Nuova pompa di calore Aermec HMI080 R32

[Mau Bau]

Giusto per conoscenza sappi che la PDC non può alimentare direttamente la resistenza ma necessita di un relè esterno. Probabilmente lo troverai nel quadro e sarà lui il responsabile del ronzio. Chiaro che essendo un componente elettromeccanico potrebbe essere lui rotto e non la resistenza. Devi andare per gradi verificando un componente alla volta dove possibile.
Una domanda al volo: ogni quanto fai fare il ciclo antilegionella?

 

[IMOLA]

Ciao a tutti ,
scrivo su questo thread, ho letto quasi tutti i msg dall’inizio. Sembra che abbiamo tutti la stessa PDC e/o equivalenti rimarchiate anche se di taglia differente
La mia per es. è una GREE/Argo AG4HP141PH. 14kw termici e monofase
meglio conosciuta come
Versati IV. GRS-CQ14Pd/NhG4.

Vi chiedo un consiglio per settaggio ACS.

Attualmente la pompa fa circa 3 o 4 interventi di riscaldamento Acs su boiler da 200 lt (anzi meglio PIT)

vorrei evitare i caricamenti Acs dalle 23:00 fino alle 17:00 del giorno dopo.
in pratica,ragionando al contrario, dalle 17:00 alle 23:00 vorrei che il serbatoio sia a circa 48..50*C
durante la mattinata mi è sufficiente avere acqua a circa 42*C che ottengo facilmente con pannello solare termico.

non avendo molta esperienza e leggendo il manuale, se imposto la funzione
PRESET
Periodo 1 - Acs: 50*C
inizio 17,00. fine 23,00

è corretto? Oppure c’è un altro modo. Faccio confusione tra le Funzioni timer, preset, fasce orarie (nel mio caso NA)

mi sorge il dubbio se in quelle ore potrei avere anche il riscaldamento.

Voglio precisare che il riscaldamento viene gestito dai 3 termostati (con contatto in parallelo) di 3 split idronici .
Pertanto il pannello comando ha funzioni limitate, come ben sapete.


Ps - come a molti di Voi , mi hanno istallato una Pcd sovradimensionata, a mio avviso anche di parecchio... Ahimè

 

[Mau Bau]

Ciao, premetto che non avendo un termostato collegato alla PDC mi rifaccio a quanto scritto sul manuale a riguardo del funzionamento in tale condizione.
Se utilizzi la macchina per fare anche ACS la voce termostato nel menù avviamento->funzioni dovrebbe essere settato su Condizionamento+ACS (corretto?), di conseguenza la modalità a cui vai impostare la macchina dal pannello (Riscaldamento/Raffrescamento/ACS) risulta ininfluente.
Una soluzione che mi viene in mente è quella di sfruttare la modalità preset solo per modificare la temperatura di ACS per fare in modo di abbassarla nel momento in cui non ti interessa che venga prodotta e alzarla nel momento in cui ti interessa. Seguendo gli orari che hai indicato farei così:
Periodo 1: ACS, 40°C, inizio 0:00, fine 17:00
Periodo 2: ACS, 50°C, inizio 17:00, fine 23:00
Periodo 3: ACS, 40°C, inizio 23:00, fine 0:00
Ovviamente è da provare per verificare la teoria,
se funziona una volta portato il serbatoio in temperatura la PDC riprende a fare riscaldamento quando uno dei termostati chiamerà.

 

[IMOLA]

Ti ringrazio x avermi risposto,

Si, penso che la tua idea sia corretta. Difatti, a pensarci bene, alla fine di un periodo la temperatura impostata di quel periodo dovrebbe restare in memoria fino a nuove istruzioni (periodo successivo).
pertanto penso possa funzionare esattamente come hai elencato i 3 periodi.

ma questi saranno ripetuti ogni giorno , giusto?

Altro dubbio :
faccio un esempio pratico.
Set impostato a 50*C e Dt ACS 5*C ,
a che temperatura in discesa la PDC dovrebbe riaccendersi per riportare a 50*C

il parametro deltaT ACS. non mi è chiaro

Questo è il primo passo , poi dovrò concentrarmi su come diminuire l’assorbimento in riscaldamento , non solo del picco max ma anche quello a regime

al momento mi assorbe a regime circa 2.2 kw
vorrei poter scendere almeno a 1.5 kw

 

[Mau Bau]

ma questi saranno ripetuti ogni giorno , giusto?

Sinceramente non uso questa funzione, ma non vedo una reale utilità se si dovesse reimpostarla ogni giorno.

Altro dubbio :
faccio un esempio pratico.
Set impostato a 50*C e Dt ACS 5*C ,
a che temperatura in discesa la PDC dovrebbe riaccendersi per riportare a 50*C

il parametro deltaT ACS. non mi è chiaro

Con quei parametri parte a fare ACS a 43°C perché: 50°(set point ACS) - 5°(∆t ACS) - 2°(fissi) = 43°

Questo è il primo passo , poi dovrò concentrarmi su come diminuire l’assorbimento in riscaldamento , non solo del picco max ma anche quello a regime

Ti rimando al post #735 di questa discussione:
https://www.energeticambiente.it/fo...alore-aermec-hmi080-r32?p=2258472#post2258472

 

[algabeta]

Ciao.

il parametro deltaT ACS. non mi è chiaro

Se ne parlò il 15/12/22 [ vedi qua @skiocink] . Io avevo dato questa spiegazione ( unitamente al run time ) al tempo in cui se ne parlava con Sigma11

Hai visto cosa si disse qui il 12/2/23 con Freddy973

...dovrò concentrarmi su come diminuire l’assorbimento in riscaldamento ...

Ad es. con la modalità silenziosa ! Ti rimanderei al messaggio 461 di roosters in data 6 ottobre 2022

Saluti
~-¯-~-¯-~- AlGaBeTa

P.S. Ma perché livello dell'ACS così alto ? Io produco una volta al giorno ( su 300 litri ), facciamo varie docce e non sono mai dovuto salire sopra i 43°

 

[IMOLA]

Ciao Algabeta
sono di corsa mi rileggerò i tuoi link su Acs , grazie per averli riportati.

Devo rivedere anche le discussioni che avete fatto sui consumi, vorrei assolutamente limitare l’assorbimento a regime , quando la temp di ritorno si avvicina a quella di mandata
insomma modulazione al minimo possibile.
almeno per compensare il sovradimensionamento

per quanto riguarda la temp Acs , ho notato che con 48*C riusciamo a fare 2 docce comode. Se imposto 45*C la seconda doccia diventa a rischio.

 

[IMOLA]

Da questo thread vedo che avete sventrato praticamente questo modello di Pcd:clapping:. C’è da imparare molto

 

[MattyMore]

Ciao Mau Bau, sono (ero) solito ad effettuare ciclo antilegionella 2 volte al mese. Ammesso che serva a qualche cosa... siamo in 2 persone ed ogni 2 giorni viene caricata nuova ACS!

 

[Mau Bau]

Ammesso che serva a qualche cosa... siamo in 2 persone ed ogni 2 giorni viene caricata nuova ACS!

Su questo punto credo che ognuno ha la propria filosofia, personalmente penso che se l'acqua nel serbatoio non rimane stagnante e tiepida per giorni si può stare tranquilli anche senza fare sterilizzazione.

Hai poi capito la causa del tuo problema?

 

[IMOLA]

Ciao, premetto che non avendo un termostato collegato alla PDC mi rifaccio a quanto scritto sul manuale a riguardo del funzionamento in tale condizione.
Se utilizzi la macchina per fare anche ACS la voce termostato nel menù avviamento->funzioni dovrebbe essere settato su Condizionamento+ACS (corretto?), di conseguenza la modalità a cui vai impostare la macchina dal pannello (Riscaldamento/Raffrescamento/ACS) risulta ininfluente.
Una soluzione che mi viene in mente è quella di sfruttare la modalità preset solo per modificare la temperatura di ACS per fare in modo di abbassarla nel momento in cui non ti interessa che venga prodotta e alzarla nel momento in cui ti interessa. Seguendo gli orari che hai indicato farei così:
Periodo 1: ACS, 40°C, inizio 0:00, fine 17:00
Periodo 2: ACS, 50°C, inizio 17:00, fine 23:00
Periodo 3: ACS, 40°C, inizio 23:00, fine 0:00
Ovviamente è da provare per verificare la teoria,
se funziona una volta portato il serbatoio in temperatura la PDC riprende a fare riscaldamento quando uno dei termostati chiamerà.

Vi aggiorno:
purtroppo non funziona cosi, anch’io pensavo fosse fattibile. mi spiego meglio.

avendo la PDC impostata x funzionare con termostati esterni, questa modalità inibisce il controllo remoto (non tutte le funzioni) come è stato scritto in precedenza qui sul forum, non ricordo da chi, l’interruttore On-Off del comando non funziona più , risulta su Off perenne.

senza i preset la Pompa funziona in riscaldamento quando chiamata dai termostati, mentre attiva Acs quando la temperatura scende sotto il Set (MauBau dice di Dt+2 gradi fissi). Quindi mi fa circa 4 caricamenti di Acs in 24 ore
Io vorrei farne 1 solo nel tardo pomeriggio)

impostando i periodi suggeriti da Mao Bau ho notato che quando si è dentro il Periodo, l’interruttore del comando si mette su ON e resta così per tutto il periodo
In questo modo le chiamate dei termostati vengono inibite e in riscaldamento non funziona più.
Però ho visto che alla fine del periodo l’interruttore ritorna su Off e la temperatura Settata in quel periodo resta impostata nella macchina

Quindi ho trovato questo escamotage.
Periodo 1: ACS, 40°C, inizio 0:00, fine 17:00
Periodo 2: ACS, 50°C, inizio 17:01, fine 18:00 (un ora è sufficiente per arrivare a 50 gradi)
Periodo 3: ACS, 40°C, inizio 22:00, fine 22:01 (questo serve per impostare i 40*C fino a mezzanotte, non volendo far Acs fino alle 24:00 …ma posso avere riscaldamento)

se c’è un altro modo più semplice x fare quello che voglio , accetto suggerimento

 

[Mau Bau]

ho notato che quando si è dentro il Periodo, l’interruttore del comando si mette su ON e resta così per tutto il periodo
In questo modo le chiamate dei termostati vengono inibite e in riscaldamento non funziona più.
Però ho visto che alla fine del periodo l’interruttore ritorna su Off e la temperatura Settata in quel periodo resta impostata nella macchina

Intanto grazie per aver condiviso queste informazioni.

Se ho inteso bene quello che hai riportato, modificherei in questo modo per avere il riscaldamento disponibile sempre e sfruttare preset solo per alterare il set point ACS:

Periodo 1: ACS, 50°C, inizio 17:00, fine 17:01
Periodo 2: ACS, 40°C, inizio 18:01, fine 18:02

Ho ridotto a due periodi perché di fatto sono solo due variazioni di temperatura.

 

[MattyMore]

Ciao Mau Bau ,

ho dovuto contattare l'assistenza, sono una smanettone ma non al punto di toccare schede elettriche, relè e cose varie... e poi la macchina è in garanzia.
Non appena passano, vi aggiorno!

Grazie
Mattia

 

[IMOLA]

Se ho inteso bene quello che hai riportato, modificherei in questo modo per avere il riscaldamento disponibile sempre e sfruttare preset solo per alterare il set point ACS:

Periodo 1: ACS, 50°C, inizio 17:00, fine 17:01
Periodo 2: ACS, 40°C, inizio 18:01, fine 18:02

Ho ridotto a due periodi perché di fatto sono solo due variazioni di temperatura.

non so come si comporta la Pcd se termina il periodo e Acs non ha raggiunto il set, cioè se alla fine del periodo mi stoppa in ogni caso il compressore (è da provare)

Non rischiando posso affinare l'impostazione seguente

Periodo 1: ACS, 50°C, inizio 17:00, fine 18:00 (dopo le 18:00 il set resta 50°C)
Periodo 2: ACS, 40°C, inizio 22:00, fine 22:01 (il set si fissa a 40°C)

bisogna vedere se dopo la mezzanotte il set resta fissato su 40°C ...presumo di si


Voi invece come gestite il riscaldamento ACS , lo so che dipende dalle abitudini di ognuno , ma per avere un confronto e magari prendere spunto

grazie

 

[IMOLA]

Argomento assorbimento di potenza :

con la sola modalità Silenziosa non vedo un minore assorbimento o almeno non molto

come già scritto anch'io faccio parte di quelli a cui hanno istallato Pdc sovradimensionata:

riassumendo

ho 3 Split Idronici a parete in parallelo con Termosifoni in alluminio

in riscaldamento ieri ho notato il seguente comportamento

con
Temp esterna : 12°C (abbastanza alta in questo periodo)
T mandata : 40 °C
Termostati : + 25°C (per non far spegnere la Pdc)

il compressore della Pcd si spegne in continuazione, raggiungendo i circa 41...42°C di mandata


mentre con
T mandata : 45 °C

tende a mantenersi accesa piu a lungo
stabilizzando la
T mandata su circa 45°C T ritorno .42°C


in entrambi i casi riesco ad ottenere una T ambiente di circa 21,5°C abbastanza facilmente


Domanda :
ho letto che tendenzialmente diminuendo la T mandata il consumo dovrebbe diminuire, ma quando le temperatura Mandata e Ritorno sono nel DT di circa 3...5 °C l'assorbimento è circa lo stesso e cioè pari a 2...2,2 Kw

che sia 40, 45 o 50°C di mandata

questo assorbimento l'ho avuto anche con temperature esterna più fredde ....da 6 a 8°C

 

[Mau Bau]

non so come si comporta la Pcd se termina il periodo e Acs non ha raggiunto il set, cioè se alla fine del periodo mi stoppa in ogni caso il compressore (è da provare)

Fuori dal periodo torna a funzionare in modalità termostato (condizionamento+ ACS), se si trova il set point ACS a 50° e il serbatoio a 40° continuerà a fare ACS fino al raggiungimento del set point. Immagina come se fossi tu ha variare a mano il set point ACS e non la funzione preset.

Voi invece come gestite il riscaldamento ACS , lo so che dipende dalle abitudini di ognuno , ma per avere un confronto e magari prendere spunto

Avendo il solare termico attivo la produzione di ACS solo nelle giornate in cui questo non riesce a produrmi acqua calda a sufficienza. Per ora lo faccio manualmente al bisogno vista la velocità con cui la PDC porta in temperatura il serbatoio.

 

[Mau Bau]

IMOLA per quanto riguarda macchina sovradimensionata ed assorbimento di potenza ti passo quella che è stata la mia esperienza nei due anni in cui l'ho avuta anche io

Avevo una HMI100 collegata al mio impianto radiante in cui la temperatura di progetto è 34°, ed inizialmente la situazione era come la tua, continui on/off del compressore per difficoltà a mantenere la temperatura settata e consumi analoghi.

Come prima cosa ho provato con la modalità silenziosa, ma per via del sovradimensionamento quello che si risparmia grossomodo è il consumo del motore della ventola stessa, il compressore non varia molto il suo comportamento.

Poi ho provato a settare l'assorbimento limite a 0A, e qui ho notato una differenza più marcata perché in sostanza il compressore gira sempre al minimo tranne per qualche minuto all'accensione e durante sbrinamenti e ritorni olio che la macchina fa periodicamente. Tuttavia il consumo della macchina con compressore e ventola che giravano al minimo si attestava mai sotto gli 1,5kW e comunque con temperature esterne superiori ai 5° un on/off ogni paio d'ore era inevitabile.

Per adeguarmi a questa situazione, mantenendo assorbimento limite a 0A, ho settato una temperatura più alta (37°) facendola andare non in continuo ma a intervalli programmati ogni 4 ore con pausa notturna, in modo da avere nell'intera giornata circa 4/5 on/off. Non era il massimo per il confort ma almeno on/off, temperatura e consumo medio erano accettabili.

Ora con la macchina della potenza corretta (Gree versati III da 7,5kW equivalente alla Aermec HMI080) la PDC va H24 con assorbimento medio di 800W in giornate rigide ed un confort decisamente migliore.

 

[IMOLA]

.... avevo già impostato la modalità silenziosa e proprio stamattina ho notato uno strano rumore, come se ci fosse qualche problema. Sentivo il rumore del compressore poco gradevole e pochissima ventilazione. Spero sia normale . Quel rumore del compressore non l'avevo mai notato prima, forse era meno percettibile con ventola normale...

comunque ieri in riscaldamento dalle 20:00 alle 24:00 non mi è mai spenta
con Tmand 45°C est 12,5°C
picco di assorbimento 5,2 Kw nella prima mezz'ora, poi stabilizzata a 2,10 KW finchè non l'ho spenta io

purtroppo l'ambiente è arrivato a 22,5°C e non è piacevole , credo che 20 max 21°C sia il confort ideale.
i 21°C però io li raggiungo in 60...90 mim. , quindi non riesco a tenere questa temperatura abbassando la mandata sotto i 45°C che si spegne comunque.

Ritengo inaccettabile l'assorbimento di 2.10 KW fissi , pertanto per me è Sovradimensionata e forse mi basterebbe anche una 8 Kw termici.

Che fare ?... appena concluso 110% macchina avviata a dicembre .... posso chiedere secondo Voi una sostituzione a taglia minore?

sono proprio mortificato !

a proposito , impianto diretto senza alcun Volano Termico o Puffer che sia

 

[IMOLA]

da manuale
limite Corrente e Limite Potenza sono 2 impostazioni differenti ?.... e perchè?



c'è qualcosa che non mi torna, il manuale è fuorviante , non mi spiego quel 50A e quel 10 KW, avete idea a cosa si riferiscono?


qualcuno ha provato a variare il limite di Potenza?

 

[Mau Bau]

In che senso solo 2 impostazioni, puoi scegliere tra disattivato, attivato in corrente tra 0A e 50A, attivato in potenza tra 0 e 10 kW.
Sarai tu a scegliere il valore esatto, una volta scelta la modalità esce una seconda voce nel menù col valore che desideri impostare.
Come ti dicevo io l'avevo fissato a 0A.