Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[GLB]

Anche a me installati sopra la vecchia cassamatta in legno. Le spallette di appoggio al muro, sempre in legno, erano eccessive per le dimensioni del nuovo infisso, così le hanno tagliate col flessibile (un lavoraccio) asportando la parte in eccssso portandole così a misura ed è bastato l'uso del nastro autoespandente Wurth senza schiumare.

[pelvix]

Anche a me installati sopra la vecchia cassamatta in legno. Le spallette di appoggio al muro, sempre in legno, erano eccessive per le dimensioni del nuovo infisso, così le hanno tagliate col flessibile (un lavoraccio) asportando la parte in eccssso portandole così a misura ed è bastato l'uso del nastro autoespandente Wurth senza schiumare.

Mi spiegheresti bene la questione delle spallette in legno tagliate?
Perchè a me, per non toccare tali spallette, mi hanno montato dei serramenti che di fatto riducono di parecchio la superficie vetrata, con conseguente riduzione della luce che entra (ora le stanze sono visibilmente più buie)?
Grazie.

[pelvix]

Un saluto a tutti.

Ho scelto di far installare i Finstral Top 72 (da posatore certificato Finstral): purtroppo però il prodotto installatomi presenta un livello qualitativo a dir poco imbarazzante (dagli assemblaggi alle finiture incredibili, a veri e propri sbrecci); allego alcune foto esplicative.






Volovo sapere da chi conosce il prodotto se mi è stata consegnata una partita difettosa oppure se davvero il prodotto Finstral è di così bassa fattura per sapere come agire nei confronti della ditta venditrice a cui ovviamente ho già formalizzato l'accaduto.

PS: nella posa è stata usata esclusivamente la schiuma della Whurt senza alcuna striscia autoespandente: è normale? Ci possono essere problemi?

Oggi si è svolto l'incontro con il rappresentante della ditta venditrice (Arredoporte di Orbassato - Torino) e un rappresentante della Finstral (responsabile per il Piemonte e la Valle D'Aosta) presso la mia abitazione per visionare di persona la situazione: la conclusione è stata che entrambi i rappresentanti concordano nel sostenere che il tutto rientri pienamente negli standard produttivi di Finstral, per cui non vi sarebbe alcuna difettosità.
Che dire: attenti futuri clienti Finstral allora ...

Ovviamente sto già procedendo per via legale, perchè mi sembra davvero vergognosa una condotta del genere.

[Mr Sun]

Curioso...li ho presi anch'io nello stesso punto vendita...

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[Diablo]

Che sconforto!
Ero intenzionato a mettere internorm nella mia futura abitazione, ma un pensierino a finstral volevo farlo. Ora dopo aver letto questo rimango saldamente con internorm.

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[Mr Sun]

Strano comportamento...io ho trovato un prodotto ottimo (5 anni fa) altri due amici hanno preso sempre finstral (ad inizio di quest'anno) senza nessun problema (oltretutto anche bi-colore).
Un mesetto fa ho sostituito un'ultima finestra e nessun danneggiamento rigature o sbavature che vedo nelle foto (presa però da un altro rivenditore della zona).


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[pelvix]

Curioso...li ho presi anch'io nello stesso punto vendita...

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I tuoi serramenti sono ok?
Posteresti delle foto per cortesia?
Mi servirebbe avere un metro di paragone

[Mr Sun]

Ecco alcune foto prese su diversi serramenti. Spero possano essere utili.

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[pelvix]

Che sconforto!
Ero intenzionato a mettere internorm nella mia futura abitazione, ma un pensierino a finstral volevo farlo. Ora dopo aver letto questo rimango saldamente con internorm.

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Guarda, ero indeciso anch'io fra Internorm e Finstral (e Oknoplast), poi purtroppo ho avuto la malaugurata idea di scegliere Finstral, e il risultato lo puoi giudicare tu stesso: potessi tornare indietro Internorm tutta la vita, fidati.

[pelvix]

Ecco alcune foto prese su diversi serramenti. Spero possano essere utili.

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Beh, i tuoi sono già un'altra cosa rispetto ai miei: forse Finstral ha qualche problema con i pellicolati, visto che se non erro i tuoi non dovrebbero esserlo, a differenza dei miei.

[Mr Sun]

Secondo me il rivenditore deve controllare il materiale che arriva prima dell'installazione, i danneggiamenti (rigature e abrasioni sembrano causati dopo l'assemblaggio (forse trasporto o movimentazione) a meno che gli stessi danni non li abbia creati lui durante il trasporto/montaggio.

Io, l'ultima finestra l'ho presa da un rivenditore diverso.

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[pelvix]

Secondo me il rivenditore deve controllare il materiale che arriva prima dell'installazione, i danneggiamenti (rigature e abrasioni sembrano causati dopo l'assemblaggio (forse trasporto o movimentazione) a meno che gli stessi danni non li abbia creati lui durante il trasporto/montaggio.

Io, l'ultima finestra l'ho presa da un rivenditore diverso.

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Il rivenditore (almeno nel mio caso), la merce non l'ha sicuramente controllata: è arrivata ancora imballata a casa mia, l'ha sballata il posatore (ditta esterna): se le righe le abbia causate lui o fossero già presenti francamente non saprei dirlo: fatto sta che sia il rappresentante della ditta venditrice, sia quello di Finstral stessa di fronte al fatto compiuto hanno dichiarato che la percezioni di tali rige come difetto è del tutto "soggettiva", e che essendo -secondo loro- di minima entità, me le devo tenere così.
Pensa che alle mie ovvie rimostranze il venditore come rimedio ha mandato a casa mia un suo dipendente con un pennarello indelebile marrone per colorare tutti gli sbrecci: ti lascio immaginare la mia reazione ...
Ad onor del vero devo però dire che dubito che sia stato il posatore a danneggiare i serramenti, perchè era una persona davvero molto attenta e professionale, inoltre è improbabile che sia riuscito a rigare tutti i serramenti, è molto più plausibile che si sia trattato di una partita difettosa di suo: ciò che è incredibile invece, è che Finstral stessa, posta di fronte a siffatti serramente abbia avuto il coraggio di dichiarare serenamente che "rientrano pienamente nei suoi standard produttivi": questo si, lo trovo davvero stupefacente, ed ancor oggi non me ne capacito francamente

[Mr Sun]

Proverei, a questo punto, a scrivere/contattare direttamente Finstral a Bolzano.
Visto che hanno una "Qualità certificata".

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[Lore_]

Ciao pelvix,

i miei sono colore legno tipo i tuoi, sempre della finstral hanno 15 anni, le finiture sono perfette come quelle di Mr Sun, l'unico grosso problema l'ho avuto con gli scuri dove la pellicola continua a scollarsi (fa una bella bolla sotto il sole) alcuni pannelli degli scuri li hanno cambiati anche 2 volte, mentre tutti almeno una volta, il problema è che il telaio dello scuro ora è di un colore, mentre il pannello è di un altro.
Anche io se potessi tornare in dietro non sceglierei più finstral

[pelvix]

Proverei, a questo punto, a scrivere/contattare direttamente Finstral a Bolzano.
Visto che hanno una "Qualità certificata".

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Vi giro la risposta di Finstral:
Gentile sig. “pelvix”,

siamo sorpresi del Suo malumore. Ha acquistato un prodotto Finstral tramite uno dei nostri rivenditori partner, con il quale ci siamo posti immediatamente in contatto. Abbiamo inviato inoltre uno dei nostri collaboratori per una valutazione direttamente in loco. Non abbiamo riscontrato alcun danno. Le finestre sono state realizzate secondo lo stesso procedimento utilizzato per i nostri campioni e sono identiche a quelle raffigurate nei nostri dépliant di prodotto. In merito alla Sua richiesta di far rimanere in posizione i serramenti una volta aperti possiamo provvedere applicando un apposito fermo anta.


Finstral pone da sempre la più grande attenzione alla qualità dei suoi prodotti e processi. Chi vuole assicurarsene di persona è sempre il benvenuto: ad esempio in occasione di una delle nostre giornate delle porte aperte, durante le quali offriamo a tutti gli interessati la possibilità di visitare i nostri stabilimenti di produzione.

Sempre cordiali saluti
Finstral

[GLB]

Mi sembra molto strano che si possa montare una roba del genere. Io ho montato lo scorso maggio gli Oknoplast (Prolux Evolution) e posso dire che i) gli infissi tecnicamente non hanno problemi come quelli che vedo nelle foto sopra: non c'è una riga né una sbavatura: vi era un po' di colla rimasta in alcune parti dei vetri, l'installatore mi ha spiegato il metodo per toglierla e dove ne erano rimaste delle minuscole porzioni a fine lavori ho provveduto io stesso a eliminare il tutto; ii) la ditta autorizzata Oknoplast che si è occupata del montaggio ha lavorato molto bene, sia per i cassonetti che per gli infissi veri e propri.

Per chi mi chiedeva il discorso "spallette" provo a spiegarmi meglio. Quando abbiamo smontato il vecchio infisso, abbiamo trovato murati due grossi blocchi di legno massiccio, che non facevano parte dell'infisso ma del muro. Il nuovo infisso aveva una forma tale per cui avvitandolo a questi blocchi di legno senza alcuna modifica, avrebbe avuto una sporgenza verso l'interno di vari cm. Esteticamente sarebbe stato piuttosto sgradevole da vedere per cui si è proceduto a tagliare dove necessario col flessibile i legni massicci in modo da creare lo spazio per mettere esattamente a filo del muro l'infisso. Le irregolarità non solo dei legni ma anche della soglia di marmo e del muro sono state tutte compensate con nastro autoespandente Wurth. E' stata usata anche una minima quantità di silicone bianco (stesso colore degli infissi) per le sigillature finali.

[pelvix]

Mi sembra molto strano che si possa montare una roba del genere. Io ho montato lo scorso maggio gli Oknoplast (Prolux Evolution) e posso dire che i) gli infissi tecnicamente non hanno problemi come quelli che vedo nelle foto sopra: non c'è una riga né una sbavatura: vi era un po' di colla rimasta in alcune parti dei vetri, l'installatore mi ha spiegato il metodo per toglierla e dove ne erano rimaste delle minuscole porzioni a fine lavori ho provveduto io stesso a eliminare il tutto; ii) la ditta autorizzata Oknoplast che si è occupata del montaggio ha lavorato molto bene, sia per i cassonetti che per gli infissi veri e propri.

Per chi mi chiedeva il discorso "spallette" provo a spiegarmi meglio. Quando abbiamo smontato il vecchio infisso, abbiamo trovato murati due grossi blocchi di legno massiccio, che non facevano parte dell'infisso ma del muro. Il nuovo infisso aveva una forma tale per cui avvitandolo a questi blocchi di legno senza alcuna modifica, avrebbe avuto una sporgenza verso l'interno di vari cm. Esteticamente sarebbe stato piuttosto sgradevole da vedere per cui si è proceduto a tagliare dove necessario col flessibile i legni massicci in modo da creare lo spazio per mettere esattamente a filo del muro l'infisso. Le irregolarità non solo dei legni ma anche della soglia di marmo e del muro sono state tutte compensate con nastro autoespandente Wurth. E' stata usata anche una minima quantità di silicone bianco (stesso colore degli infissi) per le sigillature finali.

Si, è vero, nessun altro serramento è combinato così male:

questo è un profilo Veka polacco che costa circa 1/3 dei Finstral, fai tu ...



questo invece il profilo Finstral

Credo che le immagini si commentino da sole

[Kmer]

Mi permetto... Veka è un produttore tedesco di profili in PVC che sono utilizzati da moltissimi produttori di serramenti, tra i quali sicuramente anche alcuni polacchi.

[pelvix]

Si, Veka è un brand tedesco che ha diverse fabbriche, fra cui anche in Polonia, dove produce la gamma più economica, a differenza degli stabilimenti tedeschi dove produce la gamma top: ecco perchè si tende a precisare la differenza.

[Kmer]

In realtà si tende a fare un pò di confusione tra produttori di profili in PVC per serramenti e produttori di serramenti in PVC.
Veka, Kommerling, Trocal, Gelan, Rehau, Aluplast e molti altri per esempio sono produttori di profili in PVC per serramenti, ma non realizzano serramenti. Non esiste una finestra in PVC marca Veka. Esiste una finestra in PVC realizzata usando profili Veka, ma prodotta da un' azienda esterna che darà il suo nome ai suoi serramenti.

Esistono poi anche eccezioni, anni fa al Made Expo di Milano (periodica occasione di incontro perlopiù per addetti ai lavori di serramenti, costruzioni e complementi) appresi una leggenda che vorrebbe i serramenti Oknoplast realizzati con profili estrusi direttamente da tale azienda, in Polonia, utilizzando matrici dismesse da Veka.
Realtà o leggenda, Oknoplast è sia produttore di profili che di serramenti.

In ogni caso, generalizzando un pò il discorso, con un serramento in PVC realizzato con profili tedeschi di una delle marche che ho indicato, difficilmente si potranno avere grossi problemi nel tempo, anche perchè il produttore del serramento che usa tali profili difficilmente farà poi eccessive economie nella scelta della ferramenta (che non è di minor importanza rispetto al profilo) che sarà solitamente Maco (italianizzato in Maico per questioni fonetiche) o Roto, o molto meglio Winkhaus.
Bisognerebbe essere prudenti quando vengono proposti serramenti in PVC realizzati con profili sconosciuti estrusi tipicamente in Polonia, Turchia o Bulgaria e assemblati con ferramenta economica di fornitori locali.

[pelvix]

In realtà si tende a fare un pò di confusione tra produttori di profili in PVC per serramenti e produttori di serramenti in PVC.
Veka, Kommerling, Trocal, Gelan, Rehau, Aluplast e molti altri per esempio sono produttori di profili in PVC per serramenti, ma non realizzano serramenti. Non esiste una finestra in PVC marca Veka. Esiste una finestra in PVC realizzata usando profili Veka, ma prodotta da un' azienda esterna che darà il suo nome ai suoi serramenti.

Esistono poi anche eccezioni, anni fa al Made Expo di Milano (periodica occasione di incontro perlopiù per addetti ai lavori di serramenti, costruzioni e complementi) appresi una leggenda che vorrebbe i serramenti Oknoplast realizzati con profili estrusi direttamente da tale azienda, in Polonia, utilizzando matrici dismesse da Veka.
Realtà o leggenda, Oknoplast è sia produttore di profili che di serramenti.

In ogni caso, generalizzando un pò il discorso, con un serramento in PVC realizzato con profili tedeschi di una delle marche che ho indicato, difficilmente si potranno avere grossi problemi nel tempo, anche perchè il produttore del serramento che usa tali profili difficilmente farà poi eccessive economie nella scelta della ferramenta (che non è di minor importanza rispetto al profilo) che sarà solitamente Maco (italianizzato in Maico per questioni fonetiche) o Roto, o molto meglio Winkhaus.
Bisognerebbe essere prudenti quando vengono proposti serramenti in PVC realizzati con profili sconosciuti estrusi tipicamente in Polonia, Turchia o Bulgaria e assemblati con ferramenta economica di fornitori locali.

Beh oddio, non è che con i serramenti brandizzati stai in una botte di ferro se è per quello: guarda me con i Finstral ...
E costano pure un botto: se avessi preso della rumenta rumena almeno avrei risparmiato ..

[VecchioGhisa]

Guardando questo video mi sono accorto che rappresenta la situazione che devo risolvere : montare nuovo infisso in sostituzione di quello vecchio alluminio taglio freddo anni '80 ancorato a telaio di ferro.

YouTube

Una procedura del genere che non rimuove il telaio metallico è "sicura" a prova di muffa ? Si ottiene un risparmio energetico a lungo termine oppure dopo qualche anno va rifatto il lavoro con aggravio di spesa ?

Grazie

[GLB]

Dovrebbe andare bene perché la tenuta e la transmittanza la fa il nuovo telaio in pvc. Io non starei a rimuovere la cassamatta/telaio metallico.

[Kmer]

No non è a prova di muffa perchè il ponte termico del controtelaio in ferro murato non viene rimosso. A mio avviso poi il montaggio mostrato nel video non è certo esente da altri vizi.

[Spud]

Salve a tutti,
vorrei chiedervi se avete qualche info/impressione riguardo a sistemi oscuranti integrati in vetrocamera tipo Sunbel o Pellini.
Sono in procinto di terminare i lavoro della ns nuova casa e la donna non vuole persiane o tende interne ed ha fatto la grande c....a di non far mettere le tapparelle!!! (il tutto prima di conoscerci, altrimenti il problema non sussiteva!)
Adesso la casa è da terminare e volevo vagliare questa ipotesi (che mi alletta molto in verità) ma sono dubbioso su prezzi , modalità installative (le vorrei motorizzate integrate in sistema domotico) e quali perfomance termiche avranno.

Grazie

[VecchioGhisa]

...... la donna non vuole persiane o tende interne ed ha fatto la grande c....a di non far mettere le tapparelle!!! (il tutto prima di conoscerci, altrimenti il problema non sussiteva!).....

Ti assicuro che i cassonetti delle tapparelle sono un guiaio per dispersione termica e rumore esterno che entra in casa.
Quindi tua moglie ha fatto benissimo a non volere le tapparelle !

Se avessi la possibilità di farlo (condominio permettendo) la mia scelta sarebbe quella delle tapparelle con cassonetto esterno che in parte viene nascosto dal cappotto.

Nel tuo caso invece devi mettere le persiane alloggiate in una camera ispezionabile. Quindi la camera verso la stanza avrà una dimensione differente da quella verso l'esterno che deve contenere anche la persiana.
Se la persiana è in alluminio è un conduttore di caldo/freddo.
Se la persiana è in plastica, è soggetta a problemi quando esposta al sole diretto estivo (servirà una tenda esterna).

Come sistema integrato credo che ti costerà parecchio. Però la casa ne guadagna in pulizia di linee e.... quello che non spendi in tende costose, lo investi nel serramento.

[VecchioGhisa]

Vi chiedo un parere su un preventivo e sulla qualità del prodotto PVC bianco :

1 finestra ad anta singola battente 60 x 160 € 370
1 portafinestra a due ante battenti 95 x 240 € 500
1 finestra a due ante battenti 95 x 150 € 970

totale per 3 serramenti profilo Rehau modello 70/70 con doppio vetro 33.1 - 33.1/4 (misura canalina warm edge imprecisata) € 1.840 cash senza detrazioni

Ho specificato che considerata la casa "vecchia" e disperdente, non mi servono infissi super performanti perchè i ponti termici sono troppi e troppo forti. Ho chiesto un modello di finestre "da combattimento" che fossero migliori di quelle in alluminio taglio freddo che ho attualmente ma che non mi costassero troppo perchè in futuro metterò (se avrò garanzia di non avere danni al tetto) 1,5 kwp di FTV per compensare l'abuso di corrente per fare girare due condizionatori in pompa di calore che uso nelle mezze stagioni.

[Spud]

Ti assicuro che i cassonetti delle tapparelle sono un guiaio per dispersione termica e rumore esterno che entra in casa.
Quindi tua moglie ha fatto benissimo a non volere le tapparelle !

Se avessi la possibilità di farlo (condominio permettendo) la mia scelta sarebbe quella delle tapparelle con cassonetto esterno che in parte viene nascosto dal cappotto.

Nel tuo caso invece devi mettere le persiane alloggiate in una camera ispezionabile. Quindi la camera verso la stanza avrà una dimensione differente da quella verso l'esterno che deve contenere anche la persiana.
Se la persiana è in alluminio è un conduttore di caldo/freddo.
Se la persiana è in plastica, è soggetta a problemi quando esposta al sole diretto estivo (servirà una tenda esterna).

Come sistema integrato credo che ti costerà parecchio. Però la casa ne guadagna in pulizia di linee e.... quello che non spendi in tende costose, lo investi nel serramento.

Ciao VecchioGhisa
grazie per la risposta ma io cercavo info relative a sistemi oscuranti integrati nella VETROCAMERA cioè tra due vetri che compongono la vetrocamera.
Comunque è vero che i casonetti disperdono e sono antiestetici ma se fatti bene e con sistemi già bellefatti (ne esistono molti) sono molto efficienti.

[pelvix]

Ciao VecchioGhisa
grazie per la risposta ma io cercavo info relative a sistemi oscuranti integrati nella VETROCAMERA cioè tra due vetri che compongono la vetrocamera.
Comunque è vero che i casonetti disperdono e sono antiestetici ma se fatti bene e con sistemi già bellefatti (ne esistono molti) sono molto efficienti.

Quest'anno in Romania ho notato che adifferenza nostra, loro le tapparelle le montano con il rullo all'esterno, in modo da evitare tutti i probemi causati dai cassonetti: è vero che si riduce la luce della finestra, ma ti togli il bel po' di rogne no?

[davide.bernardo]

Buongiorno a tutti. Ho letto quasi tutto il thread e vi faccio i complimenti per la preparazione tecnica che avete.
La mia domanda è semplice. Ho dei serramenti del 1999 in Douglas da 5,5 cm e vetro camera che fa 18mm in tutto. ( Misure prese col metro, non col calibro...) La casa singola due piani zona climatica E ha un buon isolamento, cappotto, tetto e FV fatto 8 anni fa, tanto che sono in classe A. Ora col telefono non riesco a darvi tutti i dati. I serramenti sono messi bene, ma devo riverniciarli. Non mi pare ci siano spifferi, ma farò delle prove più accurate. Ho gli scuri in legno e questo è il problema. Non fanno buio completo e aprirli e chiuderli è uno sbattimento enorme. Non ho ancora le tende interne e non ci piacciono... Cerco consigli... Veneziane o tende esterne motorizzate? Cambio i vetri con modelli più performanti e veneziana interna? O cambio finestre? Ho dei vincoli ambientali che mi impediscono di mettere tapparelle e tende a sbalzo esterne.
Grazie a tutti e stanotte integrerò quanti più dati possibile!