Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[LightPower]

Questo è quello che ho io, sicuramente è dovuto alla non coibentazione del muro esterno, giusto?

Che orrore... la classica doppia finestra. Tieni conto che la finestra esterna in alluminio non a taglio termico e posizionata così non ha praticamente nessun effetto termico, ma ti sigilla solamente in modo che non entri aria da fuori (e quindi l'umidità interna può uscire dalla vecchia finestra, non riesce ad oltrepassare la nuova, e condensa sui muri freddi.)

Meglio togliere le due e metterne una fatta bene e messa bene. Poi mi pare di vedere che il davanzale è passante... Altro micidiale ponte termico.

[auleia]

Che orrore... la classica doppia finestra. Tieni conto che la finestra esterna in alluminio non a taglio termico e posizionata così non ha praticamente nessun effetto termico, ma ti sigilla solamente in modo che non entri aria da fuori (e quindi l'umidità interna può uscire dalla vecchia finestra, non riesce ad oltrepassare la nuova, e condensa sui muri freddi.)

Meglio togliere le due e metterne una fatta bene e messa bene. Poi mi pare di vedere che il davanzale è passante... Altro micidiale ponte termico.

Non infierire, è una abitazione anni '60. Quindi, tolgo le due finestre, poso in opera una pvc/legno, ma la soglia come devo posarla, visto che farò un cappotto termico? La zanzariera deve restare, come deve essere inserita? Faccio queste domande, per avere più informazioni, visto che mi fido poco delle pochissime ditte che fanno cappotto termico. C'è anche l'avvolgibile...

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[LightPower]

Carissimo... ti devi affidare a una ditta seria, che ti progetti adeguatamente il sistema serramento/controtelaio/zanzariera/avvolgibile, evitando di crearti ulteriori ponti termici... Poi col cappotto devi stare attento alla crepa che si forma tra controtelaio e cappotto se non si lavora bene.

Buona avventura!

[auleia]

Carissimo... ti devi affidare a una ditta seria, che ti progetti adeguatamente il sistema serramento/controtelaio/zanzariera/avvolgibile, evitando di crearti ulteriori ponti termici... Poi col cappotto devi stare attento alla crepa che si forma tra controtelaio e cappotto se non si lavora bene.

Lo so, a trovarla la ditta seria. La nuova finestra andrà al posto di quella di legno penso, il cappotto sarà sul muro esterno, o deve stare anche sulle "spallette", quelle piene di muffa della foto?

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[fedonis]

Anche sulle spallette e con il risvolto della rete.

[auleia]

Ok, ma il cappotto farà ponte termico con il controtelaio della finestra? Quindi, tra il cappotto e qualsiasi altro elemento, cosa si deve inserire, tipo tra la soglia, ed eventualmente tra le spallette, se dovessero servire per l'ancoraggio della finestra? Quali aziende consigliate per le finestre, in Calabria ad esempio finstral non esiste

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[auleia]

Con il legno all'interno, meglio abbinare il pvc o l'alluminio all"esterno?

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[fedonis]

Legno alluminio accoppiata valida

[LightPower]

Legno alluminio. Hai i vantaggi del legno e quelli dell'alluminio (è praticamente eterno).

[auleia]

Scusate, parlate di legno, come anima del profilo, ed esterno alluminio?

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[mflash]

..
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Da evitare come la peste il tinta legno pellicolato... dopo un po' di anni la pellicola si stacca.
...
...
?

sulla base di cosa affermi questo?

ed eventualmente... la tua affermazione vale per tutti i pvc o solo x quelli più "economici"


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[LightPower]

sulla base di cosa affermi questo?

Sulla base di ciò che ho visto sui serramenti di una mia amica, e di quello che ho sentito in giro. Alcuni produttori non lo propongono neppure (internorm punta tanto sul PVC -alluminio) altri lo propongono e lo garantiscono pure, perché dicono che hanno nuovi metodi produttivi. Che però a mio parere bisogna aspettare ancora qualche anno per capire alla prova dei fatti se effettivamente resistono bene o no.

Diciamo che in via generale il tinta legno è sempre più "delicata" come tinta, sia perché generalmente è scura (quindi il sole la cuoce di più) sia perché per fare le venature bisogna comunque "stampare" sopra qualcosa. Mentre un supporto tinta unita, specie se tinta chiara, generalmente dura di più.

Sicuramente il PVC "economico" se si vuole una bella resa estetica è da evitare. Da un mio amico che pensava di aver fatto l'affarone ho visto una crepa (!) all'interno.

[simonez]

Ciao a tutti,
Nella casa acquistata sto provvedendo a togliere tutti i coprifili dei serramenti per sigillare le eventuali fessure tra muro e telaio e contestualmente ho notato che su alcune finestre l'isolamento con schiuma tra telaio e finestra non è omogenea;
Mi spiego meglio, la schiuma non riempie tutto lo spazio a disposizione, ma in alcuni punti si ferma a metà spazio disponibile....cosa potrei usare per riempire gli spazzi?
Non sono molto sicuro di utilizzare la chiuma apposita poichè non ne ho esperienza.
Grazie

[GLB]

Ho un enorme dilemma sul “colore” del pvc. Ho trovato buoni preventivi sul pvc base bianco. Se però voglio passare allo stesso modello di finestra con pvc colorato, esteticamente molto bello, più o meno tutti chiedono da 1.200 a 1.500 € di supplemento + IVA (per tutte le sei finestre che devo montare). Solo uno mi ha chiesto un totale di soli 200 € ma secondo me si è sbagliato (oppure intende nell’offerta il supplemento per una singola finestra).
Se fossi sicuro che non dà problemi negli anni di scollature spenderei anche questi soldi supplementari (che comunque non sono pochi). Ho intervistato i fornitori e dicono di stare tranquillo che con le tecnologie moderne il colore rimane e le finestre sono garantite 15 anni. A parte che 15 anni poi non sono così tanti, in ogni caso non mi fido. Il rivenditore Oknoplast poi mi ha detto che il suo colore non è pellicolato ma c’è proprio un profilo che nasce con lo stesso colore dell’infisso (se ho ben capito….) ma non mi fido.
Insomma: non vorrei spendere 1.200-1.500 € + IVA (22%) in più per poi avere tra 10 anni magari una schifezza che si scolla e lascia in vista parti del sottostante pvc bianco! Voi che dite?

Oknoplast mi ha detto che useranno il sistema "posaclima". E' questo un valore aggiunto particolarmente importante? Mi parlava anche che vogliono - se ho ben capito! - incollare uno strato isolante sotto le soglie di marmot della finestra. Capisco che possa ridurre il ponte termico, ma io ho i termosifoni in nicchia sotto le finestre, se mi riduce lo spazio tra termosifone e finestra, poi non è facile pulire i radiatori e potrebbero non lavorare neppure bene.

[Lore_]

Ciao mflash,

ed eventualmente... la tua affermazione vale per tutti i pvc o solo x quelli più "economici"

oramai sono quasi 15 anni che ho messo i pvc della Finstral, compreso di scuri color legno, dopo 1 anno e mezzo circa mi hanno cambiato TUTTI i pannelli degli scuri perchè quasi tutti si scollavano (delle belle bolle giganti), tecnici Finstral a scusarsi che era stato un problema di produzione, partita difettata ecc, tra l'altro cambiano solo i pannelli dello scuro, non il telaio, quindi telaio di un colore e pannello di un altro, solo di uno hanno cambiato anche il telaio perchè si era imbarcato anche il telaio, dopo altri 3 anni ne hanno cambiati ancora 4 per lo stesso motivo, tra l'altro non li avevo ancora pagati tutti per il problema del telaio vecchio e pannello nuovo che si notava la differenza e mi è toccato pagarli per farmeli sostituire in garanzia. Adesso ne ho ancora un paio.
Magari sono stato sfortunato io o ho beccato la ditta sbagliata ma color legno non li rifarei più (e sicuramente con me Finstral ha chiuso)

[foster]

Buongiorno a tutti.
Ho un grande dilemma: gli infissi esterni.
Premesso che sono obbligato a metterli in legno e sono in montagna in zona climatica F, voi che tipo di materiale mi consigliate fra pino lamellare e abete lamellare (prima scelta)?
Leggendo un pò in giro c'è chi dice meglio il pino, chi dice meglio l'abete.... ovviamente non si capisce mai un cavolo!!
Qualcuno che può convincermi in un senso o in altro?

Inoltre, se conoscete qualcuno bravo che ha un buon rapporto prezzo/qualità nel Nord Italia.... ancora meglio!!!
:-)

Grazie

[mimmons]

scusate buona gente,
sono in procinto di coibentare l'esterno della mia casa singola del 94 con finestre doppio vetro. Ho dei scuri esterni a filo muro ammalorate che oltre ad essere brutte, rompono le scatole per coibentare il davanzale e le spallette delle finestre.
Vorrei togliere gli scuri e installare sulle finestre in legno esistenti degli scuretti interni sempre in legno come da immagine che vi ho allegato.
Prima di rompere le scatole alle ditte senza sapere cosa chiedere, volevo romperle a voi....ma gentilmente.
Voi cosa ne pensate? Se possibile installare gli scuretti, quanto costerebbero, installazione compresa?

In attesa di una vostra risposta.... bacio le mani.

[mflash]

Ciao mflash,



oramai sono quasi 15 anni che ho messo i pvc della Finstral, compreso di scuri color legno, dopo 1 anno e mezzo circa mi hanno cambiato TUTTI i pannelli degli scuri perchè quasi tutti si scollavano (delle belle bolle giganti), tecnici Finstral a scusarsi che era stato un problema di produzione, partita difettata ecc,..
..
)

ciao Lore

certo che però sei stato anche s****to, non voglio difendere nessun marchio ci mancherebbe, ma se tutte le finestre dopo così poco tempo fanno quella fine esisterebbe ancora quel marchio?

parli di 15 anni fà, oggi le tecnologie costruttive spero ( in teoria dovrebbe essere più che una speranza) siano migliorate con il progresso e gli errori del passato.



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[mflash]

...
... Il rivenditore Oknoplast poi mi ha detto che il suo colore non è pellicolato ma c’è proprio un profilo che nasce con lo stesso colore dell’infisso (se ho ben capito….) ma non mi fido.

non so risponderti alle tante domande che hai fatto non sono un esperto del settore, ma sto girando proprio on questi giorni xche ne devo far fare 12.
penso che hai frainteso il discorso del venditore. oknoplast ha la particolarità di avere il pellicolato su tutto il pvc anche nelle parti interne a differenza degli altri che lo mettono solo nelle parti a vista con finestra chiusa, poi quando apri finestra vedi l. interno non pellicolato.

c'è da dire anche che il plus x il pellicolato su oknoplast a me hanno chiesto parecchio in più rispetto al pellicolato di altri brand.

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[GLB]

Penso che per evitare problemi e buttare via soldi inutili resterò sul bianco... Come dicevo, per sei finestre (di cui 2 porte finestre) in totale grosso modo vogliono tra i 1.200 e 1.500 € di supplemento, a seconda del rivenditore. Oknoplast per ora mi ha fatto il preventivo solo sul bianco, se il colore costa di più degli altri lascio davvero perdere, in particolare per i problemi di possibile scollatura tra n anni.

[GLB]

Ho fatto una ulteriore visita al rivenditore di zona Oknoplast e devo dire che mi hanno convinto quasi al 100%.
Alla fine opterò per il colore bianco (naturale del PVC) ma sostanzialmente per una motivazione di costi.
L'infisso "colorato" Oknolpast - se ho capito bene - non è un pellicolato ma a quanto mi hanno detto e fatto vedere in sezione su un pezzo è ottenuto da pannelli prodotti direttamente in PVC colorato (quindi no pellicola applicata sul telaio standard), montati all'esterno e/o all'interno dell'infisso, quindi il problema dell'usura della pellicola in teoria non esiste.
I costi del colore però sono altini: +10% circa per avere un lato colorato, +20% circa per avere entrambi i lati colorati (esterno/interno). Mi tengo il "bianco" per motivi di costi, dunque.
Inoltre mi è stato fatto notare che curano particolarmente la fase di montaggio: non incollano semplicemente l'infisso con schiuma poliuretianica, silicone o similare e basta ma hanno un sistema di posa certificato CASACLIMA per abbattere i ponti termici, tra le varie cose tagliano meccanicamente la soglia di marmo per inserirvi parte dell'infisso ed eliminare così il ponte termico.Inoltre il montaggio non è subappaltato ma effettuato da operai dipendenti diretti della ditta (altro particolare di un certo rilievo).
Poiché contrattando il tutto mi ha fatto un ulteriore sconto rispetto alle stime iniziali, è quasi certo che andrò da loro.
L'offerta è relativa a infissi Oknoplast Prolux Evolution (premiato "prodotto dell'anno 2017" per i serramenti), telaio Z65 con anta a 6 camere, spessore 70mm, vetro 4/16/4 basso emissivo, certificato casaclima cat. A (con doppio vetro). In teoria la transmittanza totale dell'infisso (la Uw) dovrebbe essere di 1,3 W/mqK (così è riportato nelle specifiche del preventivo), tuttavia il tecnico mi diceva che il valore effettivo di Uw è 0,9-1,0 W/mqK, cosa che mi lascia perplesso, faceva leva sul discorso della posa col sistema CASACLIMA che, a suo dire, garantirebbe un valore così basso. Non starò a fare le pulci ai decimali della transmittanza, vedremo che cosa scriveranno nell'asseverazione per il bonus energetico (compresa nell'offerta che mi hanno fatto). Ad ogni modo "casaclima categoria A" richiede una transmittanza del telaio inferiore o uguale a 1,2 W/mqK e una transmittanza del vetro inferiore o uguale a 1,1 W/mqK (secondo norma EN 673). Inoltre se davvero il serramento è certificato casaclima, il vetro deve riportare stampigliato all'interno della camera il valore di transmittanza dichiarato (oltre ad altri tipi di codice del prodotto).

[mflash]

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L'infisso "colorato" Oknolpast - se ho capito bene - non è un pellicolato ma a quanto mi hanno detto e fatto vedere in sezione su un pezzo è ottenuto da pannelli prodotti direttamente in PVC colorato (quindi no pellicola applicata sul telaio standard), montati all'esterno e/o all'interno dell'infisso, quindi il problema dell'usura della pellicola in teoria non esiste.
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il pvc colorato lo hanno in molti, anche i tavoli da giardino sono in pasta di pvc colorata ( di solito verde), le persiane idem spesso sono marroni.

il pellicolato è un altra cosa, il colore della pasta è un altra.

l effetto legno è pellicolato, il pvc marrone non è pellicolato.




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[auleia]

la muffa che si vede, è dovuta per la maggior parte alla differenza tra le temperature interne e quelle esterne, oppure al controtelaio che è al telaio che non sono ben "sigillati". Se cambio la finestra risolvo qualcosa? Grazie.

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[Kmer]

@GLB: il valore di trasmittanza termica Uw di un serramento non viene in alcun modo modificato dal sistema di posa della stesso. La trasmittanza è una caratteristica propria del serramento. Affermare che questa varia a seconda del sistema di posa utilizzato significa essere mal informati oppure in malafede ;-)

[GLB]

@GLB: il valore di trasmittanza termica Uw di un serramento non viene in alcun modo modificato dal sistema di posa della stesso. La trasmittanza è una caratteristica propria del serramento. Affermare che questa varia a seconda del sistema di posa utilizzato significa essere mal informati oppure in malafede ;-)

Concordo con te Kmer, infatti ho riportato quanto mi è stato detto, sempre che abbia capito bene il discorso che mi è stato fatto. Inoltre, una transmittanza complessiva dell'infisso di 0,9 W/mqk per una finestra con doppio vetro è molto ottimistico: tende ai valori del triplo vetro! Indubbiamente è più ragionevole un 1,3 W/mqk.
E' comunque vero che la posa è un aspetto molto importante.

[mflash]

qualcuno ha esperienze con infissi pvc e tentativi di scassinamento? devo mettere 4 porte finestre al piano terra in zona isolata, e le porte finestre non posso chiudere le grate ogni volta.
mi sono fatto presentivare dei pvc con serramenta wk2/rc2 e vetri p4a ma ho dubbi che siano soldi buttati via che poi in 5 minuti entri lo stesso.
guardando le specifiche della certificazione wk2 viene da ridere, cacciavite e martellino mini. al wk2 sul pvc ti ci portano tutti i marchi con sovrapprezzo ragionevole mentre al wk3 mi risultano solo 2 marche shulz e coserplast ma ho paura a chiedere un prezzo [emoji33] [emoji28] [emoji389] [emoji389].

ritornando alla domanda iniziale, qualcuno ha avuto esperienze dirette o raccontate o lette di tentativi d' infrazione sul pvc? grazie mille a tutti

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[GLB]

Io ti posso raccontare che ladri organizzati: i) si arrampicano tranquillamente sulle terrazze (quindi il problema si pone anche per i piani superiori); ii) tagliano le grate come burro (successo anche a casa mia) e al mio vicino ne hanno divelta una dal muro (sic!); iii) ho una porta blindata che dà direttamente all'esterno, con vetro antisfondamento e serratura, costata un sacco di soldi soprattutto per il vetro, non credo che pvc o legno siano sufficienti per rendere difficile la vita ai ladri e penso che anche la mia blindata con serratura speciale se vogliono la possono forzare in qualche modo; iv) se si hanno problemi di sicurezza - e al giorno d'oggi purtroppo ci sono - conviene mettere allarmi anti intrusione e/o videocamere IP di sorveglianza con motion detection. Oggi la tecnologia ha fatto passi da gigante. A casa mia ho installato personalmente una videocamera IP che tiene sotto controllo la porta di accesso all'abitazione e devo dire che di notte sono più tranquillo, la mia grande preoccupazione è che entrino in casa mentre dormo, come è quasi successo alcuni anni fa. Il punto è prevenire l'intrusione il prima possibile, quando si ha tempo per reagire e rendersene conto, non quando i male intenzionati sono già dentro casa nel cuore della notte.

[GLB]

Sul discorso Uw e Uw dell'infisso "posato": Trasmittanza termica del serramento Uw o Uw posato?

[mflash]

ii) tagliano le grate come burro (successo anche a casa mia) e al mio vicino ne hanno divelta una dal muro (sic!); iii)...
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, non credo che pvc o legno siano sufficienti per rendere difficile la vita ai ladri e penso che anche la mia blindata con serratura speciale se vogliono la possono forzare in qualche modo; iv) .

ciao glb
certo, al bravo ladro non c'è sistema che tenga, il problema non si pone.

io vorrei rendere la vita difficile al ladruncolo, quello che non si mette a rompere una grata ma che 4 porte finestra isolate un pensierino ce lo fà. il punto è : quanto è vero che gli complico la vita? perché la certificazione massima wk2/rc2 che raggiungono (a richiesta e sovraprezzo) il 99% dei pvc è una certificazione data da cacciavite e martellino mini [emoji33]



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[GLB]

Domanda per esperti di vetri

Ho due costruttori di infissi che dichiarano una trasmittanza del vetro (Ug) di 1,0 W/m2k.

Il primo ha un doppio vetro 4mm + camera in Argon 22mm + due vetri "Incollati" da 3mm (totale 6mm). In gergo: 4/22/3.3

Il secondo ha doppio vetro 4mm + camera in Argon da 16mm + vetro 4mm (il classico 4/16/4).

Vi torna che la trasmittanza possa essere uguale? In pratica la camera di gas aumentata da alcuni mm (da 16 a 22) e il fatto che uno abbia un lato della finestra con veto da 4mm e l'altro da 6 mm (ottenuto da 2 vetri incollati, di spessore 3mm) non modifica sostanzialmente il valore della trasmittanza di vetro Uf?

E' corretto oppure qualcuno sta barando? N.B.: entrambi fanno riferimento alla EN 673 (più restrittiva della EN 674).