si assume un rischio veramente modesto per un guadagno pressochè gratuito..."

Io sono convinto che le banche se lo faranno bastare. Non sono ancora uscite con formule ufficiali perché c'è ancora confusione e ovviamente non escono con delle formule che possono essere boomerang. Ma appena tutto sarà chiaro stai tranquillo che un prestito al 3% garantito dallo stato se lo faranno bastare alla grande.
Secondo me il punto sarà come far partire i lavori a chi non ha garanzie e magari con ancora il mutuo sulla casa ... quello lo vedo veramente difficile...
Li chiaramente entreranno in campo enelx e tutti le grosse utilities... che seguiranno tutti i grossi condomini e faranno soldi a palate a scapito di stato e piccole aziende strozzate che lavoreranno con loro ...

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[rrrmori53]

Qmi posso portare dietro come trainato l'installazione dei clima (che rientrano sia nella riqualificazione energetica/ecobonus[in alcuni casi] che nella ristrutturazione/bonuscasa). Non vedo perchè no, ma è una mia interpretazione...

E' qui l'errore di fondo, non è un "trainato", da nessuna parte si parla di condizionatori, si parla di SOSTITUZIONE DI IMPIANTO, e se sostituisci la caldaia con una Pdc come fai poi a metterne altre, di Pdc, per il condizionamento?, NON SI PUO per come è scritto
Al massimo puoi sostituire la caldaia con "clima", ma sempre una Pdc hai sostituito con la caldaia

Su una nuova costruzione non servono le 2 classi perche sei OBBLIGATO a rispettare i requisiti che si applicano al 110, e senza bonus perche obbligatorio per legge sul progetto, prendere o lasciare

[Molot]

Qualcuno può togliermi un dubbio?
Villetta a schiera con ingresso autonomo su strada pubblica acquistata a fine giugno, tutto controllato dal notaio quindi nessun abuso edilizio.
Io a metà luglio ho abbattuto una parete interna che separava la cucina dal soggiorno. La parete era spessa 10 cm e larga 2 metri, non vi era la porta che separava le due stanza e non ho comunicato niente al comune.
Se uso il 110 e dopo qualche tempo arriva il controllo posso avere problemi? È un abuso edilizio?
Grazie

[matador0975]

"che volevano fare? puntavano solo a fare il belloccio con la bionda ( beh, quella devo dire che è notevole)

Purtroppo è quello che sostengo da 5 mesi.

Questo decreto aveva lo scopo di far ripartire l'edilizia (che è un settore trainante) e da marzo ad agosto (5mesi) non ha fatto mettere un mattone. E verosimilmente non lo farà mettere prima di ottobre (7 mesi). Obbiettivo fallito.

La cessione del credito alle banche doveva permettere anche alle piccole aziende di lavorare e non fare come l'anno scorso in cui enelx e ikea avevano cannibalizzato il mercato. Al momento gli unici che parteciperanno al pranzo sono le mega utilities. Obbiettivo fallito.

È chiaro che un annuncio sui lavori gratis era fighissimo ... detrazione al 110% ... tutto bello.
Ma come si diceva in un film di verdone :" famo il pokerino, e poi con 3 ganci ti caghi sotto?"
Questo per dire che chiaramenre non avevamo le coperture per fare questo regalo a milioni di italiani, e chiaramente hai dovuto mettere paletti su paletti per smontare la platea. Qualche paletto per inculare qualcuno. Un po di confusione per farlo partire in ritardo e così via.

Questo modo di legiferare piace tanto all italiano medio ... l'assistenzialismo ha fatto governare la dc per anni ... e dopo 30 anni i nuovi legislatori ci hanno fatto rimpiangere la dc ...
Io che purtroppo ho vissuto all estero per un po di tempo (ma amo troppo il mio paese) trovo folle le complicazioni che abbiamo in Italia... ma tanto è ... quindi sono ancora combattuto se partecipare a questo banchetto con polpetta avvelenata (diciamo che cambio idea a giorni alterni) .... alla fine parteciperò perché sembra essere scritto su misura per me ma veramente sarà un duro mestiere quello di evitare le inculate...


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[Pasca1977]

E' qui l'errore di fondo, non è un "trainato", da nessuna parte si parla di condizionatori, si parla di SOSTITUZIONE DI IMPIANTO, e se sostituisci la caldaia con una Pdc come fai poi a metterne altre, di Pdc, per il condizionamento?, NON SI PUO per come è scritto
Al massimo puoi sostituire la caldaia con "clima", ma sempre una Pdc hai sostituito con la caldaia

Su una nuova costruzione non servono le 2 classi perche sei OBBLIGATO a rispettare i requisiti che si applicano al 110, e senza bonus perche obbligatorio per legge sul progetto, prendere o lasciare

Non sono d'accordo...
Se è vero che un condizionatore lo puoi montare usufruendo del 50/65% di detrazione, allora per conseguenza se fai cappotto come trainante dovresti poter portare al 110 anche la sostituzione del condizionatore...

[roob]

Certamente....secondo te potrebbe essere anche il geometra/architetto che mi segue i lavori di costruzione della casa? Per il sismabonus non c'è niente di nuovo in quanto era già presente in precedenza è stato solo modificato qualcosa e aumentata la percentuale di detrazione, mentre per quanto riguarda l'ecobonus (a parte il discorso traninanti, trainati ecc) hanno aumentato la percentuale rispetta a una ristrutturazione

Da quello che ho capito dovrò coinvolgere questi tecnici:

- Geometra/Architetto che segue la pratica edilizia di demolizione e costruzione nuova casa e forse pratica ENEA
- Termotecnico APE ante/post
- ing.strutturale per perizia ante/post miglioramento sismico
- commercialista per controllo fatture, visto di conformità, invio pratica ad ADE

Poi non mi sembra che ci siano altri passaggi

Secondo voi manca qualche passaggio?

[rrrmori53]

Non sono d'accordo...
.

Io sono in questa situazione....................................iden tica
E mi hanno gia segato il condizionamento
Testuali parole del Tecnico, e non è una mezza cartuccia, o LA PDC O FORSE IL CONDIZIONAMENTO
Se poi trovi chi ti assevera il tutto fai pure, tanto poi paghi tu e tutto il lavoro, se ti conviene non saprei

Il 65% è quasi la meta del 110, NON PUO ESSERE UGUALE

P.s. Sembra che vogliate abboccare subito alle trappole messe apposta.......................fate pure

[Pasca1977]

Io sono in questa situazione....................................iden tica
E mi hanno gia segato il condizionamento
Testuali parole del Tecnico, e non è una mezza cartuccia, o LA PDC O FORSE IL CONDIZIONAMENTO
Se poi trovi chi ti assevera il tutto fai pure, tanto poi paghi tu e tutto il lavoro, se ti conviene non saprei

Il 65% è qusi la meta del 110, NON PUO ESSERE UGUALE

Io ho parlato di cappotto come trainante e condizionatore come trainato...
La caldaia in pompa di calore non l'ho citata.

Ma e' una mia interpretazione...siciramente il termotecnico ne sa di più

[rrrmori53]

La caldaia in pompa di calore non l'ho citata.

Il decreto parla di SOSTITUZIONE DI INPIANTO DI CONDIZIONAMENTO, esattamente caldaia con Pdc o caldaia a condensazione
Un clima è una Pdc a tutti gli effetti, non puoi sostituire clima con clima, ed è giusto, che senso ha

[rrrmori53]

Io ho la netta convinzione che la stragrande maggioranza della gente che inveisce contro lo Stato non abbia che una minima cognizione di come sarebbe DURA la vita senza uno Stato che, comunque sia, ti da un sacco di servizi. Saranno scadenti, saranno burocratizzati, mille difetti che vi pare [e non sono certo io che nego la necessità di riforme importanti in diversi ambiti pubblici] ma è tutto pagato... I

Piccolo OT

Quando avranno avuto "esperienza" come il Sottoscritto e il Chirurgo ti chiede di pagare il conto perche ancora l'assicurazione non ha fatto il bonifico, e tua moglie sta su un lettino in rianimazione in attesa del bisturi. Tutti si accorgeranno di quanto usufruiscono dallo Stato.......................................
Realta vissuta in un paese avanzato del 3° mondo, cosi si dice
Fine OT

[Pasca1977]

Il decreto parla di SOSTITUZIONE DI INPIANTO DI CONDIZIONAMENTO, esattamente caldaia con Pdc o caldaia a condensazione
Un clima è una Pdc a tutti gli effetti, non puoi sostituire clima con clima, ed è giusto, che senso ha

Replico solo per cercare di capire, e aggiungo che probabilmente hai ragione tu..

Allora io ho una caldaia a condensazione e 1 condizionatore in pompa di calore...

Tu dici che posso sostituire la caldaia a condensazione con una caldaia in pompa di calore ma non posso sostituire il condizionatore che è anche lui una pompa di calore?
È corretto quello che ho scritto?

Avevo inteso che tutti gli attuali Bonus al 50/65 potevano diventare al 110!se fatti congiuntamente ad un intervento trainante...

[rrrmori53]

Allora io ho una caldaia a condensazione e 1 condizionatore in pompa di calore...

.

Io uguale...........................
Tu ha un doppio impianto di condizionamento
Ne puoi sostituire solamente uno
Se sostituisci la caldaia al punto in cui sei devi utilizzare il vecchio impianto a radiatori perche è considerato il principale ed invernale, per l'agibilita della casa è obbligatorio
Quello che puoi fare è cambiare il clima col 65% e cedi il credito, cosa che faro, forse, pure Io
Oppure elimini la caldaia e utilizzi solo "clima".............................non credo che sia fattibile pero
Oppure installi fancoil, che sarebbe il top

[cri.oli]

Io uguale...........................
Tu ha un doppio impianto di condizionamento
Ne puoi sostituire solamente uno
Se sostituisci la caldaia al punto in cui sei devi utilizzare il vecchio impianto a radiatori perche è considerato il principale ed invernale, per l'agibilita della casa è obbligatorio
Quello che puoi fare è cambiare il clima col 65% e cedi il credito, cosa che faro, forse, pure Io
Oppure elimini la caldaia e utilizzi solo "clima".............................non credo che sia fattibile pero
Oppure installi fancoil, che sarebbe il top

Anche io ho provato a documentarmi e anche secondo me puoi intervenire solo sulla caldaia, il raffrescamento non è compreso...
Pensavo di proporre all'idraulico di preventivarmi un sistema come quello di Daikin HPU Hybrid + Multi, si tratta di una pompa di calore ibrida a condensazione e di split collegati direttamente al motore esterno della caldaia... Ed eventualmente gli split potrei farli installare in un secondo momento fuori dal 110%, che ne pensate?

[melo87]

A mio spiacere penso di affidarmi a una società di medie dimensioni che mi gestisce tutto l'iter ( a mio dispiacere perché avrei preferito dare in mano a piccoli, tra qui il mio geometra).
Devono venire per il sopralluogo, mi hanno preventivato circa 400 euro per la documentazione, si occupano di installazioni di PDC , fotovoltaico e storage con probabile installazione prevista per maggio 2021.
Da quello che ho capito si potrebbe fare la cessione del credito con il 110%.
Batterie Tesla e moduli da 400W, onestamente non conosco le PDC ma a sopralluogo mi informerò.
Se vorrei sostituire le finestre e persiane devo trovare una terza ditta che fa' fattura alla prima?O diversamente?


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[Pasca1977]

Io uguale...........................
Tu ha un doppio impianto di condizionamento
Ne puoi sostituire solamente uno
Se sostituisci la caldaia al punto in cui sei devi utilizzare il vecchio impianto a radiatori perche è considerato il principale ed invernale, per l'agibilita della casa è obbligatorio
Quello che puoi fare è cambiare il clima col 65% e cedi il credito, cosa che faro, forse, pure Io
Oppure elimini la caldaia e utilizzi solo "clima".............................non credo che sia fattibile pero

Ok mi è più chiaro...
Staccare la caldaia teoricamente se la casa verrà isolata come si deve in teoria potrebbero bastare le pompe di calore \ condizionatore in quanto la casa e tutta open space perciò il calore si diffonde...
Però dovrei mettere un boiler elettrico per acqua calda e mettere cucina a induzione..boh. troppo complicato...
Cambierò con il 65 i condizionatori e via

[Salvo@Ing]

un'altra chicca per chi volesse essere "trainato" dai lavori del condominio.

Allora chi fa i lavori nel suo appartamento trainato dai lavori 110% del condominio deve obbligatoriamente iniziare solo dopo che siano iniziati quelli condominiali
e terminarli obbligatoriamente entro il termine dei lavori condominiali, ovvero lui inizia dopo il condominio e deve terminare il giorno prima, se inizia prima o termina dopo perde il diritto al "trainato" al 110%.

Dai sono fantastici nell'inventarsi ogni genere di ostacolo, bisogna riconoscerlo hanno una fantasia infinita.
[ATTACH=CONFIG]77787[/ATTACH]
L’articolo 119, comma 2, del Dl 34/2020 stabilisce che, fatto salvo il caso degli immobili vincolati, la detrazione del 110 per cento si applica anche a tutti gli altri interventi di efficienza energetica qualificata di cui all’articolo 14 del Dl 63/2013, nei limiti di spesa previsti, per ciascun intervento di efficienza energetica, dalla legislazione vigente, a condizione che siano eseguiti congiuntamente ad almeno uno degli interventi trainanti di cui al comma 1 dello stesso articolo 119, ovvero cappotto termico e sostituzione di impianto di riscaldamento.

Da qui nasceva il problema di che cosa intendesse la legge per interventi «eseguiti congiuntamente». La soluzione è stata data con il decreto Mise del 6 agosto 2020, per cui le date delle spese sostenute per gli interventi trainati devono essere ricomprese nell’intervallo di tempo individuato dalla data di inizio e dalla data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti: in tal caso agli interventi trainati si applica la medesima percentuale di detrazione degli interventi trainanti, ovvero del 110 per cento; ove possibile, gli interventi sono inseriti nella stessa relazione tecnica al decreto relazioni tecniche (articolo 2, comma 5, del cosiddetto «decreto requisiti»).

Le Entrate, con la circolare 24/E/2020, paragrafo 2.2, ribadendo quanto stabilito nel decreto Mise, hanno precisato che, ai fini dell’applicazione del superbonus, le spese sostenute per gli interventi trainanti devono essere effettuate nell’arco temporale di vigenza dell’agevolazione, mentre le spese per gli interventi trainati devono essere sostenute nel periodo di vigenza dell’agevolazione e nell’intervallo di tempo tra la data di inizio e la data di fine dei lavori per la realizzazione degli interventi trainanti.

Ti dirò che questa cosa mi pare anche logica visto che gli interventi riguardano l’edificio è non l’appartamento, pertanto come faresti a far APE finale se ancora diverse ù.i. si stanno (per così dire riqualificando).
Considera che (e non manca a te capirlo) che il grosso salto di classe lo fai non con il cappotto, ovvero con gli interventi sulle parti comuni, ma intervenendo sulle singole unità, specialmente con impianto termico e infissi. Almeno qui al sud, 1 kW di PV, uno scaldacqua a PdC (a energia nulla perché prende tutto dal kW PV) e degli infissi in PVC con trasmittanza media 1,5 ti permettono il salto di 2 classi, cosa che invece non ottieni con il cappotto (per lo meno quello in sughero che tendo a progettare rispetto all’EPS/XPS) se non con spessori da Trentino A.A. (assolutamente inadeguati da noi).
Quindi se così non fosse (lavori privati trainati nella forchetta temporale del trainante), mai potresti chiudere l’APE edificio.

[Salvo@Ing]

Buongiorno pongo un quesito che potrebbe interessare a molti..... Facendo cappotto termico la facciata va calcolata come cappotto o come bonus facciata?
Altra matassa da sciogliere.

Involucro disperdente, facciata (e copertura, oltre vano scala), quindi ecobonus

[Salvo@Ing]

Qualcuno può togliermi un dubbio?
Villetta a schiera con ingresso autonomo su strada pubblica acquistata a fine giugno, tutto controllato dal notaio quindi nessun abuso edilizio.
Io a metà luglio ho abbattuto una parete interna che separava la cucina dal soggiorno. La parete era spessa 10 cm e larga 2 metri, non vi era la porta che separava le due stanza e non ho comunicato niente al comune.
Se uso il 110 e dopo qualche tempo arriva il controllo posso avere problemi? È un abuso edilizio?
Grazie

Se la piantina è difforme a quella catastale è un abito anche documentato. Avresti dovuto fare per lo meno una CIL con lavori in economia, conservare la ricevuta dello smaltimento degli sfabbricidi quindi modificare la piantina catastale.
È un abito e possibilmente potresti anche avere contestato il reato di discarica abusiva (presunta).
Purtroppo siamo in un paese dove occorre sempre dimostrare la non colpevolezza su una presunzione di reato (a,niente le in questo caso, con tanto di denuncia penale).

[Molot]

Se la piantina è difforme a quella catastale è un abito anche documentato. Avresti dovuto fare per lo meno una CIL con lavori in economia, conservare la ricevuta dello smaltimento degli sfabbricidi quindi modificare la piantina catastale.
È un abito e possibilmente potresti anche avere contestato il reato di discarica abusiva (presunta).
Purtroppo siamo in un paese dove occorre sempre dimostrare la non colpevolezza su una presunzione di reato (a,niente le in questo caso, con tanto di denuncia penale).

Grazie
Ovviamente non ho fatto il lavoro da me ma con un muratore che mi ha rilasciato regolare fattura comprendente anche lo smaltimento delle macerie. Avevo parlato con un geometra che mi ha consigliato di non comunicare nulla al comune e solo in caso di vendita ripristinare la parete con del cartongesso. Ora in previsione di avvalermi del 110 mi è sorto il dubbio che sia un abuso edilizio

[Salvo@Ing]

E' qui l'errore di fondo, non è un "trainato", da nessuna parte si parla di condizionatori, si parla di SOSTITUZIONE DI IMPIANTO, e se sostituisci la caldaia con una Pdc come fai poi a metterne altre, di Pdc, per il condizionamento?, NON SI PUO per come è scritto
Al massimo puoi sostituire la caldaia con "clima", ma sempre una Pdc hai sostituito con la caldaia

Su una nuova costruzione non servono le 2 classi perche sei OBBLIGATO a rispettare i requisiti che si applicano al 110, e senza bonus perche obbligatorio per legge sul progetto, prendere o lasciare

Clima in una abitazione riscaldata con combustibile fossile concorre alla climatizzazione estiva, pertanto può essere SOSTITUITO ed eventualmente concorrere anche alla produzione di energia termica per la climatizzazione invernale, in alternativa alla caldaia (ad esempio sostituisco 2 clima e 1 caldaia a favore di 7 clima perché voglio climatizzare ad aria ed elettricità ogni ambiente, da cui anche un impianto PV a motivare il maggior utilizzo della elettrica come vettore energetico).
NUOVE installazioni a priori non sono ammesse.
Sulle nuove costruzioni è tutto molto peggio perché qui in termini di relazione energetica operi in regime di “riqualificazione energetica” e non sei soggetto ai limiti di legge di trasmittanza poiché l’obiettivo è appunto un miglioramento di classe (in questo caso 2). Nelle nuove costruzioni la relazione energetica deve riportare i requisiti minimi di ogni elemento (muri, infissi, impianti, FER, etc.) e le condizioni sono davvero molto stringenti. Da noi al sud una nuova costruzione esce sempre in classe A se tutte le verifiche di legge sono soddisfatte.

[matador0975]

Enerplanet,
Tu sei del mestiere e quindi non ho dubbi che quello che scrivi sia vero.
Ma essendo vero non credi allora che questa detrazione 110% sia inutilmente complicata?
Intendo dire che per accedere alle detrazioni bisogna fare il cappotto (per adesso lascio stare la pdc ma il discorso è analogo) che però impatta di meno che mettere uno scaldaacqua a pdc (2000 euro) un 3kw fotovoltaico (4500 euro) e le finestre (mettiamo per un appartamento normale 6-7000).
Che senso ha non poter far fare questi lavori che chiunque potrebbe fare anche in un condominio se il condominio non può o non vuole fare il cappotto o ha già fatto il cappotto?
Quelli da te elencati sono anche lavori facilmente tracciabili e facilmente classificabili (si usano le caratteristiche della pdc, delle finestre e del fotovoltaico) e non bisogna scomodare certificatori, ingegneri, commercialisti e asseveratori.
Si facevano cose semplici e i vari commitente potevano migliorare le loro case, facendo girare i soldi anche alle medie/piccole imprese.
Ti faccio una domanda tecnica:
Ma si è capito se un deumidifcatore e/o vmc (singola o centralizzata) rientra nel bonus? Perché credo che sicuramente ha un impatto sull'ape ma non hp trovato nessun riferimento nei vari decreti attuativi...

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[mArCo1928]

Perché se uno ha aperta la pratica di ristrutturazione cala il massimale del fotovoltaico col 110%?

[matador0975]

Perché se uno ha aperta la pratica di ristrutturazione cala il massimale del fotovoltaico col 110%?

Altra bella domanda...
Boh ...

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[roob]

Perché se uno ha aperta la pratica di ristrutturazione cala il massimale del fotovoltaico col 110%?

se l'elemento trainante necessita di una autorizzazione comunale identificata come ristrutturazione edilizia, l'elemento trainato fotovoltaico passa a 1600,00 €/kw

[dolam]

"Quindi se così non fosse (lavori privati trainati nella forchetta temporale del trainante), mai potresti chiudere l’APE edificio"

e anche questo è vero, ma se ad esempio si installasse una PDC condominiale, su sostituzione caldaia a Gasolio, 10 classi di salto, che senso ha che l'inquilino non possa procedere a sostituire i suoi infissi anche dopo la chiusura dell'APE con 2 classi superate.
Personalmente ritengo che questo fissare termini perentori su ogni cosa sia fortemente penalizzante , quanto meno inutile ed inopportuno , a meno che non si abbia la volontà "punitrice " che sembra pervadere l'intero provvedimento , dove , spesso, più che rendere facile l'esecuzione, sembra più attenta la ricerca di atti da tribunale inquisitorio.

Enerplanet tu hai trovato qualcosa che nel procedimento stimoli realmente al risparmio energetico o piuttosto diresti che si cerca in ogni modo di puntualizzare e porre attenzione su cosa non doversi fare?
la mia impressione è che si puntualizzi molto ciò che "non dev'essere fatto a pena di " piuttosto che dire " ma se si fa questo è possibile anche quest'altro e ancora altro", capisci che la filosofia è diversa e la percezione altra .