Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[1gloria1]

Infatti è strano il fatto che gli scaldasalviette non scaldino... Anche perché la cosa prima andava - con D.0 molto basso però è temperature esterne più alte.La pressione potrei provare ad alzarla. Adesso effettivamente é poco più di 1, quando invece in passato era a 2. Ma dici che la pressione può influire sulla cosa?Per la caldaia, é che a secondo con l'idraulico con cui parli, ti propongono qualcosa di diverso e ti danno i propri perché.Io vorrei farmi un'idea mia...24/28kw per 250 mq di casa su un solo livello, é abbastanza?

[angelroc]

Ciao a tutti.... Avrei una questione, ho il riscaldamento a pavimento su due piani e ho un "problema" di configurazione con il cronotermostato.

L'ho settato sempre unguale 24/24 a 20° con un deferenza di 0.1°, quindi fa partire il riscaldamento a 19.9 e lo fa spegnere a 20.1

Ho badato però che durante la notte continua a "scattare" in un modo spropositato arriva quasi a fare 3 accensioni/spegnimento al minuto, mentre di giorno e la sara finchè viviamo la zona giorno il problema non c'è.

Sapendo che purtroppo il cronottermostato si trova vicino a una finestra, secondo voi è il caso di aumentare il gap differenziale? Ed in più è il caso che di notte faccia abbassare la temperatura, per avere un maggiore risparmio sul consumo di metano?


Geazie infinite.

[sergio&teresa]

Gloria, prima di pensare alla caldaia nuova devi capire cosa ti blocca l'acqua verso il bagno. Secondo me è quel circolatore: la mia opinione è che adesso che fa freddo la zona del radiante chiede più energia e quindi tiene molto il circolatore acceso, e quel circolatore ti risucchia via l'acqua che andrebbe verso il bagno. La T di mandata o il D0 secondo me non c'entrano nulla, semplicemente prima che era meno freddo il circolatore partiva meno e quindi l'acqua calda arrivava di più ai termosifoni. Hai un problema di circolazione, non di potenza, di T di mandata o di caldaia. Fai venire qualcuno e fai vedere cosa succede a circolatore acceso e a circolatore spento, magari basta solo mettere una valvola di non ritorno (ma non credo): io però toglierei del tutto quel circolatore, e lascerei lavorare solo quello della caldaia per quella zona e per i bagni. Non cambiare caldaia prima di aver risolto quel problema....

[barbablu]

angelroc anche io ho un impostazione a 20.5 con differenziale di 0.1 ma non mi fa una cosa del genere anche perche' l'inerzia di tale riscaldamento fa si che la temp salga ancora un po' dopo il distacco e rimanga costante per parecchio tempo
Mi vien da pensare che sia il cronotermostato che sia in una posizione poco felice lo puoi spostare magari con uno wireless

[1gloria1]

ciao Sergio,
grazie come sempre della pazienza e della spiegazione.
dici che perciò le impostazioni della caldaia non c'entrano proprio per niente?
Perchè se così fosse, ok... mi metto il cuore in pace e cerco di capire a livello meccanico cosa c'è che non va.
Stavo guardando la mia tabella dei consumi e nel periodo di natale, quando le temperature sono state comunque basse, quel problema non sembrava esserci... eppure non ho cambiato nulla.
Solo che non sono stata precisissima a segnare tutto e non ricordo esattamente i settaggi - impianto e caldaia.
Stasera cerco di risalire alla cosa e fare ancora un paio di prove.

Posso provare anche a staccare il circolatore della zona e vedere cosa succede, ma ho il dubbio che non quello della caldaia non basti: si tratta della zona più lontana dalla caldaia e ho paura che non abbia la forza per far circolare in maniera corretta il tutto.

Posso però provare a strozzare ancora un perlo le valvole in mandata, diminuendo l'acqua che passa nel radiante e provare a vedere se la situazione migliora.

Come mai mi dici di non cambiare la caldaia prima di aver risolto questo? Non potrebbe anche dipendere dalla caldaia?
Giusto per capire come muovermi...

[colisosun]

Il fatto della pressione potrebbe non essere così banale secondo me, in quanto se non ha la forza di spingere l'acqua in quella parte del circuito finisce tutta nel radiante.
@Angelroc
In teoria dovresti lasciare il cronotermostato a temperature più elevate e sfruttare la caldaia con la temperatura minima necessaria a mantenere il giusto confort (24/24).
Se hai un'impianto "ibrido" tipo il mio ( caldaia tradizionale + pavimento) purtroppo è normale che funzioni specie se il cronotermostato è stato posizionato in un posto poco felice ( dovrbbero installarlo su una parete interna).

[sergio&teresa]

Gloria, non ho sott'occhio le caratteristiche della tua caldaia, posso però farti un paragone: io con la sola pompa della caldaia do' da bere a 70 mq di radiante, due scaldasalviette e 6 termosifoni, su due piani, per un totale di 135 mq. Se ho visto bene in quella zona hai 4-5 circuiti di radiante, io ne ho 7.... Certo puoi strozzare le mandate dei circuiti, ma non è che vai a finire che sforzi il circolatore in modo assurdo? Pero' io non sono sicuro che quello sia il problema, sto dando una spiegazione sulla base di una foto... Devi far venire qualcuno .... Riguardo al cambio caldaia, se quello è il problema perché una caldaia nuova dovrebbe risolverlo?

[1gloria1]

eccheppalle - passatemi il francesismo.
Casa tutta fredda (yuppi!).
Adesso ho rimesso tutto com'era:
d.0=5
temp caldaia: 63
circolatori sul 2

però ho alzato la pressione della caldaia portandola quasi a 2, il massimo.
Adesso vediamo di riportare la temperatura a uno stadio normale e poi ricomincio a cercare la soluzione al problema...

[1gloria1]

e ti pareva... la caldaia non va.
blocco F.24
Oggi pomeriggio viene il tecnico.
14 gradi in casa questa mattina.


Non ne posso più....

alla fine mi hanno cambiato la sonda NTC sul ritorno, la 2 per intendersi - 100 euro tra uscita/manodopera/pezzi.
Ma mi hanno detto che per un problema del genere non è facile trovare dove stia realmente il 'danno'.
Io ricevo sempre notizie molto rincuoranti.

[Remorauf]

Sig.ri,

il tecnico vuole installare due zone con sonda esterna.
è plausibile l'abbinamento della zona con le due zone? Cioè si possono gestire le due zone con la climatica?

Grazie
Remo

[colisosun]

Se per due zone intendi notte/giorno ed hai un'unico collettore puoi solo agire sulla velocità del fluido strozzando la mandata o il ritorno.
Se hai due collettori separati con pompa indipendente e due cronotermostati puoi fare lavorare quello che ti interessa in on/off e lasciare l'altro circuito che corra.
Non sarà il massimo per una gestione ottimale dell'impianto ma è l'unica cosa che mi viene in mente....

[1gloria1]

Beh, ma se si è in fase di progettazione, non conviene cercare la miglior soluzione per un impianto di riscaldamento a pavimento? E perciò sonda esterna e una sola zona?
Sarà la sonda esterna a modulare la temperatura di tutta la casa senza utilizzare alcun cronotermostato... (paradossalmente a chi ha i crono viene consigliato di impostare una temperatura talmente alta da non poter essere raggiunta e abbassare la temperatura di mandata della caldaia... ).
Sbaglio?

[yordanrhapsody]

Impianto radiante: meglio integrare con pannelli solari o caldaia pellet?

Salve a tutti, ho una casa isolata di circa 150mq per piano, totale 3 piani, di cui uno garage, uno abitabile e una mansarda ancora da sistemare. Per ora ho un impianto a pavimento alimentato esclusivamente da caldaia a condensazione a gpl (qui il metano non arriva).Purtroppo non ho potuto integrare ulteriori fonti di calore per mancanza fondi, questo si è tradotto in una spesa assurda di gpl.Per il prossimo anno stavo pensando di far installare un puffer (gia predisposto), pannelli solari e caldaia a pellet in garage. Potrebbe però succedere che non riesca a prendere tutto entro l'anno, quindi... Conviene mettere anche i pannelli solari oltre alla caldaia a pellet o nei periodi invernali non aiutano così tanto nel riscaldamento dell'acqua per l'impianto di riscaldamento?

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[sergio&teresa]

Legna e solare termico non vanno molto d'accordo perché la legna vuole temperature un po' alte mentre il solare termico lavora bene a T basse. Perché non valuti una PDC? In Geotermico potresti trovare esperienze e consigli interessanti.

[daniele_ferraresi]

gloria leggevo che i tuoi scalda salviette non scaldano a 40, anch'io pensavo cosi con la soluzione di mettere nel bagno/lavaderia che è il principale, un scaldasalviette enorme e un termosifone in alluminio. risultato con mandata a 40 gradi il termostato è fisso a 18 adesso, molte volte mi trovo con 20,5 di gradi in bagno. ps adesso è dal 1 gennaio che ho la caldaia impostata a 35, e il eadiante a 28. e i termostati tutti fissi a 18. appena posso calcolo i consumi.

per informazione mio cognato sta ultimando casa sua attaccato alla mia, a lui su te livelli gli hanno previsto ciascun collettore da 8 serpentine per piano. con ciascun collettore collegati a relative pompe in caldaia (caldaia con 2 pompe bassa), solo un collettore però viaggeà in alta/media che farà funzionare i faincoil in taverna. il tutto con supporto con solaretermico ( deve valutare tra svuotamento o forzato). e in aggiunta voleva il termocaminetto ad acqua ma non è convinto.

[sergio&teresa]

In realtà gloria non lo sa se i suoi scaldasalviette scaldano a 40° perchè:
a) sembra che l'acqua nei suoi scaldasalviette non circoli;
b) in ogni caso non tiene la caldaia a 40°...

Gloria, come va adesso con la sonda aggiustata?

[Remorauf]

sono in crisi.
devo parlare bene con il termotecnico e l'idraulico.

domanda tecnica.
ipotizziamo una sola zona con sonda esterna, come posso abbassare la temperatura delle camere? Strozzando il fluido?


Grazie
Remo

[sergio&teresa]

Si Remo, chiudi i circuiti delle camere così da abbassarne la portata. Non si capisce perché sei in crisi...

[daniele_ferraresi]

Ho badato però che durante la notte continua a "scattare" in un modo spropositato arriva quasi a fare 3 accensioni/spegnimento al minuto, mentre di giorno e la sara finchè viviamo la zona giorno il problema non c'è.

io l'ho risolto tenendo la notte tutto a 18, e ho sostituito il termostato con un tradizionale, ma elettronico Termostato senza crono, che non scatta perchè è bassa la temperatura di notte, ma il classico clack, è leggermente + dolce.
ne ho passate di notti con click click

[Remorauf]

Per Sergio.

Il mio dubbio e far fare due zone oppure una.
Ne faccio fare una con gestione climatica. poi chiudo le camere in modo da abbassare la temperatura.

Una domanda.
La climatica si può usare pure montando due collettori?


Grazie
Remo

[sergio&teresa]

Io ho un collettore per il pavimento al piano terra e uno per i termosifoni al primo piano. Nessuno dei due ha un circolatore dedicato, entrambi lavorano solo con il circolatore della caldaia e naturalmente con la climatica.

Che io sappia i collettori sono oggetti passivi, basta che non ci siano problemi di circolazione quando regoli i circuiti e loro fanno quello che devono fare... per quello non capisco perchè sei in crisi.

[daniele_ferraresi]

remoraf o fai con sergio che usa la climatica in caldaia. o semplicemente monti i due collettori con ciascuna sonda climatica e circolatore dedicato.
non so quale sia però il + conveniente

[1gloria1]

va male... malissimo.
fino a ieri sera tutto ok (a parte i 3 giorni per riportare la casa a temperature decenti). da ieri sera la caldaia va in blocco con F23 (fa 3 tentativi con l'S.53 e poi va in blocco).
Domani pomeriggio ennesimo tecnico... senza contare che anche l'F23 è uno di quei codici di errore generici....

Mi viene voglia di strapparla dal muro e buttarla.

Visto che credo che escluderò la Vaillant come scelta di caldaia - per ovvi motivi (con i soldi che ho speso in assistenza, avrei potuto avere la Ferrari delle caldaie a condensazione adesso), vorrei orientarmi su una marca differente, affidabile e i cui pezzi di ricambio non costino quanto gioielli.

Vista l'esperienza con tecnici e idraulici, ho capito che avere una propria opinione in merito alle diverse questioni può fare veramente la differenza.

A questo punto, cosa scelgo e perchè? Se potessi salvare il bollitore, preferirei, sinceramente...



Mi sono tolta anche un sassolino dalla scarpa e ho scritto al sito della Vaillant, all'indirizzo generale.
Spero abbiano l'accortezza almeno di rispondermi...

Buongiorno,
Vi scrivo semplicemente per informarVi della mia esperienza e della mia frustazione.
Ho acquistato una casa a dicembre 2011, nella quale era presente una caldaia Vaillant Vaillant VM 282/2-5 R3 H con annesso bollitore VIH R 200/5.1 (con garanzia plus di 5 anni). Dopo aver riscontrato una moltitudine di problemi legati alla non pulizia dell'impianto, decidiamo di procedere con la pulizia attraverso il Vostro centro autorizzato XXXXXX di XXXXX - pulizia che ci è stato assicurato avrebbe risolto tutti i problemi. Dalla pulizia credo che i tecnici Vaillant siano intervenuti altre 4 o 5 volte, e domani sarà l'ennesima volta che verranno a casa per l'ennesimo problema che si sta presentando alla caldaia.
Ogni volta sono costretta a pagare: uscita, manodopera e pezzi di ricambio, con il risultato di non risolvere il problema e di sborsare cifre considerevoli.
Nel frattempo continuo a pagare le uscite dei tecnici Vaillant, sono spesso al freddo e pago bollette esorbitanti date dal continuo raffreddamento dell'appartamente.
A questo punto, frustrata dalla situazione e alquanto delusa, a primavera ho deciso che cambierò caldaia (passando, tra l'altro, ad una a condensazione).
Quando ho acquistato l'appartamento ero contenta di avere una caldaia Vaillant, ma sinceramente mi sono ricreduta e la prossima caldaia sarà sicuramente di una marca diversa. Inutile dire che non farò mai pubblicità al vostro marchio e sconsiglierò l'acquisto vista la situazione che sto vivendo.
Pensavo che un marchio blasonato come il Vostro offrisse un servizio migliore.

Buona giornata

NomeCognomeIndirizzoCellulareEmail

[modenet]

qualcuno ha esperienza dell'uso di sentinel x100 + x700 su un impianto radiante ?
o magari sull'uso dei corrispondenti prodotti fernox?

[1gloria1]

Presente!
A me i prodotti Fernox hanno risolto i problemi che avevo di sporcizia.
L'hanno messo dalle valvole degli scaldasalviette in bagno, lasciato girare per una settimana e poi con una pompa dedicata, zona per zona del radiante, pulito il tutto.
Alla fine della pulizia hanno immesso un prodotto di mantenimento.
secondo me l'immissione la puoi fare anche tu tranquillamente... la pulizia, o hai la pompa, o altrimenti la vedo grigia...

[modenet]

no no a me serve a scopo preventivo, non ho ancora manifestazione di alghe; l'anno scorso si era formato gas che è già un sintomo.
trovo più utile prevenire il problema mettendo questi liquidi anche sugli impianti nuovi (come il mio).
volevo stare sull'abbinata x100 + x700, dato che il mio idraulico mi ha detto che si equivalgono con i corrispondenti prodotti fernox.

nb consiglio di comprarli in inghilterra che costano molto meno, nonostante le spese di spedizione!

Gloria per curiosità quanto Fernox hanno usato? AF10? una bottiglia da 0,5L?
quanti mq sono coperti da pavimento radiante a casa tua?
grazie

[1gloria1]

consiglio spassionato. alla fernox italia sono molto gentili.
Scrivi una mail a (ti posso dare l'indirizzo se vuoi) e chiedi l'analisi della tua acqua - è gratuita.
Viene fatta analizzare nel laboratorio in Inghilterra (ma tu devi spedire le due bottiglie a Milano) e ti dicono quale è il prodotto migliore e quali sedimenti/problemi potrebbe avere l'acqua del tuo impianto.
Ti consigliano anche quali prodotti acquistare.

A me hanno messo 3 confenzioni di Powerflushing Cleaner F5 che ha girato per 1 settimana e poi alla fine del lavaggio hanno immesso 3 confezioni di F1.

[daniele_ferraresi]

Gloria, io come caldaia,(forte anche dal fatto di avere come installatore lo zio di mia moglie) lui monta tutte BAXI, e io sono soddisfatto.
e ne approffitto per comunicarti che all'epoca e spero a marzo... sempre il sopracitato usa prodotti FLORIDA.

[1gloria1]

nel frattempo è venuto il tecnico - che non mi ha fatto pagare nulla (mail ricevuta).
sembra che ci fossero dei frammenti che occludevano la valvola a tre vie e altre parti.
smontato pulito e mi ha detto che va.

Io sono al lavoro... dopo controllerò se è tutto ok e se non ci sono blocchi (lo spero).

Ci sarebbe da cambiare lo scambiatore, visibilmente conciato. Ma mi ha detto di tirare primavera e buttare via tutto e mettere una caldaia a condensazione.


Baxi... non l'ho mai sentita... stasera do un'occhiata.
Adesso comincio la ricerca di una nuova caldaia in maniera seria - nella speranza mi assistiate anche in questa ennesima scelta!

[modenet]

mi spiace Gloria ma la mia ecoblock con centralina 620 va una meraviglia! modulo molto e ottimizza la produzione in base alla richiesta.
mia sorella con casa gemella e caldaia più vecchia da settembre 2012 sta consumando il 50% in più di gas di me! ovviamente con temperature in casa simili.
il valore aggiunto nel mio caso viene dalla centralina che comunica con la caldaia via bus e decide la T richiesta in base al massimo comun denominatore delle richieste delle 3 zone.
sicuramente tu stai avendo moltissimi problemi, anche con l'assistenza, ma non pensare a priori che quella di un'altra marca sia per forza meglio.
io mi rivolto ad un vaillant service + e ho ricevuto fin'ora un servizio di altissimo livello, pur con configurazioni non banalissime.

NB Gennaio 2013 sto avendo un consumo di 7mq/giorno per riscaldare 160mq (T piano terra di 20°, primo piano 18, bagni 20) ed abito in zona climatica E

aggiungo un ulteriore quesito sperando di trovare qualcuno con ha avuto lo stesso mio problema: ho due bagni al primo piano, entrambi sullo stesso circuito a pannelli radianti, uno con parquet da 1cm e l'altro con gres.
il primo non supera i 19° neanche con acqua a 40°, il secondo arriva agevolmente a 20,5°.
adesso tengo 18,5° con T di mandata di 34° e T esterna di 4-5°.
chiaramente non penso che tutta la colpa sia del parquet, sicuramente c'è una insufficienza di potenza termica per varie ragioni (doccia grande, tubo di scarico diagonale che taglia impianto radiante, ecc.), che devo colmare in qualche modo.
il primo sul banco degli imputati è il parquet (di distruggere il massetto e riposare il tubo non se ne parla!), a questo punto pensavo di sostituirlo con il gres da 1cm, come nell'altro bagno. secondo voi recupero almeno 1°?
inoltre, e qui sta la novità, pensavo di posizionare sul massetto un foglio di rame di pochi mm o di ferro, in modo da diffondere il calore uniformemente, altrimenti rischio di sentire la brutta sensazione di freddo (vedi tubo diagonale) sulle zone non riscaldate. cosa ne pensate?