Utilita' puffer

[Etabeta]

Premesso che se prendete un manuale di temrotecnica fate fatica o forse non trovate nemmeno VA o VAC ma trovate Valvola a 3 vie ... la suddetta montata in mandata del generatore prima di un puffer potrebbe servire a far si che non si comprometta la stratificazione .... chiaro ?
Meno di 70° in cima al puffer NON li voglio.......

Poi se mi serve la posso montare dopo uno scambiatore per altr i scopi, o prima o dove voglio, posso anche montarla, come dispositivo anticondensa sul ritorno dell'impianto in corto con il generatore ...

ne stiamo facendo una questione tecnica o di semantica ?

[termica]

non pensare di cavartela solo con un caffè.

Stefano,mi piacerebbe pagarti un caffè per aver perso,purtroppo debbo dirti che non è certo quella la risposta al mio quesito,pertanto mi devi una......cena.Quando verrò a visitare le grotte potrai.....sdebitarti,in questo modo tra una portata e l'altra,spiegherò il funzionamento della valvola.....installata sulla mandata.Ciao

tonno,tu di definisci ignorante in materia? Sei stato chiarissimo,hai centrato l'obiettivo.Con l'occasione ne approfitto per far presente che la valvola o montata sul ritorno o montata sulla mandata,ha lo stesso funzionamento.Detto questo,sarebbe cosa cosa buona è giusta studiarsi,tramite i numerini che si evidenziano negli schemi ,il funzionamento della valvola.ciao

vediamo se riesco a spiegarmi

Che dire,basta vedere questo esempio che la valvola non funzionerà mai,neanche come controllo impianto

[tonno]

se è completamente aperta vuol dire che sia la caldaia che il puffer sono almeno a 80°
se il puffer è a 35°, essendo la pompa in funzione e quindi agendo da rimescolatore nel TC, la mandata non potrà essere a 85°, ma sarà sempre a 70° finchè appunto anche il puffer non sarà a 70°, e di lì a crescere.

Se è completamente aperta significa semplicemente che l'acqua della mandata è superiore alla tarature della valvola in quanto la stessa non ha "sensori" che rilevano quanto possa essere la temperatura del puffer e l'acqua circola unicamente in direzione di questo.
Concordo sul secondo punto ma questo mi fa nascere un'altra questione.


Se il ritorno dal puffe, fosse 35° e , giustamente come riporti, la caldaia probabilmente non riuscirebbe ad innalzarlo ad 80 e quindi chiuderebbe parzialmente la valvola deviandola in bypass varso la caldaia aumentando la temperatura di ritorno.
Questo, però fino al momento in cui la stessa acqua "cortocircuitata" non ritorna ad avere una temperatura di 80, che fa riaprire la valvola verso il puffer dal quale riuscirà , nuovamente acqua a 35° che tornerà a condensare in caldaia.
E ciò con un alalenante andamento fino a che non si sarà innalzata tutto il volume del puffer.

Cio, oltre alla condensa creerebbe continui sbalzi e dilatazioni all'interno della sterra caldaia.

Mi perdo qualche passaggio?

[Dott Nord Est]

si, evidentemente non hai mai visto una VA in funzione.
tutti i passaggi che tu dici, non li fà a scatti, ma tutti graduali, e quindi non ci sono mai "botte" di alta o bassa T°, ma un continuo autoregolarsi la T°.
questo lo vedi bene sulle valvole regolate elettronicamente.
le monto spesso su caldaie a legna, e lì vedi perfettamente come lavorano.

LEGGERE BENE QUELLO SOTTOLINEATO IN ROSSO !!!!!

[termica]

tonno hai capito allora come funziona,se è completamente aperta vuol dire che sia la valvola sia il puffer sono a 80.....pensandoci bene,ma la temperatura del puffer incide sulla VAC ? bho

[Dott Nord Est]

la T° del puffer non incide nulla sulla VA 70°, se non indirettamente influenzando la mandata del TC.
Quindi, ripeto ancora per chi cerca solo e continuamente di creare casino a proposito, che non ci potrà mai essere TC a 80° e puffer a 35° (al max TC a 70/72° se il puffer è a 35°)
per il semplicissimo e banale motivo che la pompa miscela l'interno del TC tra il ritorno freddo del puffer e il by pass della VA

[biomassoso]

ma siete tornati ai distinguo di una 3 vie fra funzionamento miscelatrice (ritorno) e funzionamento deviatrice (mandata)?????

stampatevi bene in testa cosa dice un GURU a tal proposito:

""la deviatrice appunto devia il flusso da un lato o dall'altro.
la miscelatrice appunto miscela due flussi in uno.
che poi alcuni le usino per le stesse funzioni....beh.... magari non "sarebbe" il caso...""

e solo veramente per sfinimento:

[Dott Nord Est]

peccato che la VA non funzioni con una molla come da te indicato, ma con una cartuccia che si dilata e ritrae in base alla T°
quindi, nessuna vibrazione, flusso che spinge, ecc ecc
non per nulla la ESBE è leader mondiale in questo.....

[suche]

Se il ritorno dal puffe, fosse 35° e , giustamente come riporti, la caldaia probabilmente non riuscirebbe ad innalzarlo ad 80 e quindi chiuderebbe parzialmente la valvola deviandola in bypass varso la caldaia aumentando la temperatura di ritorno.
Questo, però fino al momento in cui la stessa acqua "cortocircuitata" non ritorna ad avere una temperatura di 80, che fa riaprire la valvola verso il puffer dal quale riuscirà , nuovamente acqua a 35° che tornerà a condensare in caldaia.

SECONDO ME credo serva considerare, come dice Nord Est, che la valvola lavora in continuo, variando lentamente la sua apertura. Inoltre è da considerare che la caldaia ha al suo interno una determinata quantità d'acqua, quindi se anche entrasse un po' d'acqua a 35°, questa si mischierebbe con quella già presente in caldaia, metti che quindi si arrivi in caldaia a 50°, se poi l'acqua che esce fosse sotto i 70° la deviatrice chiuderebbe un po'...

Quindi diciamo che se la monti sul ritorno, questa ti garantisce che avrai sempre almeno la temperatura di taratura come ritorno perchè la regolazione è fatta PRIMA che l'acqua entri in caldaia, se invece la monti come deviatrice, se partissi con puffer particolarmente freddo, potresti avere un ritorno un po' più basso in alcuni momenti, in quanto la regolazione viene fatto DOPO che il ritorno è entrato in caldaia e si è riscaldato, ma proprio per questo si mette una valvola tarata a 70°-75°.

Penso che si possa fare questo ragionamento:
montata sul ritorno ho la garanzia che non ENTRA acqua nella caldaia che non sia almeno a TOT temperatura e INDIRETTAMENTE ho la garanzia che sulla mandata ho sempre circa TOT + 10°
montata sulla mandata ho la garanzia che non ESCE acqua dalla caldaia che non sia almeno a TOT temperatura e INDIRETTAMENTE ho la garanzia che sul ritorno ho sempre circa TOT - (il delta T che la mia caldaia riesce a cedere all'acqua in entrata).

Visto che questo delta è valutato DOPO che l'acqua è stata riscaldata, per essere tranquilli, dicono di prendere valvole deviatrici tarate a 70°-75° in maniera che se anche questo delta fosse alto 20°-25°, in ingresso tu abbia almeno i 50°-55° che ti servono come anticondensa.

[biomassoso]

per chi ha voglia di capire questo è l'unico motivo accettabile in cui serve montare una 3 vie sulla mandata in funzione deviatrice e non sul ritorno in funzione miscelatrice

per gli altri....beh...ce ne faremo una ragione

[Remorauf]

La VA si apre completamente dopo 10°?

Io opterei da 50°.


Remo

[nhrialto]

e no, adesso anche con le piastre serve la va in modalità "deviatrice", ma allora ditemi che volete farmi morire dalla confusione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dott Nord Est]

io consiglio SEMPRE sul ritorno quando si monta diretta
solo col puffer, se proprio non posso nel ritorno, sulla mandata (ma se posso, sempre ritorno)

[Stefano2010]

Da quello che ho potuto capire,su 10 istallazioni, 9,9 volte conviene montare la VA da 55C o 60C nel ritorno. Quello che mi preoccupa sono tutti quegli scambi di mi piace, ci stiamo avvicinando alle scelti inglesi e francesi? Per termica, la cena non c'è problema, nelle nostre zone il mi piace lo metti di sicuro.

[Dott Nord Est]

il "mi piace" si mette per indicare l'approvazione del pensiero esposto, senza scriverlo in un nuovo post che occupa spazio inutile.

mi permetto una piccola precisazione che ritengo utile:
il termostato di minima caldaia per partenza pompe, deve essere inserito in caldaia e non come indicato da schema, in quanto in quella posizione legge solo se la pompa gira. Ma la pompa deve ricevere ilconsenso dal termostato stesso, quindi..... può essere che la caldaia è anche a 80° e la pompa nonparte perchè il termostato lì legge 50°

[termica]

LEGGERE BENE QUELLO SOTTOLINEATO IN ROSSO !!!!!

Spiegare il significato di quello sottilineato in rosso

[renatomeloni]

Ragazzi!! penso che lo schema sul funzionamento della VA della Caleffi sia il più chiaro per tutti. Per altre info quardate qui



Saluti

[Stefano2010]

Dott. la mia era solo una battuta per sdrammatizzare un po'. Conosco bene l'utilizzo del mi piace. Stiamo partecipando ad un forum solo per passione di questi argomenti. È come nell'ambiente di lavoro, meglio lavorare dove c'è possibilità di scherzare o in un ambiente in cui la tensione si taglia con il coltello?Detto questo, quella famosa cena magari in occasione di qualche fiera,potrebbe servire a stemperare gli animi. Sono OT?

[termica]

renato,adesso è tutto chiaro,questi schemi di montaggio sono nuovi,anche l'allegato CALEFFI è nuovo,finalmente sono riuscito (forse) a capire come funziona qualche passaggio,solo che leggendo i post e vedere degli esempi di altri utenti, mi vengono un sacco di dubbi.Renato siamo sicuri che questi schemi CALEFFI siano attendibili?Perchè si parla di "anticondensa" e di "controllo impianto" ?.grazie Renato

[Dott Nord Est]

Spiegare il significato di quello sottilineato in rosso

è scritto in italiano, basta leggere.
se vuoi spiegazioni più approfondite, forse qualcuno qua te le darà. Io sò benissimo cosa vuol dire.

stefano, sempre disponibile per un pranzo, basta organizzare a metà strada per tutti. Io sono il primo a prenotarmi

ecco, qui è descritto anche con le parole:

[nhrialto]

solo che leggendo i post e vedere degli esempi di altri utenti, mi vengono un sacco di dubbi.Renato siamo sicuri che questi schemi CALEFFI siano attendibili?

Non è che abbiamo gli stessi dubbi? Maledetti schemi caleffi.

[biomassoso]

gli schemi Caleffi li avremo postati almeno qualche decina di volte, finisco con questo e poi vorrei proporre 2 nuovissime discussioni:

1°) Puffer sì puffer no: cosa ne pensate?

2°) Valvola anticondensa: com'è meglio montarla?

[nhrialto]

@Dott
Lo schema è giusto, forse non è dettagliato ma funziona!

[Dott Nord Est]

rialto, quale schema?

[renatomeloni]

Renato siamo sicuri che questi schemi CALEFFI siano attendibili?

Visto che ci sono diverse opinioni, teorie sul funzionamento, e anche sulle modalità di collegamento della VA, ho semplicemente ritenuto opportuno citare un costruttore di componentistica idraulca che ritengo tra i migliori, per fugare ogni eventuale dubbio a chi ci legge sul forum, e lasciare alla propria intelligenza le considerazioni finali, mentre si può magari finalmente tornare sull'argomento iniziale di questa sezione, cioè Utilità Puffer.

[Davide1981]

buongiorno a tutti, provo a rispolverare questa dicussione perchè si sta un po "spegnendo"..e soprattuto perchè vorrei farvi una domanda che sicuramente risulterà banale ma non per me.
gli schemi sopra riportati con VA hanno sono tutti abbinati ad un puffer, ma se uno vuol dare precedenza all'impinato invece che al puffer come deve essere collegato il tutto?
grazie.

[daniel3]

Ci sono certi puffer che hanno un sistema interno colleghi alla stessa altezza mandata caldaia mandata impianto e ritorno caldaia ritorno impianto.Quando la caldaia scalda, il circolatore dell impianto aspira l'acqua calda proveniente dalla caldaia, mentre il ritorno dell impianto viene aspirato dalla caldaia.Quando limianto è fermo, il calore si accumula nel puffer. Quando la caldaia è ferma e limpianto richiede calore, lo aspira dal puffer quello accumulato in precedenza.Questo potresti farlo anche con un "T"

[claudik]

butto li la mia esperienza con la VA.

a 61 gradi la pompa si attacca ed inizia apompare acqua nell'impianto.

essendo freddo la maggior parte dell'acqua calda va al ritorno.

Pian piano la VA manda acqua calda, poco per volta ovviamente, ai ventil.
Questi si accendono. Sono elettronici ed automatici. Sentendo il caldo partono subito AL MASSIMO, cercando di erogare la massima potenza di cui sono capaci per cercare di raggiungere automaticamente "la LORO" temperatura di set point (21 gradi ambientali)

in questo modo raffreddano MOLTO quella (poca) acqua ricevuta che quindi ben raffreddata fa ritorno in caldaia.

in questo modo la VA continua a mandare POCA acqua all'impianto, aspettando che la T di ritorno in genere aumenti.

nel frattempo, però la caldaia, sentendo il suo bel ritorno caldo grazie all'efficiente lavoro della VA, raggiunge la T impostata di set point, (65 gradi) ed essendo elettronica si mette come potenza al minimo (l'acqua ha raggiunto i 65 impostati.. che servirebbe bruciare di più?)

ma mettendosi la stufa al minimo l'acqua calda che la VA riesce ad inviare ai ventil è sempre POCA, ergo loro, andando al massimo cercando di raggiungere "la LORO" temperatura di set point (i citati 21 gradi ambientali) quel poco di acqua la raffreddano TUTTA.

di conseguenza la VA continua a mandare POCA acqua ai ventil e tanta alla stufa, che quindi, sentendo il ritorno caldo, non ha bisogno di lavorare al massimo (come un impianto FREDDO ed una casa FREDDA richiederebbero) ma bensì lavora al minimo..

quindi si innesca un ciclo ridondante e chiuso dal quale non si esce.

quindi ho smontato la va. (tanto fa solo un rimbalzo...)

[renatomeloni]

Eccolo

Link diretto del costruttore

[renatomeloni]

ho smontato la va. (tanto fa solo un rimbalzo...)

E quindi?
Che è successo hai risolto ?