Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[1gloria1]

io è da domenica che faccio andare tutto fisso come mi avete detto.

ieri mattina lettura del contatore:
9888
stamattina alla stessa identica ora:
9908

20 metri cubi netti - sempre troppo.

Ho abbassato la temperatura della caldaia da 55 gradi a 47 e vediamo domani mattina come è andata.
Ce la farò ad abbassare sto benedetto consumo, vero?
Poi partiamo con le prove con i termostati: Provo una settimana a tenere tutto fisso e una settimana a modulare da +/- 0.5 o 1 grado.

[sergio&teresa]

@daniele_ferraresi: attenzione che io non ho (non mi sembra almeno) consigliato di impostare così i termostati, ma che imposto così la T di impostazione della sonda climatica. Non significa che di notte la T mi va giù di 2 gradi... Invece coi termostati di fatto si...

@gloria: se la caldaia non è compromessa e/o se la casa non è un colabrodo puoi limitare i consumi. Non voglio trarre facili conclusioni, ma 20 mc di gas in giornate pessime come queste (pur non freddissime) contro una media di quasi 25 mc partendo da ottobre mi sembra un buon segnale. La T in casa com'è?

[1gloria1]

Temperatura in linea con quanto impostato: si sta molto bene sinceramente.
Tra l'altro ieri la caldaia ha lavorato anche di più per 3 ore perchè mi sono accorta che una sonda di temperatura era sballat di 1 grado (quella della zona che usiamo meno), l'ho riprogrammata e ho costretto la caldaia per portare la temperatura da 17 a 18 gradi in quegli ambienti. Purtroppo la sonda è vicino allo scaldasalviette, così ho posizionato il termometro digitale che uso per controllare le temperature in un'altra stanza e mi sono accorta che c'era qualcosa che non andava.

Vediamo domani mattina com'è la prossima misurazione.... ad ogni modo, da un veloce calcolo che ho fatto in excel sulle letture fatte, non ho mai consumato 25mq, ma al massimo 20... Non sono calcoli precisi perchè purtroppo non ho preso le letture tutti i giorni.
Ad ogni modo in due mesi esatti il totale del m3 consumati è (letture alla mano): 722m3 (una media di 12m3 al giorno, ma dobbiamo considerare che ho acceso il riscaldamento intorno al 10 di ottobre).
Questo è anche quanto mi fattureranno - per la mia felicità - nella prossima bolletta visto che comunico sempre le letture.

[angelroc]

Temperatura in linea con quanto impostato: si sta molto bene sinceramente.

Ad ogni modo in due mesi esatti il totale del m3 consumati è (letture alla mano): 722m3 (una media di 12m3 al giorno, ma dobbiamo considerare che ho acceso il riscaldamento intorno al 10 di ottobre).

Ed io che mi sto scervellando di far consumare meno la mia che brucia 3/4 al giorno..... Forse mi sa che devo rassegnarmi al fatto che è un consumo normalissimo.....

[1gloria1]

Angelroc, aspetta... sono io che ho consumi mostruosi - a dir poco...

[sergio&teresa]

ad ogni modo, da un veloce calcolo che ho fatto in excel sulle letture fatte, non ho mai consumato 25mq, ma al massimo 20... Non sono calcoli precisi perchè purtroppo non ho preso le letture tutti i giorni.
Ad ogni modo in due mesi esatti il totale del m3 consumati è (letture alla mano): 722m3 (una media di 12m3 al giorno, ma dobbiamo considerare che ho acceso il riscaldamento intorno al 10 di ottobre).

Stando ai dati di lettura che avevi dato qualche post fa, dal 29 ottobre al 23 novembre venivano 615 mc totali, per cui una media di 24,6 mc al giorno....

[1gloria1]

azz... 29 settembre, non ottobre. Mi sa che avevo sbagliato a scrivere allora! Però anche io ero convinta dei 20/25m3. Probabilmente ho proprio sbagliato io nel calcolo/ragionamento.
Argh!!!!! Si vabbè... se comunque facciamo due conti, è comunque tantissimo... no?

[sergio&teresa]

Mannaggia....

Andrà mica a finire che ti sto facendo consumare di più...??

Bisogna anche tenere conto che hai avuto la caldaia ferma un sacco di giorni, corretto? Quindi mi sa che alla fine la media di più di 20 mc contando anche quando faceva più caldo di adesso non è poi così sbagliata. Le vedi che bisogna tenere sotto controllo il contatore?

[daniele_ferraresi]

tutti i termostati fissi dalle 5,00 alle 24.00 a 20_gradi,il resto a quota 18 (come consigliato da sergio))

perdonami ho rimpostato tutto a 20 gradi sia giorno e notte,(elimino crono, e fisso termostato manuale fisso 20)
il resto che già scritto, stasera rileggo i numeri

[sergio&teresa]

Se proprio vuoi differenziare tra giorno e notte coi termostati, al limite metti 19 come notturna, col radiante eviterei di scendere troppo.

Tra l'altro, avendo una caldaia a condensazione non ci sono problemi di orari di funzionamento della caldaia, ma con una caldaia convenzionale credo che le norme prevedano max 16 ore di accensione al giorno in zona E. È più un problema di gloria...

[1gloria1]

Mi avete chiamata? Davvero la caldaia tradizionale può andare al max x 16 ore al giorno??
Non li sapevo. Ecco, se la mia andasse anche meno della metà le sarei molto grata (anche il mio portafoglio).
Era una battuta, lo si che magari un accensione prolungata a più basse temperature potrebbe portare beneficio!
Stasera ho pulito nuovamente il filtro a Y... Ho scoperto di doverlo fare ogni due giorni per non farlo intasare... Ho fatto una foto x farvi vedere tutte le volte che lo pulisco com'è conciato!

Comunque da adesso in poi mi impongo il controllo del contatore giornalmente...
E cambiamenti nell'impianto settimanali - qui spero di riuscire a frenare la mia smania di continuare a cambiare tutto...

[angelroc]

Stasera ho pulito nuovamente il filtro a Y... Ho scoperto di doverlo fare ogni due giorni per non farlo intasare... Ho fatto una foto x farvi vedere tutte le volte che lo pulisco com'è conciato!

Stica... Direi che hai bisogno di un completa lavaggio urgente dell'impianto, con relativo inserimento di antialga..!!!!

[1gloria1]

Già fatto... solo che con la circolazione dell'acqua calda continua a staccarsi roba...
Il prossimo lavaggio lo faccio a primavera con conseguente inserimento antialga. Per adesso continuo a tenere pulito il filtro un giorno si e un giorno no...

Lettura di ieri: 9908
Lettura di oggi: 9926
consumati in 24 ore - 18 m3

2 in meno di ieri con temperatura a 47 invece che a 55. In casa ieri sera si stava bene e l'impianto ha tenuto tutte le zone in temperatura. Provo a lasciare queste impostazioni per 2/3 giorni e vediamo il consumo.
Domani mattina viene il tecnico Vaillant a dare un'occhiata alla caldaia... dita incrociate.

[daniele_ferraresi]

27.11.12 ore 00,27 6111,750mc3
28,11.12 ore 06,26 6116,692mc3

praticamente (6116,692-6111,750:30h x 24h) """3,95mc3 in un giorno.
con mandata caldaia a 35, termostati fissi a 20, bagni con termoarredi fissi a 20. caminetto acceso dalle ore 18,00 ultima carica ore 00,45
tipologia coibentazione vedete post vecchi

[1gloria1]

superficie della casA Daniele? Scusa ma non ricordo.

Io lascio questa impostazione per 2/3 giorni per vedere in maniera più precisa come va, ma mi sa che spendevo meno quando modulavo le temperature (19 gradi quando non siamo in casa+notte e 20.5 quando ci siamo).
Giorno dopo giorno faccio le diverse prove.

Ho solo paura che domani il tecnico Vaillant abbia da ridire sul fatto che tengo la caldaia a 47 gradi e non a 60/70...

[angelroc]

praticamente (6116,692-6111,750:30h x 24h) """3,95mc3 in un giorno.

Io consumo poco di più sui 4 e qualcosina ma devo scaldare anche l'accomulatore di ACS a 55° perchè i pannelli ora non fanno quasi nulla... Nessun caminetto... Metri quadri da scalfdare circa 125, zona Brescia EST..

[daniele_ferraresi]

superficie della casA Daniele? Scusa ma non ricordo.

superficie casa mq160,5 abitazione muratura in poroton 30 cm, isolante credo eps interno 5cm, camera d'aria 5cm, scatola laterizio 10cm
zona brescia ovest.

...

bene,...
adesso fino a settimana prossima vado avanti cosi, poi provo a settare almeno la notte 19 gradi.
il problema è semplice, come adesso funziona è un stress visto tutta la notte i termostati appena rilevano differenze di 0,2 staccano e riattaccano. praticamente click tacc tutta notte, e per giunta quella della camera matrimoniale è a soli 60cm dal mio cuscino.

[angelroc]

Io ho risolto semplicemente settando i termostati a 30° e quindi valvole sempre aperte... E setto tutto sulla centralina climatica.... Quindi mi pare di capire che non ho un consumo eccessivo....

[1gloria1]

quella che ha il consumo eccessivo sono io. E spero di risolvere presto.
Secondo me, per
la mia superficie - 250m3
accumulatore ACS da 200 litri
caldaia tradizionale
impianto non perfettamente pulito
soffitti comunque alti pur essendo in mansarda (da considerare la superficie disperdente del tetto)
casa libera sui 4 lati

vedendo il consumo degli altri ... dovrei stare intorno ai 10m3 al giorno, anche qualcosa in meno forse.
Mi chiedo se sia una cosa ottenibile con la caldaia tradizionale che ho...

[angelroc]

la mia superficie - 250m3

Mi chiedo se sia una cosa ottenibile con la caldaia tradizionale che ho...

Però... Bella Casa!!!

Che tu per il momento abbia consumi eccessivi non c'è il minimo dubbio.... Volevo capire se io posso ridurli ancora, in quanto non ho nessun metro di comparazione per saperlo...

Comuqnue credo che con una tradizionale difficilmente andrai sotto i dieci...... però mai dire mai....

[1gloria1]

si, è stata veramente una botta di... fortuna. Stavo cercando tutt'altro quando mi è capitata per caso questa occasione unica.
Pagata poco, ma adesso il mantenimento mi fa disperare, come potete vedere.

Per questo inverno devo fare i miracoli con la caldaia tradizionale... in primavera vediamo se riusciamo a cambiarla con una a condensazione e predisporre l'impianto a pannelli.

La cosa che non capisco con la caldaia tradizionale è... consuma meno in quale caso:
- temperatura dell'acqua più bassa e funzionamento prolungato
- temperatura dell'acqua più alta e in funzione per meno tempo
?

[sergio&teresa]

Non c'è una risposta sicura alla tua domanda gloria, dipende da n fattori, quindi vai per tentativi. In generale io penso che spari troppo alti delle caldaie causino solo gran dispersioni al camino. È però anche vero che una caldaia tradizionale ha basso rendimento a potenze basse. Finché rimani su quelle mandate secondo me sei nella zona di mezzo, che a mio parere è quella giusta. Puoi fare delle prove a T più alte, ma dovresti farle a parità di condizioni esterne e nei prossimi giorni è prevista una diminuzione delle temperature.... Ad ogni modo se sia tu che Daniele mettete i termostati ad una T ridotta di un grado durante la notte male non fate di sicuro...

[1gloria1]

Capisco... Per stanotte lascio tutto così com'è e vediamo domattina i consumi.Nel frattempo il tecnico vaillant mi saprà dire qualcosa, spero.A parte che arrivando il week end, mi conviene lasciare com'è fino a lunedì.Da lunedì nuove prove...

[daniele_ferraresi]

ok sergio anch'io farò cosi, solamente nei bagni lascio fisso 20, visto che la piccola deve essere cambiata mediamente 1 volta o 2 volte durante la notte.
domanimattina rincontrollo il contatore.
per angelroc ma quanti e che pannelli hai, il fatto di portare a 55 l'accumulo è per la questione legionella.ma hai mica una caldaia istantanea

[angelroc]

per angelroc ma quanti e che pannelli hai, il fatto di portare a 55 l'accumulo è per la questione legionella.ma hai mica una caldaia istantanea

La marca dei pannelli solari intendi? Sono della Junker come tutto l'impianto, modello FKT-1W. Per l'ACS,esatto è per la questione legionella, in quanto ho un accumulatore da 300 L, che viene scaldato dai pannelli solori ma quando non riescono a portare l'acqua in temperatura per quello che rimane interviene la caldaia.

[1gloria1]

aggiornamento:
il tecnico vaillant è venuto e mi ha detto che i settaggi della caldaia erano sbagliati.

---- vi riporto quanto mi ha detto papale-papale perchè io non ho capito tantissimo, magari poi voi me lo sapete spiegare in maniera più semplice perchè non sono sicura di aver capito -----

Praticamente quando è venuto il suo collega il mese scorso, ha depotenziato la caldaia quasi al minimo perchè lo scambiatore 'bolliva'... in attesa della pulizia. Ma non mi aveva detto che poi sarebbe stata da risettare tutta - dopo aver fatto la pulizia, intendo!
Morale della storia ho fatto andare la caldaia a potenza bassissima aumentando i consumi.
Possibile?

Ho visto che ha messo mano al valore D0 della caldaia.
Era impostato 1 e lui l'ha messo a 10.
Mi ha detto che non rischierebbe a metterlo più alto perchè altrimenti potrei avere ancora problemi con lo scambiatore.

Posso sapere cosa ne pensate e se è una cosa possibile?

ps... mi ha detto che lo scambiatore non sembra andare malaccio e che comunque per ora non lo cambierebbe. Totale dell'uscita per 1 ora = 50 euro.

[sergio&teresa]

Può essere che abbia ragione, le caldaie convenzionali al minimo della potenza hanno spesso resa più bassa, quindi a parita' di energia mandata in casa hai maggior consumo. Lo scoprirai dalle letture comunque.

[daniele_ferraresi]

ok stamane contatore segnava 3,97mc3
leggermente maggiore.
da oggi alle 16,00 settato sala dalle 22,00 alle 4,00 19gradi mentre in camera bagno e resto tutto il giorno 19.
vedremo doamni mattina se stanotte non sono gelato.( visto che non stato a casa stasera e il caminetto non è stato accesso).

[1gloria1]

Nel frattempo il mio scambiatore da problemi.... Ma dico io: avevo chiesto di cambiarlo, ho preso l'appuntamento apposta stamattina.Il tecnico dice che sono solo un paio di impostazioni... Un'oretta e se ne va. 50 euro. Rientro stasera e vedo che una zona é a un grado sotto il limite, vado a vedere la caldaia e sento rumori strani... Lo scambiatore frigge, e infatti arriva in pochi secondi alla temperatura massima e poi stacca.Adesso aspetto solo che entri in blocco... Io domani il servizio vaillant lo richiamo, ma posso rifiutarmi di pagare l'ennesima uscita e pagare solo l'intervento? Buona e cara, ma non fessa...

[1gloria1]

Niente blocco della caldaia e ha pure smesso di fare rumori. Pperò tra ieri mattina a stamattina: 24m3
A me sembra sempre più assurdo... le zone, pur avendo aumentato la potenza della caldaia, fanno fatica ad arrivare a temperatura.
A me sembra che la caldaia raggiunga la temperatura troppo velocemente e poi stacchi, non dando tempo alle zone di raggiungere la temperatura giusta. E difatti i termostati sono stati quasi sempre accesi ieri sera e stamattina. Staccavano per poco per poi riattaccare.
Temperatura della caldaia 50 gradi.

Vediamo se stasera sono tutte a temperature o se ci sono problemi.
Comunque che sconsolazione... veramente...