Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[diegran]

cosa ne pensate della soluzione integrata della Internorm per una VMC ?

https://www.internorm.com/fileadmin/...azione_VMC.pdf


sapete i prezzi rispetto a un pari triplovetro ?

[davide.bernardo]

cosa ne pensate della soluzione integrata della Internorm per una VMC ?

https://www.internorm.com/fileadmin/...azione_VMC.pdf


sapete i prezzi rispetto a un pari triplovetro ?

Ciao, ho chiesto ad un rivenditore per curiosità, mi ha detto che si parla di 500 euro in più, e perdi 20cm di finestra. Può essere una valida soluzione quando non c'è modo di mettere una vmc classica.

[diegran]

cavoli, 20 cm di finestra mi paion tanti. 500€ a finestra contando 6 stanze (compreso bagno) sono 3000€ in più......

[sandro79]

Buonasera,
cercherò di essere sintetico e sicuramente mancherò di indicare alcuni dati (chiedo venia a priori)...
Sto per iniziare una ristrutturazione di un immobile in un comune dei castelli romani (alt. ca. 320 s.l.m.),
l'abitazione ha le principali porte finestre che danno su un balcone largo quasi 2 metri, e si trova al primo piano (coperto sopra da altro balcone), non c'è sole diretto che colpisce gli infissi.
In totale ho 7 infissi di cui 4 porte finestre, ed ho ad oggi i preventivi di Finstral, Oknoplast ed Internorm.

- Oknoplast mi ha dato due preventivi (prolux Evolution, tutto pvc, ca. 9000 euro) e Lineanatura (pvc fuori e rivestito in legno lamellare internamente, ca. 10000).
Vengo ai dettagli:
- le 3 porte finestre che danno sul balcone hanno soglia ribassata, tutte alte 2300mm, la prima larga 1950mm (3 ante con piantone e ribalta), la seconda 1300mm, la terza 1500mm. Telaio Z45, cerniera e ferramenta standard; vetro 33.1 2B2/12/33.1 2b2 bassoem. U=1,3 extralight (non so assolutamente di cosa si stia parlando....), canalina vetro in alluminio.
Indicano di trasmittanza termica Uw: 1,50 W/m2 K (cosa significa??)
- poi ho 3 finestre a cui hanno associato vetro 4/16/ESG 4 U=1,1 extralight ed un'ultima porta finestra ad 1 anta (larg 850mm) con vetro 34.4 FL3/1,52PVB (scusate...io cito).
- tutte con telaio Z45 a 6 camere, spessore 70mm, rinforzi brevettati in acciaio, ferramenta con riscontri e nottolini antieffrazione, ribalta e doppia microventilazione.

- Internorm: per gli stessi infissi mi chiede ca. 7000 euro, con finestra in PVC/alluminio KF310, telaio di 74mm a 6 camere, telaio NR (che significa?), vetro 24mm 4ESG/16Ar/b4ESG, 1.1W/m2 K, 32dB.

- Finstral: al momento il pc non mi apre il preventivo... cmq siamo sui 12000 ma avevo chiesto preventivo con legno massello internamente e alluminio fuori.

Ora sto aspettando preventivo di infissi schuco... Chiedo agli esperti che leggo spesso su questo forum di potermi cortesemente dare un loro parere... grazie in anticipo!

[DanySM73]

Ciao Sandro79L’offerta migliore da quello che hai postato é di Internorm ( strano di solito é la più cara ) Oknoplast ancora usa il distanziale in alluminio ? Pessima scelta ! Leggi questo dovrebbe rispondere alle tue domande

[sandro79]

Ciao Sandro79L’offerta migliore da quello che hai postato é di Internorm ( strano di solito é la più cara ) Oknoplast ancora usa il distanziale in alluminio ? Pessima scelta ! Leggi questo dovrebbe rispondere alle tue domande

Grazie mille! Il file è molto chiaro, mi farò una cultura... Ora proverò a chiedere ad Internorm infissi con legno internamente, anche perché la sensazione è che hanno usato il minimo di qualità (forse sbaglio) leggendo lo spessore del vetro e non indicando il tipo di telaio, una delle poche cose che so... a Z dovrebbe essere meglio che normale a L, giusto?
Grazie ancora

[DanySM73]

a Z dovrebbe essere meglio che normale a L, giusto?
Grazie ancora

il telaio a Z si usa per posa a filo interno , il telaio a L può essere installato a filo interno , al centro , a filo esterno , o in caso di cappotto esterno può essere posato nel coibente , dipende quale sistema hanno progettato , per esempio a me hanno progettato con telaio a Z quindi a filo interno ( sostituisco infissi alluminio taglio termico da 50 mm con pvc 82 mm ) , useranno nastro autoespandente in appoggio al controtelaio esistente , e il quarto lato ( lato inferiore con soglia ) riempito con xps o stiferite

[davide.bernardo]

Oggi ho cominciato la mia avventura nel cambio serramenti di casa. E parliamo di 18 serramenti in tutto...
Ho visitato Internorm come prima tappa, per il preventivo dovrò aspettare qualche giorno. Intanto vi porgo due domande.
Per una miriade di fattori prenderò delle finestre con veneziana integrata. La veneziana viene posta tra i due vetri esterni, quindi è una buona cosa, il vetro esterno ha due ganci per farla aprire e manutentare la veneziana. Ora, sembra una buona idea, però mi sono venute delle perplessità. La prima, mia moglie dice che così ci sono il doppio di vetri da pulire, però non penso che quelli con la veneziana si sporchino, restano sempre chiusi più o meno ermeticamente... La seconda, il venditore mi ha detto che raramente può generarsi della condensa tra questi vetri della veneziana. E questo mi spaventa un po'. Non so quanti di voi abbiamo mai avuto esperienze con questo tipo di vetri. Purtroppo non sono neanche poliglotta, altrimenti cercheri nei forum tedeschi e/o austriaci. Queste finestre vengono comunque considerate come triplo vetro ed hanno una buona resa termica. Si tratta della KV350, ma i dati tecnici si possono solo prendere dal pdf. Se vi servono, poi li cerco.
Abito a Venezia, zona climatica E, la casa ha un ottimo isolamento.

Che ne pensate?
Grazie in anticipo!

[davide.bernardo]

Grazie a google translator ho trovato un vecchio forum di tedeschi che ne parlavano. In soldoni la scelta di questo tipo di serramento è più per la ristrutturazione che per le nuove abitazioni. Le tapparelle fanno un lavoro migliore di questo sistema. Però le discussioni risalgono al 2013, suppongo che l'idea funzioni, altrimenti ci sarebbero state discussioni in merito. Quindi al momento mi rispondo che la scelta è buona, i compromessi ci sono (veneziana ispezionabile ma più vetri da pulire), costo più elevato, ma comunque parliamo di 4 vetri. Sono molto orientato a questa soluzione, devo digerire i 27k di preventivo, però!
Vi aggiornerò quanto prima!

[fedonis]

Va beh, non è che costino molto. Alla fine sono quattro lire. Andrei tranquillo

[rick79]

domanda su vetri e serramenti

Buongiorno,

sto ristrutturando casa in Veneto, zona climatica E, gradi/giorno 2364. Casa singola degli anni 70. Farò ristrutturazione totale con rifacimento impianti (riscaldamento radiante a pavimento e raffrescamento tramite fancoil idronici) alimentati da pompa di calore (non so ancora se aria/acqua o acqua/acqua visto che ho un pozzo che approvvigiona la casa per acqua potabile). Verrà fatto cappotto da 14 + isolamento del pavimento e controsoffitto con isolamento (le stanze sono alte 295 cm). Per i serramenti mi sono fatto fare vari preventivi sia in tutto legno, che in legno/alluminio. I vetri che mi hanno proposto sono con vetrocamera 4+4,1*B.E./14 ARGON/4/14argon/3+3,1**B.E. (w/m°k 0,6 -dB39) Canalina Warm Edge. Anta da 90 e profili in alluminio della Uniform con tapparelle elettriche che saranno montati con un telaio monooblocco Inquadra della Ditta DE Faveri per eliminare ponti termici. Considerando che ho 2 grandi vetrate esposte a nord di 240x235 ritenete tale tipo di vetro sufficientemente performante?
Grazie.

[DanySM73]

Se non hai particolari esigenze per quanto riguarda isolamento acustico e antiintrusione direi che ti hanno offerto un ‘ottimo triplo vetro , il punto debole degli infissi sono il telaio , ( che non avrà mai la trasmittanza del triplo vetro ) e la posa , che se non fatta bene può vanificare tutto . Certo che per una esposizione a nord avere infissi così grandi di certo non aiuta a contenere le dispersioni , cos’hai la zona giorno esposta a nord ? Se invece vuoi aumentare il potere fonoisolante ci sono i vetri 4+4.2 dove viene aggiunto uno strato di pvb tra le due lastre che aumenta il potere fonoisolante

[rick79]

Purtroppo la casa è orientata nord-sud con la zona giorno (e una camera matrimoniale) a nord, in quanto è costruita come tutte le case vicino parallela alla strada. Per fortuna essendo in zona di campagna e avendo un grande giardino non ho edifici che mi facciano ombra ulteriore. Quando dici che il telaio è il punto debole cosa intendi dire? Tra l'altro per le grandi vetrate ho scelto un prodotto con telaio in legno minimo (Imago della AGB) dove la parte fissa dello scorrevole alzante è praticamente senza telaio e la parte mobile (1/3 di parte mobile e 2/3 fissa) presenta un telaio molto ridotto. L'unico dubbio è sulla sicurezza, ma considerando che ho tapparelle motorizzate non so se ha senso investire soldi ulteriori.

[DanySM73]

Perché il telaio ha sempre trasmittanza U superiore alla trasmittanza del doppio camera ( triplo vetro ) se i telai da te scelti sono minimi e ridotti é una buona cosa , se guardi la scheda tecnica dei tuoi infissi vedrai delle sigle : Uf che si riferisce alla trasmittanza U del telaio ( frame ) , Ug che si riferisce alla trasmittanza del vetro camera ( glass ) e Uw che si riferisce alla trasmittanza U delle finestre ( Windows ) quindi telaio più vetrocamera . In realtà il dato Uw prende in considerazione anche altre trasmittanze , ma é per farti comprendere le sigle e cosa devi guardare se t’interessa . Ti consiglio di fare molta attenzione al discorso posa serramenti , perché una posa che non rispetta determinate procedure può vanificare tutto il pacchetto del foro finestra , non so se ti é stato proposto la posa casaclima , costa di più ma é certificata e garantita

[rick79]

Perché il telaio ha sempre trasmittanza U superiore alla trasmittanza del doppio camera ( triplo vetro ) se i telai da te scelti sono minimi e ridotti é una buona cosa , se guardi la scheda tecnica dei tuoi infissi vedrai delle sigle : Uf che si riferisce alla trasmittanza U del telaio ( frame ) , Ug che si riferisce alla trasmittanza del vetro camera ( glass ) e Uw che si riferisce alla trasmittanza U delle finestre ( Windows ) quindi telaio più vetrocamera . In realtà il dato Uw prende in considerazione anche altre trasmittanze , ma é per farti comprendere le sigle e cosa devi guardare se t’interessa . Ti consiglio di fare molta attenzione al discorso posa serramenti , perché una posa che non rispetta determinate procedure può vanificare tutto il pacchetto del foro finestra , non so se ti é stato proposto la posa casaclima , costa di più ma é certificata e garantita

No, non mi è stata proposta la posa Casa Clima, mi è stata proposta la posa con falsotelaio coibentato Inquadra della ditta De Faveri. Sul preventivo è indicato soltanto W/m k 0,6 . Altri dati sulla trasmittanza non ci sono. Devo chiederli?

[DanySM73]

Altri dati sulla trasmittanza non ci sono. Devo chiederli?

Se t’interessa si .

il monoblocco isolante risolve il nodo primario ( il raccordo monoblocco - involucro ) se posato e posizionato correttamente , e poi il nodo secondario cioè il raccordo tra monoblocco - infisso per assicurare tenuta all’aria/ vento . Se non ti é stata proposta o la utilizzano come unica posa o devi richiederla , pose standard non vengono garantite 10 anni , ti viene rilasciata garanzia serramenti ma non di posa serramenti


edit
in realtà la posa standard é garantita 2 anni

[nadja_12]

Allargatori

Ho acquistato degli infissi, ma la ditta ha sbagliato a prendere le misure. Gli infissi sono quindi troppo bassi di circa 7 cm. La ditta vuole risolvere la cosa con degli allargatori, ma ho dei dubbi in merito. Vorrei sapere quando e perché si usano gli allargatori.

[leaza]

.. Cosa sono gli allargatori?

Fosse casa mia di perdere cm2 di superficie trasparente non se ne parla, o se ne parla con sconto vergognoso

[Top]

Mi è successa la stessa cosa, ma con un solo infisso su 13: 5cm in meno su ognuno dei 4 lati. Ho chiuso un occhio, ma ancora oggi me ne pento. Rimandali al mittente.

[Kmer]

Gli "allargatori" sono delle maggiorazioni modulari per i telai. Gealan ne ha di tre dimensioni diverse ma non nascono per rimediare a un rilievo misure errato, ma per risolvere alcune condizioni particolari nella posa (davanzale esterno più alto di quello interno, spalletta di battuta in muratura troppo larga per la dimensione del profilo, etc. etc.).

[Energiaportamivia]

Ciao..sono alle prese con la scelta dei serramenti e dopo averne scartati diversi devo scegliere tra le ultime due proposte. Si tratta di serramenti in legno con triplo vetro e come prezzi sono piu o meno allineati.
Quello che non sono in grado di confrontare è la stratigrafia dei vetri e delle camere.
Il primo fornitore ha questi vetri:
-Portefinestre 33.1BE-14argon-4FG-12argon-33.1BE
-Finestre 4BE-16argon-4FG-14argon-22.1BE
Mi certifica un Ug 0.6 e un Uw compreso tra 0.83 e 0.91 a seconda dei fori.
Il secondo fornitore:
-Finestre 4 basso
emissivo magnetronico/15 gas/4 filo grezzo/15 gas/3+3 pl.0,38 basso emissivo magnetronico
-Portefinestre 4+4 pl.0,76 basso emissivo magnetronico/15 gas/4 filo grezzo/15 gas/3+3 pl.0,38 basso emissivo magnetronico.
Mi certifica un Ug 0.6 e un Uw compreso tra 0.97 e 1.07 a seconda dei fori.
Qualcuno mi sa aiutare nel confronto? Anche se il dato uw parla da solo...ma la carta si lascia scrivere...

[DanySM73]

La trasmittanza dei triplo vetro in entrambi i preventivi é la medesima Ug 0,6 , nel primo preventivo hai vetri antiinfortunio , idem nel secondo ma più spesso quindi meno flessibili se le vetrature sono ampie ( se. 2m x 2m e hanno anche maggior abbattimento acustico ( camere e vetri più spessi ) . Se hai infissi con esposizione a sud dovresti valutare i vetri selettivi in faccia 5 , quindi vetro esterno e faccia interna

[Energiaportamivia]

Grazie Dany.
Cosa intendi per vetri selettivi in faccia 5? Il secondo fornitore per le due vetrate a sud mi ha proposto come optional questo tipo di vetro:
4+4 pl.0,76 selettivo/15 gas/4 filo grezzo/15 gas/3+3 pl.0,38 basso emissivo magnetronico.
Praticamente il primo vetro è selettivo invece che basso emissivo.
è il tipo di vetro che dici di valutare?
Scusa l'ignoranza ma in questo periodo sono talmente full che non riesco a mettermi a far ricerche.

Il vetro in entrambi i preventivi è Ug 0,6 ma sul primo preventivo Uw è piu basso, quindi complessivamente migliore giusto?

[DanySM73]

il vetro selettivo attenua la radiazione infrarossa che causa il surriscaldamento ma non blocca la radiazione luminosa . La miglior posizione per il selettivo é faccia 2 , perdonami prima ho scritto erroneamente, é la faccia interna del vetro esterno .
Non ti fossilizzare sul dato Uw , ma chiedi una posa certificata , dove sarai sicuro che Uw sarà reale , al contrario di una posa non certificata

[Energiaportamivia]

Ok quindi sul secondo preventivo potrei avere il selettivo che non sarebbe affatto una brutta cosa sulle vetrate a sud.
Di contro il primo fornitore ha posa certificata casaclima mentre il secondo no.
Direi che l'ago della bilancia va fortemente verso il primo fornitore..

[DanySM73]

Esatto prediligi il fornitore con posa casaclima , puoi sempre chiedere di aggiungerlo il trattamento selettivo , non incide sul prezzo finale , nei miei vetrocamera era di base col selettivo quindi non credo costi molto

[Energiaportamivia]

Mi informo sul costo. Grazie mille dei consigli

[DanySM73]

Figurati . Ti invio la mia certificazione con tutti i dati , considera che mi avevano scritto su contratto Uw 1,1 , ma non é mai reale perché basato su infissi di riferimento , mi sembra 1m x 1m

[fedep81]

Ciao a tutti, dove posso scrivere per avere informazioni sulla posa dei marmi delle finestre per evitare che nascano problemi di muffa e umidità? Sto costruendo casa nuova classe A, l impresa mi ha posato i contorni marmi e soglie con malta. Adesso ha messo i controtelai delle finestre e per fissarli usa ancora malta mettendo però una striscia di isolante che divida dalla malta che fissa i marmi. Inoltre la soglia è divisa in due marmi, quello esterno e quello più piccolo interno che però posano entrambi sullo stesso letto di malta. Allora per evitare la trasmissione sotto al marmo di soglia interno viene posato un isolante che tagli il collegamento. Grazie a chi mi aiuta perché io dell'impresa non.mi fido e ho paura trovarmi sorprese in futuro.

[DanySM73]

Posta delle foto se ti é possibile , l’isolamento andrebbe sotto le soglie esterne e solaio esterno ( se previsto isolamento solaio balcone ) e internamente prima della posa pavimento , praticamente é un risvolto sulle soglie , non so se sono riuscito a spiegarmi bene