Utilita' puffer

[claudik]

si ho smontato e lasciato senza.

ora quando parte, sempre a 61, c'è solo un ritorno freddo per cui tutto scende a circa 56 gradi (la pompa si spegne a 58) poi risale ma a questo punto il ritorno freddo non ha più la forza di far calare ulteriormente il ritorno. solo fa aumentare più lentamente la salita della temp.

visto questo comportamento e visto che di norma accendo (solo 1) volta al giorno, visto che la caldaia è immacolata (no NERO lucido, che ben conosco, avendo tutt'ora un TC che è costretto a mangiare la legna SECCA secondo la definizione data da legnaiuolo che la vende (definizione che il camino rifiuta mostrando punti di nero lucido)

considerato poi che la VA era quella consigliata (3/4 55 gradi e per di più di marca).....

ho rinunciato a capire come risolvere, anche se per invero i consigli, da questo forum li avevo ricevuti... nella direzione di abbassare la VA a farla lavorare a 45...

però è strano. la casa consiglia 55.... mah

P:S 2 PIU' IMPORTANTE. Ma dove abita nachitodaltoy? con quel che scrive.... mi fa paura...... tutta quella neve....
poca legna in casa...
strade chiuse....

[giuggiolo0107]

quindi ho smontato la va. (tanto fa solo un rimbalzo...)

primo...la compro io!! secondo bastava alzare la caldaia a 70...

[claudik]

... carissimo... l'ho già barattata con l'idraulico in cambio delle prese sulla linea per montare il boiler... che mi hai venduto tu....

P.S. io sono arrivato a 73... e dopo un'ora era ancora li che i ritorni dei singoli ventil, sentendoli con la mano, erano ancora sensibilmente più freddi della mandata.... (ora invece sono belli caldi)

insomma.. forse sarebbe anche entrato a regime... magari in due o tre ore... troppo per le mie esigenze quotidiane.

p.s gianni, qual 'è il tuo limite temporale oltre al quale il tuo lavoro ti impedirà di certo di dedicarti al bricolage, dietro compenso, da me?

[giuggiolo0107]

Domattina piove...... che fai???

[termica]

claudik,se si usano i ventil,meglio di uno scambiatore a piastre non esiste nulla,intendiamoci non come AC,ma l'oppotunità di usare i circolatori a velocità variabile secondo l'esigenze

[renatomeloni]

Concordo con Termica, prelevi l'energia termica che ti serve solo quando serve.

[Ericdraven]

Ciao Dottor. riprendo questa discussione perché ho un dubbio, tu scrivevi che vendo delta 20 io nel puffer ovvero 70/50 ed essendo da 500 lt, dovrebbero occorrere 10000 calorie, ovvero poco più di 2 kg di pellet.

Bene, facendo un altro conto col foglio di calcolo che avevi creato tu, avendo una 14 kw, per scaldare l'acqua a 70 impiega circa un'ora.

Com'è possibile consumare 2 kg di pellet in un'ora quando 1 kg e più lo consuma solo per l'accensione e poi consuma 3,5kg/h?

[Dott Nord Est]

1 kg di pellet per l'accensione? forse hai qualcosa che non quadra.....

[Ericdraven]

Anche ce ne volessero zero.. ci vorrebbero comunque 3,5 kg di pellet (il consumo di un'ora) contro i 2 stimati, quindi quasi il doppio..

[Dott Nord Est]

in quel frangente di tempo, il riscaldamento lo hai spento ?

[Ericdraven]

Io ho il termostato in casa sempreva 20,5 fisso.. la T del puffer va sotto i 50 e la caldaia parte.. il consumo di essa è 3,5 kg/h, verificato.. e se per portarlo da 50 a 70 ci vuole un'ora, il consumo è di 3,5.. non si fugge..

[Dott Nord Est]

appunto, quindi in quel tempo scalda il puffer ma continua a scaldare anche la casa.
devi spegnere il riscaldamento per capire quanto consuma solo per scaldare il puffer (anche se non capisco a cosa ti serva)

[Ericdraven]

In un foglio di calcolo hai messo la formula che con 14 kw e delta 20 su 500 lt ci voleva 1 ora per scaldare il puffer, quindi un ora per fare 10.000 calorie, quindi 3,5kg di pellet, ora da questo calcolo in prima pagina, per fare 10.000 calorie ci vogliono 2 kg di pellet.. volevo solo capire quale dei due fosse esatto..

[Dott Nord Est]

2 kg di pellet meno la resa sono circa 7/7500 kcal

[Ericdraven]

2 kg di pellet meno la resa sono circa 7/7500 kcal

Avendo pellet certificato din plus A2, è 5,4 kw-10%= 4,8kw x 2 = 9,6 kw

[Dott Nord Est]

appunto, 9.6 kw sono circa 8.000 kcal (poi calcola qualche dispersione, non siamo a 7500 come detto?)

[Ericdraven]

Ok.. quindi servirebbero 2,5kg di pellet per fare 10.000 kg invece dei reali 3,5.. 1 kg su 3,5 corrisponde al 30% in piu rispetto ai calcoli.. c'è qualcosa che non mi torna..

[Dott Nord Est]

hai spento il riscaldamento?

[Ericdraven]

Si.. a puffer fermo un'ora..

[Dott Nord Est]

beh, bisogna vedere reale calorie del pellet, reale resa della caldaia, reali dispersioni, o altro....

[mgc]

In fondo hai un rendimento del 70%, devi trovare dove lo hai speso, il resto.

[Ericdraven]

La caldaia è in classe 5.. al pellet ho già tolto il 10%.. dispersioni non so.. impianto nuovo, casa nuova.. non credo

[Ericdraven]

Che significa mgc ciò che scrivi? Il tempo che deve impiegare la caldaia il puffer, matematicamente parlando, deve essere di un'ora.. ed a me ci mette un'ora.. quindi il problema è nell'altro calcolo

[mgc]

Significa che se a dati teorici uguali a 100 tu ti ritrovi dati pratici uguali a 70, il tuo rendimento è il 70%. Dove perdi energia, pellet, caldaia, puffer, tubazioni? Difficile da dire. Tu parti da pellet a 5KWh e togli il 10% ( come mai?), qual'è l'efficienza della caldaia, 80-90-95% ?, quanti metri di tubi, ben coibentati?, puffer coibentato? quando parti a calcolare, a quanti gradi è la caldaia? (valvola miscelatrice?)
Tu dici di portare la temperatura da 50 a 70 in un'ora e il problema è la quantità di combustibile consumato, il problema non cambia.
Altro problemino: dove misuri la T del puffer? Se hai due sonde, a quale fai riferimento?

[Ericdraven]

Cladaia in classe 5, resa sopra il 90%, al pellet tolgo il 10 perchè il valore non è mai reale, puffer coibentato, tubi coibentati, abitazione con polistirolo 8 cm fuori e 8 cm dentro, muro 40 cm, infissi in pvc tripla camera, doppi vetri basso emissivo, tubi pochissimi metri, è tutto in un ambiente da 7 mq, la sonda 70 sopra e 50 sotto

[Dott Nord Est]

erica, lascia perdere i dati di tabella, e guarda quelli reali che ti ritrovi

[Ericdraven]

No no infatti avevo solo fatto un confronto per capire..

[Dott Nord Est]

per capire, devi vederei dati reali
quanto pellet consumi, che temperature hai, quanto consuma la casa.
questi i dati reali

[mgc]

Da quello che dici: 5KWh meno 10%=4.5. 4.5 per rendimento cadaia 90% = 4.05.( T puffer 50-70 in un tank da 500 l, a quale fai riferimento per vedere l'aumento di temperatura?) Allora 4.05x860=3483 Kcal; necessità calorie: 500x20= 10000 ; 10000/3483= 2,87 Kg., tu dici di consumare 3,5Kg per fare questa operazione. 2.87/3.5= 0.82.
A questo punto sei ad un'efficienza dell'82%.
Per il resto vedi cosa dice Dott.

[Elisabetta Meli]

Scusate ma non potrebbe essere l'inerzia del sistema che riduce l'efficienza ?
Quando si avvia deve portare in temperatura, probabilmente è poco non dubito, ma quando si spegne, forse potrebbe apportare ancora calorie, solo che raggiunti i 70° spegne e bon.
Probabilmente potrebbe spegnere a 65° o 68° e continuare a sfruttare l'inerzia presente in caldaia per raggiungere i 70°, questo credo incida qualcosa in più rispetto alla fase iniziale di preriscaldo.
Cioè, se per assurdo lasciassi per 24h acceso, non avrei rendimento 82% ma maggiore perchè limerei l'inerzia iniziale e finale.