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**LuckyLukeJohn** · 11-09-2012, 23:33

È solo il fatto che non ti offenda che mi preoccupa...

**riccardo.inf** · 12-09-2012, 08:25

anch'io quando ho firmato il contratto (no con enel)avevo una clausola che se non avevano quel materiale a disposizione me ne mettevano un' altra marca io gl'è l'ho fatto cancellare e gli ho detto che dopo avermi detto che mi mettevano su quello dovevano installare quello se no no firmavo!!!!!! e comunque ho fatto con il punto foto........ e mi son trovato bene

**GeoThermo** · 12-09-2012, 11:09

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

È solo il fatto che non ti offenda che mi preoccupa...

Ahahah! Bè se mi paragonasse a loro un cliente, tanto piacere non mi farebbe...

Ma sai com'è, alla fine io mi preoccupo della concorrenza che lavora meglio, non che lavora peggio.
E al peggio non c'è mai fine... sapevo che anche CEPU si era messa a fare impianti fotovoltaici... chissà quanti ne ha venduti...

**GeoThermo** · 12-09-2012, 11:13

Originariamente inviato da riccardo.inf Visualizza il messaggio

dopo avermi detto che mi mettevano su quello dovevano installare quello se no no firmavo!!!!!! e comunque ho fatto con il punto foto........ e mi son trovato bene

Anche qui dipende tutto dalla serietà della ditta.
Se al posto di quello mancante te ne mettono uno effettivamente equivalente o uno superiore non vedo quale sia il problema.
Certo che se è una clausola semplicemente per farti pagare roba buona e poi montartene di qualità inferiore...
L'ideale, in caso di dubbio, sarebbe farsi scrivere qual'è l'eventuale alternativa.

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 11:59

@geothermo: beh, finalmente per una volta siamo d'accordo! Enel green paller è il peggio del peggio che c'è sul mercato italiano sia come qualità delle installazioni sia come prezzi!!! Ne deriva che tu hai citato il prezzo più alto e peggiore di tutta Italia per avere un termine di paragone che facesse risultare i tuoi prezzi come accettabili... La cosa si commenta da sola...

**GeoThermo** · 12-09-2012, 14:09

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ne deriva che tu hai citato il prezzo più alto e peggiore di tutta Italia per avere un termine di paragone che facesse risultare i tuoi prezzi come accettabili... La cosa si commenta da sola...

L'unica cosa che si commenta da sola mi pare sia la tua difficoltà a capire anche un semplice esempio ed ultimamente anche l'ostinazione a voler offendere a tutti i costi facendo ogni volta strane gratuite insinuazioni.

Ma se prima avevo dei dubbi ora ne sono certo: tu non sai di cosa parli!

Sostenere che un chiavi in mano come si deve, a maggio-giugno costava a 12000 euro ivato, 6k con buon materiale europeo, realizzato da una DITTA seria (non con il fai da te, Ebay, ecc...), è una baggianata e finchè non ci fai vedere un contratto del genere firmato, (visto che quell'impianto ormai dovrebbe essere montato...) personalmente, ritengo sia tempo perso andare avanti a discuterne seriamente.

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 14:39

Io nei tuoi confronti sostengo solo due cose: la prima è che sei un venditore/installatore e dunque che tutto quello che dici sui prezzi degli impianti è frutto del tuo interesse personale e come tale falsato; la seconda è che non è con i miei soldi che ti comprerai una villa o uno yacht! P.S.: questo è un forum in cui la discussione sarebbe auspicabile che si svolgesse fra utenti consumatori finali del FV senza che fosse inquinata dalle parole inevitabilmente interessate di chi li installa o di chi li vende... A buon intenditor... Bastano queste poche parole...

**super13** · 12-09-2012, 15:44

6 kw chiavi in mano a 13.200 euro SOLARGENIA

Qualcuno può darmi pareri su questo preventivo? Grazie

IMPIANTO FV da 6 KWP “chiavi in mano”composto da:
? Moduli FV mono/poli cristallino SUNERG SOLAR (Made in Italy) TOP QUALITY (vedi TEST
PHOTON in basso);
? Inverter AURORA POWER ONE(TOP QUALITY);
? Quadri di campo, cablaggi, scaricatori di tensione, cavi,strutture di sostegno e ancoraggio in
alluminio anodizzato, quanto basta per installazione a norma di legge;
? Posa in opera a regola d’arte (installazione su tetto piano o inclinato accessibili, senza uso
di impalcature, carrelli elevatori ecc.);
? Pratiche burocratiche : progettazione ai vari livelli, autorizzazioni, connessione alla rete,
ottenimento degli incentivi(esclusa eventuale pratica di autorizzazione paesaggistica);
? Pratiche per il finanziamento(opzionale);
? Garanzia 10 anni sui difetti di produzione dei moduli;
? Garanzia 25 anni sulla potenza in uscita dei moduli all’80%;
? Smaltimento moduli a fine ciclo produttivo a carico del PVCYCLE, di cui SUNERG è membro;
? Garanzia 5 anni sull’ inverter con possibilità di estensione previo assicurazione(opzionale);
? Garanzia Solargenia di 2 anni sull’installazione (compreso di assistenza);
? Garanzia Solargenia sull’ottenimento degli incentivi V° Conto Energia(patto di riacquisto);
? Progettazione ed installazione fatte da solo personale interno a Solargenia.
PREZZO STRAORDINARIO : 13.200,00 € IVA INCLUSA !!!

**colisosun** · 12-09-2012, 15:55

Io ti dico che se hai anche il bonus europeo è un buon prezzo e dubito che riescano a farti di meglio in giro....altimenti rivolgiti a Lucky...

@Lucky naturalmente la battuta era solo per sdrammatizzare un po i toni

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 15:58

Di straordinario in quel prezzo c'è solo la fregatura!!! Cominciamo: i pannelli sono mono o poli? Il modello di inverter qual è? Top quality non significa un bel niente! L'installazione è su tetto piano o inclinato? Quali difficoltà presenta l'installazione? La messa a terra è già presente e perfettamente funzionante e dimensionata sufficientemente o la devono installare loro? Sunerg non è fra i moduli più costosi sul mercato, così come il power one da 6 Kwp, pur essendo ottimo, si trova a meno di 1500€, quindi non incide più di tanto sul prezzo finale. Concludendo, postaci anche il bussiness plan che ti avranno fatto, così vediamo se è corretto e in quanti anni rientri, se rientri, della spesa iniziale. P.S.: in che zona sei? Vediamo se ci sono ditte serie che fanno prezzi onesti... P.P.S.: ma il sopralluogo almeno te lo hanno fatto prima di inviarti questo preventivo? Altrimenti stiamo parlando di acqua fresca e di una ditta di quaquaraqua...

**thorII** · 12-09-2012, 16:06

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

Spiacente.... dal momento che non sono interessato, non ho assunto informazioni.......magari se torno in fiera provo a chiedere....

Quale fiera visto che sono Ravennate anche io???

**maufv** · 12-09-2012, 16:36

Ricordo che avete bisogno del certificato energetico dell'immobile per acedere al V Conto energia, che non viene menzionato mai,
e finitila con sta storia dei prezzi, il settore del fotovoltaico è in crisi.

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 17:16

Giusto super13. Il certificato energetico dov'è? Ce l'hai già? O te lo devono fare? Te lo fanno loro? E allora perché non sta scritto? Se lo pagano a parte?

**maxernet** · 12-09-2012, 17:24

Si il fotovoltaico è in crisi (un po' come tutti i settori ...) ma sul fatto che il costo del materiale (pannelli) sia ancora in calo e che il prezzo sia addirittura inferiore al costo di produzione è un dato certo e su questo LuckyLukeJohn ha ragione.
Inoltre i conti energia meno convenienti e l'eccesso di produzione/offerta sul mercato sono i fattori che anche a mio avviso faranno calare i prezzi ancora, anche se capisco bene che il materiale per l'installazione e il lavoro non possono scendere come i panelli...
Ma se ci mettiamo: eccesso di offerta, capacità di fare i conti (come Luck) e abilità negoziale si possono ottenere oggi e nei prossimi mesi prezzi che ad inizio anno ci sognavamo.
Ovviamente i.m.h.o.

**Dasca** · 12-09-2012, 17:41

è anche vero che aspettare e aspettare correndo il rischio di restare con il cerino in mano...

io non mi pento di aver fatto gli impianti nel 2010 col II CE: avessi aspettato avrei potuto approfittare della tariffa per gli innovativi, ma come si fa a prevedere il futuro?

se ci fosse chiarezza sull'applicabilità della detrazione del 50% per il FV consiglierei anch'io di aspettare il calo dei prezzi, ma visto che per ora (e credo per un bel pezzo) l'AdE si guarderà bene dal spiegare la situazione...

**GeoThermo** · 12-09-2012, 18:04

Super13, l'offerta con quel materiale è nella media.
Se sei davvero interessato ad andare fino in fondo, chiedi almeno un altro paio di preventivi, ma non stare a dormire sugli allori.

Sul forum, chi da informazioni falsate ha le gambe corte. Alla fine carta canta e il fatto che ogni due ore qualcuno scriva di offerte ricevute tra i 13000 ed i 15.000 euro è già sufficiente per capire quali sono, attualmente, i prezzi di mercato.
Può non piacere, ma è così. Che i prezzi siano in continuo calo non è un mistero, oggi il contatore GSE ha superato i 6,45 mld ed a 6,7 mld chiudono i rubinetti. Ognuno aspetti quanto crede.

@Dasca
Ti quoto in tutto.
La detrazione potrebbe essere davvero una soluzione, ma finchè non vedo un comunicato ufficiale dell'AdE non mi fido. Troppi dubbi.

**giuggiolo0107** · 12-09-2012, 18:11

Fiera biennale lugo (ra).... essendo un utente contento....e non avendo interessi in merito ... la ditta e' "righi".......

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 18:31

Ognuno dei suoi soldini fa ciò che vuole! Nel campo della tecnologia e anche in quello del FV i prezzi sono in caduta libera. Chi può aspettare, aspetti che ne ricava solo giovamento. Tanto oggi come oggi conviene investire in BOT a 6 mesi piuttosto che nel FV a quei prezzi che dice geothermo...

P.S.: aggiungo che a breve ci saranno impianti con integrati sistemi di accumulo per essere quasi indipendenti dalla rete anche nelle ore in cui il FV non produce allo stesso prezzo di quelli senza batterie di accumulo, prezzo che al momento attuale dovrebbe essere ben inferiore ai 12000€ IVA inclusa e chiavi in mano per un 6 Kwp con inverter power one e pannelli tipo solarworld... Lo ripeto per chi avesse orecchie... come si dice... da mercante...

**dipancrazio82** · 12-09-2012, 21:13

Ciao a tutti , qualcuno ha riscontrato qualche offerta degna di nota di ditte in Abruzzo o che gestiscono anche tale zona?

**MrDan** · 12-09-2012, 21:18

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

prezzo che al momento attuale dovrebbe essere ben inferiore ai 12000€ IVA inclusa e chiavi in mano per un 6 Kwp con inverter power one e pannelli tipo solarworld

Dov' é che si può trovare questo prezzo ? Grazie.

**Ste68** · 12-09-2012, 21:57

....batteria...questa e' la parola magica......solo questo manterrà in vita le Aziende del settore......il prossimo kw e mezzo in piu' l'ho faccio così niente collegamenti a Enel ....non vedo l'ora

**LuckyLukeJohn** · 12-09-2012, 22:27

Leggetevi i post precedentiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Su su, un po' di impegno...

**colisosun** · 12-09-2012, 22:45

Signori è inutile stare a raccontarsela...quando vedrò un preventivo chiavi in mano a meno 12K ci crederò, prima è tutta aria fritta utile solo a creare sterili polemiche....
Per me a quel prezzo puoi chiudere, poi i soldi sono tuoi e devi fare le tue valutazioni ma basta leggere su questo forum e capirai che è un buon preventivo, magari metti in chiaro qualche cosetta a poi chiudi.
Fintanto che esisteranno i conti energia scordatevi un calo drastico dei prezzi si tratta di regole del commercio basilari.
Sarei proprio curioso di vedere la consegna dei pannelli del negozio online Lucky, quelle realtà non tengono magazzino, di solito, e prima di consegnare il materiale passano le settimane e i conti energia.

**LuckyLukeJohn** · 13-09-2012, 02:51

Tanto i soldi sono i vostri...

**colisosun** · 13-09-2012, 07:05

Lucky mi sei simpatico ma dovresti essere più obbiettivo....
Mi sono guardato bene il sito che hai indicato e , da quello che ho visto, la maggior parte dei pannelli che propongono non possono accedere al V CE in quanto non hanno tutti i certificati richiesti.
C'è anche la pagina con i kit e come vedi i prezzi sono esorbitanti rispetto ai singoli componenti (prendendo quelli con i prezzi più bassi).
Solo su un paio di pannelli c'è chiaramente scritto V CE e di un tempo di consegna nemmeno l'ombra , quindi le supposizioni del mio post precedente sembrano vere quindi dall'ordine alla consegna può passare un sacco di tempo e un'installatore non può permettersi di ritardare troppo l'installazione di questi tempi.
Un distributore che ha magazzino e consegna dei materiali pronta,avrà sempre dei prezzi sensibilmente superiori alle realtà online che attendono di raccogliere un po di ordini per spuntare uno sconto buono con il fornitore e poi procedono all'acquisto, in quanto tenere il materiale fermo è un costo non indifferente.
Io lavoro in una realtà commerciale che ha nulla a che fare con questo settore ma i principi del commercio valgono per tutti i campi e credimi che li conosco molto bene.

**LuckyLukeJohn** · 13-09-2012, 11:43

Originariamente inviato da nino69 Visualizza il messaggio

...preventivi: ...Impianto da 6Kw pannelli Schott Inverter Power One Aurora Sistemi di fissaggio Wurth13.400 Euro iva compresa 20% Firma 60% Avviso Merce 20% Fine lavori

Ecco un primo preventivo rintracciato in data 5 giugno scorso con incentivi del IV conto energia. A seguire gli altri. Notate la qualità dei materiali...

**LuckyLukeJohn** · 13-09-2012, 11:46

Originariamente inviato da icecube Visualizza il messaggio

Kit fotovoltaico da 6kw moduli italiani + inverter powerone 7650 euro IVA compresa (trasporto escluso)Se vi trovate il tecnico di fiducia che vi fa la pratica l'impianto da 6 Kwp è fattibile anche a meno di 13000...

Ecco un altro esempio sempre in IV conto energia quindi con incentivi pari al doppio di quelli attuali...

**LuckyLukeJohn** · 13-09-2012, 11:47

Originariamente inviato da simofri Visualizza il messaggio

...ho trovato un offerta ancora più conveniente di canadian da 5,64kw per 11000 ivato montato e finito.... (ho avuto molta fortuna!!!)

eccone un altro sempre in IV conto energia risalente al 12 giugno sempre in questa stessa discussione...

**LuckyLukeJohn** · 13-09-2012, 11:51

Originariamente inviato da robyzeus Visualizza il messaggio

Come valutate questi 2 preventivi chiavi in mano ivati a 13.000€ ciascuno?upsolar poli up-m230p 5,980 Wp gar. 10 a [FONT="]Inverter Power One/Aurora 6000 [/FONT]gar. 5 a moduli eur (+10%)suntech poli stp235-20wd 5,875 Wp gar. 10 a Inverter Power One/Aurora 6000 gar. 5 a moduli eu (+10%)

Come vedete sto soltanto citando ovvero quotando dei post precedenti di questa stessa discussione... In IV CE in data 12-13 giugno abbiamo già visto un preventivo a meno di 12000€... Che dire di più? ...solo che avevo ragione...?

**colisosun** · 13-09-2012, 12:49

Lucky...scusa ma 5,64 non sono 6Kwp visto che vuoi fare tanto il preciso , uno dei quattro esempi riportati è una supposizione come le tue e su centinaia di preventivi postati queste posso essere tranquillamente eccezzioni dovute a particolari condizioni del sito di montaggio o favori di amici o parenti.
Trova un preventivo di V conto chiuso e confermato sotto i 13K e poi ne parliamo.
Il prezzo medio in tutta Italia è sì diminuito ma non quanto quasi tutti si aspettavano e non diminuiranno fintanto che esisteranno incentivi in grado di farti rientrare dell'investimento in meno 9 anni (è speculazione ma tutti i prezzi di qualsiasi bene ormai si basano solo su quella).
Poi in questi forum si può trovare tranquillamente il troll che fa le sparate e la stragrande maggioranza dei preventivi che circolano ora sono ben lontani dai tuoi sogni.
Sul fatto che ci siano dei preventivi inferiori a 13K hai ragione ma da qui a sostenere che tutti dovrebbero applicare quei prezzi ne passa di sole sui pannelli....ogni impianto e ogni zona hanno dei prezzi diversi che puoi prendere come riferimento in modo da non farti fregare alla grande ma 13K + o - 1K sono prezzi attuali per la stragrande maggioranza di un 6Kwp (non 5,5

) e ti sfido a dimostrare il contrario.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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