Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Salvo@Ing]

I minimi tariffari sono stati aboliti ma il MISE fa espresso riferimento al c.d. "decreto parametri" del 17-06-2016 per determinare la parcella del tecnico. E' un decreto fatto molto bene che in linea di principio nomencla quasi tutte le attività che dovrà affrontare il tecnico.

[Salvo@Ing]

C.E.R stà per Comunità Energetiche Rinnovabili?Se si,secondo te cè tutto quel che serve per realizzarle?Sempre se tuo acronimo era relativo al argomento su stesso condominio è molto più semplice la configurazione in gruppo di autoconsumatori ?

Manca solo l'attivazione dei servizi GSE, ma è questione di giorni. La delibera 318/2020 è solo del 4 agosto, e siamo sotto ferie.
Le CER e il consumo collettivo in condominio è la stessa cosa, l'unica differenza sta nella dimensione poiché il condominio di norma è identificato come singolo edificio o pluriedificio all'interno della stessa area (condominiale). La CER invece è qualcosa di più grande, ad esempio un intero isolato o addirittura un intero quartiere.
Differenza importante, a favore del condominio, che non necessità di una nuova figura giuridica in quanto già c'è, quindi lavorare con condominio, piuttosto che con CER propriamente detta, è più semplice

[Zacks]

Se leggete bene il pdf di unicredit, entro il 30-09 bisogna solo aderire. Infatti c'è un esempio che simula lavori fino al 2021. In ogni caso voglio sentire tutte le campane prima.

Io ho dei dubbi, magari qualcuno riesce a togliermi:

1. Spese di progettazione, asseverazione e contabili (visti di conformità ecc.) rientrano nel 110% quindi? Vengono classificate e fanno parte della conta di qualche limite di spesa?
2. Pannello solare, ha un limite di spesa a parte o fanno parte dell'intervento "Sostituzione dell'impianto di riscaldamento"
3. Questione VMC, rientra o no? Non può essere considerato un intervento di "Riqualificazione energetica globale"?

In pratica, per tutti gli interventi trainati, facciamo affidamento alle vecchia guida?

[Kkkamakkk]

In pratica, per tutti gli interventi trainati, facciamo affidamento alle vecchia guida?

In teoria si, ma resta da chiarire SE e un che modo si compenetrano con i limiti del 110%

[Salvo@Ing]

In teoria si, ma resta da chiarire SE e un che modo si compenetrano con i limiti del 110%

Più che altro non mi è chiaro il massimale di spesa in caso di intervento multiplo.
E' assodato che l'intervento ex c. 344 ha un limite di detrazione di 100.000€, quanto la percentuale era 65% la spesa massima ammissibile era di 153.846,15€. Adesso con aliquota 110% il massimale scende di parecchio (ed alle volte non basta - ma va bene così) e vale 90.909,09€.
In caso di interventi ex c. 345-346-347 posso certamente sommare i massimali di spesa, è anche indicato nei recenti provvedimenti dell'AdE, ma non si capisce se permane il limite dei 100.000€ oppure se posso sommare curandomi sono dei massimali parziali.
Aggiungo che la stessa Enea in una Faq specifica quando segue: "si ricorda che, quando si eseguono più interventi ai sensi del medesimo comma e si inviano più pratiche, occorre rispettare ilmassimale unico di detrazione previsto per il comma di riferimento."

[Salvo@Ing]

Se leggete bene il pdf di unicredit, entro il 30-09 bisogna solo aderire. Infatti c'è un esempio che simula lavori fino al 2021. In ogni caso voglio sentire tutte le campane prima.

Io ho dei dubbi, magari qualcuno riesce a togliermi:

1. Spese di progettazione, asseverazione e contabili (visti di conformità ecc.) rientrano nel 110% quindi? Vengono classificate e fanno parte della conta di qualche limite di spesa?
2. Pannello solare, ha un limite di spesa a parte o fanno parte dell'intervento "Sostituzione dell'impianto di riscaldamento"
3. Questione VMC, rientra o no? Non può essere considerato un intervento di "Riqualificazione energetica globale"?

In pratica, per tutti gli interventi trainati, facciamo affidamento alle vecchia guida?

1. vanno in detrazione 110, il limiti di spesa non esiste, secondo me devono essere non superiori della tariffa di cui al DM 15-06-2016
2. limite stabilito dal c, 346 e dal DL 63/2013 (vado a memoria: 60.000€ e dovrebbe essere limite di spesa non di detrazione)
3. VMC rientra nell'impianto di condizionamento anche perché concorre alla climatizzazione tramite il recupero di calore.

Se intervieni con ex c. 344, riqualificazione globale, chiaramente dentro ci ficchi tutto. Ma attenzione che secondo me è un'arma molto pericolosa.

[zacknar]

Questo sono le condizioni di banca intesa,se interpreto bene è studiato apposta per liquidare il 100%Intesa superbonus.pdf

[Pasca1977]

90 va 102 di Unicredit...qualcosa non quadra

[zacknar]

90 va 102 di Unicredit...qualcosa non quadra

90,91 del credito nominale,se ben interpreto 110 - 90,91%=100.Direi che è una percentuale specifica per raggiungere il 100%

[Pasca1977]

90,91 del credito nominale,se ben interpreto 110 - 90,91%=100.Direi che è una percentuale specifica per raggiungere il 100%

Hai ragione, 90,91 % di 110 fa proprio 100 tondo

Grazie mille

[zacknar]

Hai ragione, 90,91 % di 110 fa proprio 100 tondo

Grazie mille

Di nulla,peccato che non sia riservato anche alle imprese a quanto sembra.

[zacknar]

Finanziamento intesa ecobonus.pdf

Questo è il finanziamento

[andr€a]

[ATTACH]77809[/ATTACH]

Questo è il finanziamento

Grazie...

In poche parole il condominio dovrà avere un fondo di almeno il 50% dei lavori?

[Marco Rossini79]

Ma che conto hai fatto scusa...non capisco...

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[Salvo@Ing]

Contrariamente a UniCredit sembra che Intesa-San Paolo non intenda, almeno in prima istanza, sostenere le imprese, rivolgendosi quindi esclusivamente ai soggetti beneficiari

[itamarcus]

Contrariamente a UniCredit sembra che Intesa-San Paolo non intenda, almeno in prima istanza, sostenere le imprese, rivolgendosi quindi esclusivamente ai soggetti beneficiari

da notare che unicredit si tiene l'8% per il superecobonus (UBI il 10%) mentre si tiene il 22% per gli altri bonus (UBI il 20%).

[matador0975]

da notare che unicredit si tiene l'8% per il superecobonus (UBI il 10%) mentre si tiene il 22% per gli altri bonus (UBI il 20%).

Più o meno il tasso del 110 è uguale a quello degli altri bonus (3.5).
Quello che fa la differenza sono i 10 anni invece che 5.
Per la banca sono investimenti eccezionali

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[itamarcus]

Più o meno il tasso del 110 è uguale a quello degli altri bonus (3.5).
Quello che fa la differenza sono i 10 anni invece che 5.
Per la banca sono investimenti eccezionali

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si...ma UBI, per gli altri bonus, è meno esosa...Unicredit ci carica un 2% nei 10 anni...

[zacknar]

Contrariamente a UniCredit sembra che Intesa-San Paolo non intenda, almeno in prima istanza, sostenere le imprese, rivolgendosi quindi esclusivamente ai soggetti beneficiari

Sono abbastanza sicuro che uscirà un prodotto ad hoc anche per le imprese.

[Zacks]

1. vanno in detrazione 110, il limiti di spesa non esiste, secondo me devono essere non superiori della tariffa di cui al DM 15-06-2016
2. limite stabilito dal c, 346 e dal DL 63/2013 (vado a memoria: 60.000€ e dovrebbe essere limite di spesa non di detrazione)
3. VMC rientra nell'impianto di condizionamento anche perché concorre alla climatizzazione tramite il recupero di calore.

Se intervieni con ex c. 344, riqualificazione globale, chiaramente dentro ci ficchi tutto. Ma attenzione che secondo me è un'arma molto pericolosa.

Grazie mille.

Io devo ristrutturare completamente una casa unifamiliare. Ovviamente la detrazione massima diventa automaticamente tetto massimo con il 110%.

Stavo pensando ad inquadrare i lavori in questa maniera (è corretto?):

Sostituzione Impianto di riscaldamento (Spesa massima 30.000€) - Intervento Principale

1. Pompa di calore con produzione di acqua sanitaria e pavimento radiante
2. Demolizione vecchio pavimento e massetto
3. Tracce per l'impianto di riscaldamento
4. Massetto Radiante
5. Pavimento
6. Deumidificazione
7. VMC

Isolamento strutture opache (Spesa massima 50.000€) - Intervento Principale

1. Cappotto
2. Massetto alleggerito isolante (contro terra e primo piano soletta)
3. Isolamento soffitto piano primo

Solare Termico (Spesa massima 60.000€) - Intervento Trainato

1. Pannello solare con accumulo

Fotovoltaico (2.400€/1.600€ a kw + 1000€ di kwh accumulo e 3000 per colonna di ricarica. Per un massimo di 48.000€) - Intervento Trainato

1. Fotovoltaico con accumulo + colonna di ricarica

Sostituzioni infissi e schermature solari (Spesa massima 60.000€) - Intervento Trainato

1. Sostituzioni infissi e avvolgibili

Domotica (Spesa massima 15.000€) - Intervento Trainato

1. La parte elettronica dedicata al riscaldamento per poter monitorare e impostare la temperatura a distanza dell'impianto.

Sicuramente con la sostituzione dell'impianto di riscaldamento sforo i 30.000, quindi l'eccedenza sarà totalmente a mio carico. In questo caso, si potrà portare in detrazione al 65%?

[Peace and Love]

Si potrebbe aprire un discussione apposita per gli aspetti bancari/finanziari?

[dolam]

Certo che si può ma poi non ci partecipa nessuno, come con l’altra aperta a richiesta

[dolam]

Questa è la discussione generale da qui si possono ricavare molte informazioni ??
forse sarebbe più utile fare un riepilogo generale scindendo i vari casi:
110%
ecobonus- sisma bonus e pompe di calore ;
interventi trainati quali è quanti e per quale importo?
65%
ecobonu con vecchia normativa
50%
ristrutturazioni con cessioni

Un capitolo a parte merita il sismabonus con demolizione e ricostruzione

Personalmente dichiaro di avere una tale confusione in mente che mi sono sparite tutte le certezze di poter applicare la L77/20 che percepisco solo ed unicamente come una trappola per farmi pagare al 110% lavori che prima avrei fatto al 65-75% di detrazione fiscale , ora lo vedo un pericolo immenso,
è vero che non mollo ma più leggo e più mi convinco che non puntano affatto al rilancio ma alla nostra tasca da svuotare .
Con tecnici e commercialista ho posticipato tutto a fine mese, nessuno di loro la vede una cosa fattibile senza rischi elevati, perciò rinvio e continuo a rileggere i provvedimenti sperando di trovare certezze giuridiche
un esempio: non c’è alcuna chiarezza sul massimale detraibile.

[rauf1982]

Questa è la discussione generale da qui si possono ricavare molte informazioni ??
forse sarebbe più utile fare un riepilogo generale scindendo i vari casi:
110%
ecobonus- sisma bonus e pompe di calore ;
interventi trainati quali è quanti e per quale importo?
65%
ecobonu con vecchia normativa
50%
ristrutturazioni con cessioni

Un capitolo a parte merita il sismabonus con demolizione e ricostruzione

Personalmente dichiaro di avere una tale confusione in mente che mi sono sparite tutte le certezze di poter applicare la L77/20 che percepisco solo ed unicamente come una trappola per farmi pagare al 110% lavori che prima avrei fatto al 65-75% di detrazione fiscale , ora lo vedo un pericolo immenso,
è vero che non mollo ma più leggo e più mi convinco che non puntano affatto al rilancio ma alla nostra tasca da svuotare .
Con tecnici e commercialista ho posticipato tutto a fine mese, nessuno di loro la vede una cosa fattibile senza rischi elevati, perciò rinvio e continuo a rileggere i provvedimenti sperando di trovare certezze giuridiche
un esempio: non c’è alcuna chiarezza sul massimale detraibile.

Dolam non ti arrendere!!!
Però ti appoggio pienamente nella tua riflessione / sfogo.
Su 100 persone solo 10 faranno i lavori e queste 10 solo 2 saranno in regola la 110%.
Ergo, lo vedo come un ritegno anziché rilancio.

[Peace and Love]

Perciò io ritenevo utile una sorta di tabella riepilogativa,ora gli estremi +/---- sono stati esplicitati .Il punto di partenza però resta,a mio avviso,il certificato di conformità urbanistica ,poi una tabella se non altro potrebbe servire,almeno secondo me,a rendere più chiari e distingubili i punti che tu hai citato quali e quanti, ecc .Ci fanno pure i software dedicati .PS Lo so che è sbagliata perchè sotto sismabonus non sono comprese quelle voci che rientrano solo su ecobonus o eco+sisma.Demolizione e ricostruzione possono essere integrate/sommate con ecobonus?

[demcug]

Anche per me che non ho seguito perfettamente tutta la questione sarebbe da fare un post riepilogativo che possa spiegare il tutto. L'ideale sarebbe al primo post così uno sa dove trovarlo.

[matador0975]

Anche per me che non ho seguito perfettamente tutta la questione sarebbe da fare un post riepilogativo che possa spiegare il tutto. L'ideale sarebbe al primo post così uno sa dove trovarlo.

Secondo me i massimali ancora non li ha capiti nessuno o, meglio, i singoli massimali sono chiari ma non si è capito se si può fare la somma o se è rimasto un massimale per tutte le spese

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[Salvo@Ing]

Secondo me i massimali ancora non li ha capiti nessuno o, meglio, i singoli massimali sono chiari ma non si è capito se si può fare la somma o se è rimasto un massimale per tutte le spese

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Nella circolare n. 24 l’AdE dice chiaramente che si sommano gli interventi parziali, e da nessuna parte, nemmeno nelle precedenti circolari sulle detrazioni (per intenderci dal 2014 al 2020), si parla di massimale da sommatoria degli interventi parziali.

Quindi secondo me il massimale non c’è, basta stare all’interno dei massimali dei singoli interventi.

Ma attenzione a come si qualifica l’intervento perché se il tecnico lo chiamerà riqualificazione a mio parare dovrà lavorare con il massimale 100.000 (globale), se invece sarà ristrutturazione edilizia (del tipo progetto di ristrutturazione edilizia con migliora termico superfici opache e trasparenti e contestuale sostituzione di impianti tecnologici e installazione di impianto fotovoltaico con starage) sarà possibile far le somme dei singoli interventi.

[Peace and Love]

...Ma attenzione a come si qualifica l’intervento perché se il tecnico lo chiamerà riqualificazione a mio parare dovrà lavorare con il massimale 100.000 (globale), se invece sarà ristrutturazione edilizia sarà possibile far le somme dei singoli interventi.

Bene,perciò le tabelle illustrative dovrebbero essere almeno 3 ..Riqualificazione----Ristrutturazione----Demolizione e ricostruzione che anche se potrebbe rientrare in ristrutturazioni io preferirei separarlo... ..... ENEA ... Schede - Ristrutturazioni edilizie - Che cos'e - Agenzia delle Entrate ...Demolizione e ricostruzione piu semplici e incentivate con il Decreto Semplificazioni e i Superbonus 110%

[dolam]

"Ma attenzione a come si qualifica l’intervento perché se il tecnico lo chiamerà riqualificazione a mio parare dovrà lavorare con il massimale 100.000 (globale), se invece sarà ristrutturazione edilizia"

ecco appunto, ora sarebbe da chiarire quando è riqualificazione e/o quando diventa ristrutturazione edilizia ma soprattutto se nel corso dei lavori si esegue per esempio il rifacimento dei frontali dei balconi e/o dei cornicioni è automatico il passaggio alla ristrutturazione.
Bada bene che non sono cose di poco conto affatto perchè nessuno potrà permettersi di fare lavori senza comunicare al comune cosa sta facendo e se sbaglia l'indicazione dei lavori gli salta tutta la pratica che nel contempo ha aperto presso ENEA e da dove prende il "numero" per le asseverazioni e le comunicazioni di cessione del credito, insomma le trappole sono molto ben disposte e di difficile soluzione.
Ho sentito molte campane , veramente tante finora, e tutte pongono l'accento che l'indicazione della tipologia del lavoro dev'essere assolutamente non equivocabile, aggiungo che tutte le imprese interessate che fanno cessione alla mia domanda sul massimale hanno risposto esclusivamente con 96000€ senza però sapermi spiegare perchè resta quello ed altrettanto tutte hanno palesato quello di 136.000€ con la contemporaneità del sismabonus, dove alcune inseriscono proprio balconi e cornicioni "pericolanti", ovvero con pericolo caduta calcinacci (caso di ferri arrugginiti esposti), altre lo escludono categoricamente dicendo che non rientrano nel sismabonus.
Quindi personalmente devo continuare a studiare direttamente per comprendere cosa si può fare e come perchè da parte dei professionisti interessati c'è assoluta incertezza in tutto tranne nel volere firmato l'incarico e acconto di 4000€ per l'APE ( e qui è un accordo di zona tutti fanno la stessa richiesta) che saranno poi ricontabilizzati alla fine nel monte lavori e già qui si comprende come si parta assolutamente con il piede sbagliato, il decreto su una cosa è chiaro: si rimborsa ( nelle varie forme sconto in fattura o cessione) solo quando si è aperta pratica ENEA e si contabilizza tutto con l'indicazione precisa del solito "numero" di pratica, ovvero loro già partono con un errore di fondo ed è la norma che è sbagliata perchè non prevede una procedura di avvio senza l'apertura pratica ed è solo il primo inghippo.
Voi ne avete una lettura diversa?