Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Salvo@Ing]

Enerplanet , ipotizzando un condominio di 8 ui un condomino può realizzare il FV come trainato anche se il condominio fa il suo trainato da 20KW?

Non ho trovato alcuna impossibilità a questa fattispecie, difatti io in un condominio l’ho anche messo come possibilità.
Addirittura ho ipotizzato impianto 20 kW CER (peraltro non è detto che alla CER partecipino tutti i condomini), 10 kW per le utenze comuni (ascensore, scala, illuminazione esterna, autoclave, 3 colonnine), 1,5 kW per u.i. se fosse richiesto.
E l’ho fatto non per speculazione, bensì perché da un bilancio energetico speditivo con 20 kW su 12 appartamenti da circa 200 mq dare 2.000 kWh l’anno è il nulla, quindi mi occorreva integrazione.
Ovviamente saranno 14 domande di connessione (nella migliore delle ipotesi) con modalità differenti perché (vedremo MISE e GSE cosa di diranno) solo l’impianto in C.E.R. potrà godere di remunerazione sulla energia autoconsumata, gli altri saranno in ordinario regime di cessione con autoconsumo (ma anche qui necessitiamo di alcuni chiarimenti che arriveranno a giorni).

[Salvo@Ing]

?
Scusa per il quote,nessuno ha ancora risolto la questione dei 2400 euro a kw ,accunulo o meno,almeno io non lo ho ancora letto.Qualcuno che capisce qualcosa piu di me in grammatica italiana,afferma che il ; dopo solare fotovoltaico non è li per caso.
Grazie

Il ; di norma lo si mette quando ad esempio in una frase complessa o in un elenco la porzione di testo prima e dopo il ; appartengono ad un concetto espressione della stessa frase complessa e che in qualche modo sono tra loro coordinati (sto cercando di scrivere una mia definizione sulla scorta dei ricordi scolastici).
Tuttavia non mi fossilizzerei sulla grammatica perché se osservi la guida AdE Ecobonus è scritta con i piedi, piena di errori e orrori (anche di dimensione del testo che da all’occhio ancor più di grammatica e sintassi).
Al momento sul tavolo abbiamo alcuni strumenti, un DL convertito in Legge da cui sono scaturiti una serie di necessari provvedimenti tecnici e legislativi a supporto (DM, Provvedimenti e Circolari AdE, etc.), ed ancora ne mancano all’appello.
Questi testi piuttosto che mettere in grassetto modalità di utilizzo del bonus richiamano più facilmente a legislazione precedente (vedi DL 63/2013) e prassi AdE, tra cui la risoluzione che ho indicato che in modo chiarissimo dice che il PV (e quindi con esso per coerenza tecnica anche l’accumulo - nel 2013 si parlava poco o nulla di accumulo anche perché il fotovoltaico era in forte cristi post conto energia) acwusisce un nuovo massimale, fin qui sempre confermato, passando da 48 a 96.000€.
Sul tavolo oggi abbiamo questo, anche se in diverse letture del DL e di articoli tecnici mi sembrava di capire che la spesa massima era omni e 48k€.
Pero ciò stona con il senso del decreto stesso, perché se mi dai la possibilità di installare in condominio fino a 20 kWp, 20 x 2400€ fa proprio il massima del PV indicato in decreto, ma a seguire mi dai la possibilità di inserire accumulo a 1000€ max a kWh, per cui potrebbe essere che ho ancora una potenzialità di 48000€ per piazzare 60 kWh di accumulo (o giù di lì se volessi stare entro il massimale unitario).
Su questi aspetto se non avrò certezza assoluta (così come sui massimali di spesa in caso di sommatoria di interventi e non di riqualificazione energetica globale ex c. 344) farò un interpello AdE.

[Salvo@Ing]

Altra offerta
ECOBONUS 110% - BCC Casalgrasso e Sant'Albano Stura
Ma la banca non acquisisce il credito che resta in carico al committente che dovrà avere sufficienza capienza fiscale

Non è scritto ma secondo me lo acquisisce anche perché parla di rata annuale che evidentemente è pagato proprio con la cessione del credito. Nel caso specifico la banca ha calibrato perfettamente il tasso affinché il cliente in 5 anni rimborsi il 110%, oltre a oneri vari e spese di incasso rata.
Secondo me lo perfezioneranno appena altri passaggi sulla cessione saranno chiariti (ad esempio quando questo diventa liquido per l’istituto).

[dolam]

"Non ho trovato alcuna impossibilità a questa fattispecie,"
e nemmeno a me sembra ci siano impedimenti,
infatti su immobile di 8 u.i. ipotizzo un impianto da 20kW su esposizione N-NO per il condominio
e 6 impianti (S-SE)trainati sulle singole u.i. che spero poter fare da 6KW ognuno, con i 400W ci arriverei di sicuro ma non vorrei usare i SunPower, mentre ci entra la batteria Resu10H prima dell'inverter per ognuno, avrei così la quasi totale autonomia energetica di tutti gli appartamenti anche senza impianto centralizzato.
Quello che mi preoccupa è che la spesa per il FV diventerebbe notevolmente più alta dei 48.000€ totali anche se la legge parla chiaro e 48000€ sono riferiti alla singola u.i.
Insomma la ipotizzo come soluzione ma non è che mi lascia proprio tranquillo anche se trappole su questo non riesco a trovarne ( gli fosse sfuggito qualcosa al Malefico?).

[zacknar]

Uscita offerta di unicredit,riconoscono 102 euro ogni 110 euro di credito fiscale.Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese.Se questa è la partenza direi che ci siamo.Non riesco a postare il pdf ma lo trovate sul sito unicredit.

[Salvo@Ing]

Come chiarito espressamente dalla circolare del 27 aprile 2018, n. 7, la riconducibilità del suddetto intervento alla lettera h) del comma 1 dell’articolo 16-bis del TUIR è consentita esclusivamente nel caso in cui l’installazione del sistema di accumulo sia contestuale o successiva a quella dell’impianto fotovoltaico configurandosi, in dette ipotesi, come un elemento funzionalmente collegato allo stesso ed in grado di migliorarne le potenzialità. In ogni caso il limite di spesa ammesso alla detrazione (attualmente pari a euro 96.000) rimane unico e riguarda sia l’impianto fotovoltaico che il sistema di accumulo.

[rauf1982]

Uscita offerta di unicredit,riconoscono 102 euro ogni 110 euro di credito fiscale.Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese.Se questa è la partenza direi che ci siamo.Non riesco a postare il pdf ma lo trovate sul sito unicredit.

meno del 10% si prendono?

[zacknar]

meno del 10% si prendono?

Esatto,praticamente è studiata per assorbire anche l' interesse di un ipotetico prestito ponte annuale.Adesso se i vari enti cacciano qualche chairimento sui punti chiave si può veramente partire.

[rauf1982]

Esatto,praticamente è studiata per assorbire anche l' interesse di un ipotetico prestito ponte annuale.Adesso se i vari enti cacciano qualche chairimento sui punti chiave si può veramente partire.

Che cosa manca ancora?

[zacknar]

Che cosa manca ancora?

Un pò di chiarimenti su alcuni punti tipo cosa si intende bene per unità immobiliare indipendente,quali sono di preciso i limiti di detrazione e così via.Anche sull' estrometttere dalla detrazione i proprietari di tutto il condominio mi aspetto un chiarimento,hanno sovvertito anni di circolari e interpelli.

[Darby]

Uscita offerta di unicredit,riconoscono 102 euro ogni 110 euro di credito fiscale.Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese.Se questa è la partenza direi che ci siamo.Non riesco a postare il pdf ma lo trovate sul sito unicredit.

MI393.pdf

[Peace and Love]

...
Ovviamente saranno 14 domande di connessione (nella migliore delle ipotesi) con modalità differenti perché (vedremo MISE e GSE cosa di diranno) solo l’impianto in C.E.R. potrà godere di remunerazione sulla energia autoconsumata,....

C.E.R stà per Comunità Energetiche Rinnovabili?Se si,secondo te cè tutto quel che serve per realizzarle?Sempre se tuo acronimo era relativo al argomento su stesso condominio è molto più semplice la configurazione in gruppo di autoconsumatori ?

[rauf1982]

Un pò di chiarimenti su alcuni punti tipo cosa si intende bene per unità immobiliare indipendente,quali sono di preciso i limiti di detrazione e così via.Anche sull' estrometttere dalla detrazione i proprietari di tutto il condominio mi aspetto un chiarimento,hanno sovvertito anni di circolari e interpelli.

Anche sulla tempistica della liquidità del credito devono esporsi.

Ma questi chiarimenti arriveranno per loro volontà oppure sono stati chiesti?

[Kkkamakkk]

Controlli fiscali sul superbonus: contribuenti sulla graticola per otto anni - Proiezioni di Borsa

Quello che dicevo qualche post fa.
Più che il povero pirla qui si parla di maghi della truffa che CON 3 TESTE DI LEGNO POSSONO FARE MILIARDI.

[zacknar]

Anche sulla tempistica della liquidità del credito devono esporsi.

Ma questi chiarimenti arriveranno per loro volontà oppure sono stati chiesti?

Sono stati chiesti un pò da tutti.Privati,tecnici,associazioni di categoria.Sicuramente arriveranno,speriamo il più presto possibile.

[dolam]

"Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese"
hai visto se parlano di acquisizione della cessione del credito?
perchè è quello l'elemento che determina l'appetibilità
in molti condomini il 70% è incapiente fiscalmente, specie a 5 anni.

[Kkkamakkk]

Uscita offerta di unicredit,riconoscono 102 euro ogni 110 euro di credito fiscale.Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese.Se questa è la partenza direi che ci siamo.Non riesco a postare il pdf ma lo trovate sul sito unicredit.

Gli altri non potranno che fare meglio a questo punto.

[zacknar]

"Finanziamento ponte al 2.75% per privati e condomini e al 6% per le imprese"
hai visto se parlano di acquisizione della cessione del credito?
perchè è quello l'elemento che determina l'appetibilità
in molti condomini il 70% è incapiente fiscalmente, specie a 5 anni.

Il finanziamento è vincolato proprio alla cessione.Ovvero loro ti finanziano a quel tasso ma tu appena maturi il credito sei obbligato a cederglielo.

[Kkkamakkk]

[ATTACH]77803[/ATTACH]

Offerta valida fino al 30/09/2020 .... ora riconosco la Banca che c è un unicredit....

[zacknar]

Offerta valida fino al 30/09/2020 .... ora riconosco la Banca che c è un unicredit....

E' normale,chiaramente si svilupperà un mercato e le condizioni lo seguiranno!

[Kkkamakkk]

E' normale,chiaramente si svilupperà un mercato e le condizioni lo seguiranno!

Non proprio, fino al 30 09 l unico credito cedibile è quello diverso dal 110% che infatti pagano al 78% perché già realmente cedibile.... invece pagano al 102% un credito di fatto incedibile perché nessuno ha o avrà entro il 30 09 o comunque saranno talmente pochi che se ne fregano ma di fatto è uno specchietto per le allodole ben riuscito e tutti già con la bava alla bocca...

Quando potranno veramente comprare crediti del 110% lo faranno con uno scatto percentuale simile a quello per non 110% cioè uno scatto del 22% quindi pagheranno il 90%

Vedremo.

[zacknar]

Non proprio, fino al 30 09 l unico credito cedibile è quello diverso dal 110% che infatti pagano al 78% perché già realmente cedibile.... invece pagano al 102% un credito di fatto incedibile perché nessuno ha o avrà entro il 30 09 o comunque saranno talmente pochi che se ne fregano ma di fatto è uno specchietto per le allodole ben riuscito e tutti già con la bava alla bocca...

Quando potranno veramente comprare crediti del 110% lo faranno con uno scatto percentuale simile a quello per non 110% cioè uno scatto del 22% quindi pagheranno il 90%

Vedremo.

Sinceramente non credo sia così,il 22% e riferito ad una detrazione che loro recuperano in 10 anni quindi il chiedere l' 8% sui 5 è abbastanza coerente.Se vedi nell' esempio il limite temporale è gia oltre novembre.Se fosse come dici tu ( e ovviamente non lo escludo categoricamente ) sarebbe una truffa bella e buona.

[Darby]

Quando potranno veramente comprare crediti del 110% lo faranno con uno scatto percentuale simile a quello per non 110% cioè uno scatto del 22% quindi pagheranno il 90% Vedremo.

Nessuno ti vieta di andare da Lehman Brothers, al monte dei paschi, o da etruria,

[dolam]

"Se fosse come dici tu ( e ovviamente non lo escludo categoricamente ) sarebbe una truffa bella e buona."
gruppi di quelle dimensioni non possono esporsi a cose simili, hanno deciso di intervenire perchè è una loro palese convenienza, rischio pressoché nullo ( paga lo Stato) e guadagni certi e fissi.
Non sono certo le banche a preoccuparmi, è l'intero iter che è assurdamente costellato d'ostacoli in ogni dove, ho ricevuto poco fa la visita di una piccola impresa che prima cosa che ha tenuto a precisare che lui non lavora né con cessione del credito ne con lo sconto in fattura.
Ha molto semplicemente chiesto di essere pagato a stati di avanzamento ed ha candidamente ammesso che il cappotto l'eseguiva fino a marzo ( ultimo lavoro fatto!) a 50€ a mq, ora ne chiede 100/mq "perchè tanto a te da tutto lo Stato" ma è stato generoso " se poi il totale superasse quello che ti possono rimborsare l'abbassiamo" ( condominio minimo).
In parole povere : se mi spettano 80000euro lui ne prende 80000, se me ne spettano 75000, lui ne prende 75000, alla mia velata ( molto soft) obiezione che in realtà il lavoro verrebbe molto meno anche con il prezzo doppio a mq, lui ha risposto "senza stare a guardare al capello".
Diciamo che mi sono divertito molto perchè il soggetto è simpatico e ci siamo lasciati con la promessa che ci rivediamo e che si fa quello che dirà il progettista-asseveratore (ha capito che non può fare di testa sua) e qualcosa oltre le 50€ gliele concederò ma non molto di più , lo Stato sono io, siamo noi, non questi co…..i che hanno steso una legge così mal fatta.
Però, dai , un pò di luce all'orizzonte si comincia a vedere.
ora si tratta di mettere insieme la documentazione, per gennaio dovrei farcela e per aprile partire con il lavoro che si chiuderà in due mesi. ( un rilancio , lungo)
E per uno ( il più facile ) ci si può avviare, una cosa ho notato di positivo: la trattativa sui prezzi in realtà è facile si parte dal prezzo massimo ammesso ma la dizione "decide il progettista" rende tranquilli sia l'impresa che il committente in fondo si è già acclarata l'idea che si fa solo quello che si può e questo lo trovo molto buono.
Passiamo al resto.

[chiaralberto]

Trovo molto interessante tutto questo e le conclusioni che uno ne tira fuori sono queste:
1) meglio evitare lo sconto in fattura perché la "mazzetta/percentuale" presa dall'azienda per questa è a loro discrezione (20/30%)...si deve far tutto con le banche e basta, direttamente
2) Tocca trovare un signor progettista...facile dire asseveratore ma qui serve qualcuno che segua il progetto dalla A alla Z, un direttore dei lavori non interno all'azienda edilizia che faccia l'interesse del cliente e non quello dell'azienda...

Ora però sta tutto nel trovarlo....

"Se fosse come dici tu ( e ovviamente non lo escludo categoricamente ) sarebbe una truffa bella e buona."
gruppi di quelle dimensioni non possono esporsi a cose simili, hanno deciso di intervenire perchè è una loro palese convenienza, rischio pressoché nullo ( paga lo Stato) e guadagni certi e fissi.
Non sono certo le banche a preoccuparmi, è l'intero iter che è assurdamente costellato d'ostacoli in ogni dove, ho ricevuto poco fa la visita di una piccola impresa che prima cosa che ha tenuto a precisare che lui non lavora né con cessione del credito ne con lo sconto in fattura.
Ha molto semplicemente chiesto di essere pagato a stati di avanzamento ed ha candidamente ammesso che il cappotto l'eseguiva fino a marzo ( ultimo lavoro fatto!) a 50€ a mq, ora ne chiede 100/mq "perchè tanto a te da tutto lo Stato" ma è stato generoso " se poi il totale superasse quello che ti possono rimborsare l'abbassiamo" ( condominio minimo).
In parole povere : se mi spettano 80000euro lui ne prende 80000, se me ne spettano 75000, lui ne prende 75000, alla mia velata ( molto soft) obiezione che in realtà il lavoro verrebbe molto meno anche con il prezzo doppio a mq, lui ha risposto "senza stare a guardare al capello".
Diciamo che mi sono divertito molto perchè il soggetto è simpatico e ci siamo lasciati con la promessa che ci rivediamo e che si fa quello che dirà il progettista-asseveratore (ha capito che non può fare di testa sua) e qualcosa oltre le 50€ gliele concederò ma non molto di più , lo Stato sono io, siamo noi, non questi co…..i che hanno steso una legge così mal fatta.
Però, dai , un pò di luce all'orizzonte si comincia a vedere.
ora si tratta di mettere insieme la documentazione, per gennaio dovrei farcela e per aprile partire con il lavoro che si chiuderà in due mesi. ( un rilancio , lungo)
E per uno ( il più facile ) ci si può avviare, una cosa ho notato di positivo: la trattativa sui prezzi in realtà è facile si parte dal prezzo massimo ammesso ma la dizione "decide il progettista" rende tranquilli sia l'impresa che il committente in fondo si è già acclarata l'idea che si fa solo quello che si può e questo lo trovo molto buono.
Passiamo al resto.

[itamarcus]

"Se fosse come dici tu ( e ovviamente non lo escludo categoricamente ) sarebbe una truffa bella e buona."
gruppi di quelle dimensioni non possono esporsi a cose simili, hanno deciso di intervenire perchè è una loro palese convenienza, rischio pressoché nullo ( paga lo Stato) e guadagni certi e fissi.
Non sono certo le banche a preoccuparmi, è l'intero iter che è assurdamente costellato d'ostacoli in ogni dove, ho ricevuto poco fa la visita di una piccola impresa che prima cosa che ha tenuto a precisare che lui non lavora né con cessione del credito ne con lo sconto in fattura.
Ha molto semplicemente chiesto di essere pagato a stati di avanzamento ed ha candidamente ammesso che il cappotto l'eseguiva fino a marzo ( ultimo lavoro fatto!) a 50€ a mq, ora ne chiede 100/mq "perchè tanto a te da tutto lo Stato" ma è stato generoso " se poi il totale superasse quello che ti possono rimborsare l'abbassiamo" ( condominio minimo).
In parole povere : se mi spettano 80000euro lui ne prende 80000, se me ne spettano 75000, lui ne prende 75000, alla mia velata ( molto soft) obiezione che in realtà il lavoro verrebbe molto meno anche con il prezzo doppio a mq, lui ha risposto "senza stare a guardare al capello".
Diciamo che mi sono divertito molto perchè il soggetto è simpatico e ci siamo lasciati con la promessa che ci rivediamo e che si fa quello che dirà il progettista-asseveratore (ha capito che non può fare di testa sua) e qualcosa oltre le 50€ gliele concederò ma non molto di più , lo Stato sono io, siamo noi, non questi co…..i che hanno steso una legge così mal fatta.
Però, dai , un pò di luce all'orizzonte si comincia a vedere.
ora si tratta di mettere insieme la documentazione, per gennaio dovrei farcela e per aprile partire con il lavoro che si chiuderà in due mesi. ( un rilancio , lungo)
E per uno ( il più facile ) ci si può avviare, una cosa ho notato di positivo: la trattativa sui prezzi in realtà è facile si parte dal prezzo massimo ammesso ma la dizione "decide il progettista" rende tranquilli sia l'impresa che il committente in fondo si è già acclarata l'idea che si fa solo quello che si può e questo lo trovo molto buono.
Passiamo al resto.

allora adesso aspettiamo il tecnico che raddoppia la parcella e il burocrate comunale che vuole la bustarella...tanto paga tutto lo stato...

[rauf1982]

allora adesso aspettiamo il tecnico che raddoppia la parcella e il burocrate comunale che vuole la bustarella...tanto paga tutto lo stato...

é successo.
Tanto non paghi tu!!!! avrebbe messo il massimo ministeriale!!!!

[Pasca1977]

A proposito, dove si possono trovare le tariffe per il lavoro del termotecnico? Progettazione, direzione lavori, asseverazioni varie, visto si condfoconf

[itamarcus]

A proposito, dove si possono trovare le tariffe per il lavoro del termotecnico? Progettazione, direzione lavori, asseverazioni varie, visto si condfoconf

le tariffe dei tecnici sono state abolite tanti ani fa da Bersani...comunque, per questo tipo di lavoro non esiste una parcella standard...

[Pasca1977]

le tariffe dei tecnici sono state abolite tanti ani fa da Bersani...comunque, per questo tipo di lavoro non esiste una parcella standard...

Azz..questo non è buono...