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**gigi80** · 05-09-2012, 10:03

Ciao Lucky , seguo spesso il Forum e tu parli sempre che i prezzi scenderanno ma secondo me prima di farli scendere definitivamente servirà la fine del conto energia.
Concodi? Perche parli di metà settembre?
Grazie e ciao

**Ste68** · 05-09-2012, 10:44

..ed e' per questo che ti ha detto di attendere....perche' se' va' avanti cosi il conto energia finira'.....

**gigi80** · 05-09-2012, 11:08

Previsione di termine STE?

**LuckyLukeJohn** · 05-09-2012, 14:51

Secondo me i prezzi possono ancora scendere perché i costi dei materiali sono molto più bassi del costo finale dell'impianto ed io oltretutto parlo dei costi dei materiali al pubblico, quindi figuriamoci agli installatori. Inoltre con i prezzi attuali non vedo più la convenienza di installare un impianto FV, tanto che molti iniziano a valutare la maggiore convenienza di farlo avvalendosi della detrazione del 50% in 10 anni, del minore costo legato al fatto che non vi sono tutte le pratiche per il Gse per avere gli incentivi ed il fatto di tornare ad avvalersi dello scambio sul posto con il diritto al rimborso di quanto immesso in ret e poi consumato dalla rete. Inoltre, se io non devo piu fare tutta la trafila per avre gli incentivi del Gse, posso anche rivolgermi al mio elettricista di fiducia per farmi installare il mio impiantino, con notevole risparmio...

**aciamber** · 06-09-2012, 08:30

Valutazione

Cosa ne pensate di questo preventivo per un impianto da 9,6Kw integrato innovativo:
- Nr. 40 moduli Ferrania Solis da 240w
- Inverter Trifase Kako Powador 10.0 TL3
euro 23500,00.

**frank10** · 06-09-2012, 08:50

Ma attualmente un impianto da 20kWp chiavi in mano ivato, a quanto siamo?
-) con moduli europei
-) con moduli cinesi di buona qualità

**Dasca** · 06-09-2012, 17:36

Originariamente inviato da ingegnere79 Visualizza il messaggio

Comunque sentirò cosa dice il GSE la prossima settima e vediamo cosa dice in merito a questi benedetti 50 Milioni

sei riuscito a sentire il GSE? perchè nel frattempo siamo arrivati ai 50 mln di costo cumulato annuo tra III e IV CE.
spero abbiano confermato che i 50 mln del decreto si intendono dedicati agli innovativi del V CE, altrimenti potevano pure evitare di inserirli.

**Castellari Marco** · 07-09-2012, 12:01

Vorrei peró soffermarmi sull'interpretazione del decreto.Il quinto conto entrava al raggiungimento di un costo indicativo cumulativo annuo degli incentivi di 6 miliardi di euro, ossia la somma di tutti i conti energia.Gli impianti non entrano nel registro sopra i 12 kwp di ogni taglia se sono rientranti nel titolo III fino al raggiungimento di un costo cumulativo annuo degli incentivi di 50 milioni di euro.Mi viene il dubbio che sia quindi effettivo del titolo III sia del quarto che del quinto.

**romemax** · 07-09-2012, 13:43

sono stato a roma a zeroemission, in uno stend mi hanno proposto un KIT Suntech 3 kWp completo di inverter a € 3199, volendo mi fornivano per 350 le strutture per il montaggio e con 800 tutte gli atti burocratici, cosa ne pensate?

**GeoThermo** · 07-09-2012, 13:46

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Secondo me i prezzi possono ancora scendere perché i costi dei materiali sono molto più bassi del costo finale dell'impianto ed io oltretutto parlo dei costi dei materiali al pubblico, quindi figuriamoci agli installatori.

Scusa, ma potresti spiegare bene cosa significa?
E' ovvio che il materiale costa meno del chiavi in mano finale, ma in un chiavi in mano il prezzo finale sai da quanti altri fattori dipende?
Lasciando perdere il discorso detrazione, che non è sempre applicabile, occorre considerare che installazione, progettazione, pratiche (ora serve anche il certificato energetico), costi fissi... di sicuro non caleranno.
Dire che un 3 kW debba necessariamente scendere sotto i 6000 Euro (iva compresa? Perchè nessuno lo specifica mai, ma c'è una bella differenza...) entro la metà di settembre, sinceramente, mi sembra come dire che un'auto non deve costare più di 15.000 Euro. Si, ma quale auto? Per farci cosa? Con quali accessori?

Se poi uno non autoconsuma abbastanza, non è esposto bene, ecc... e quindi con il V conto non ha convenienza (quando col IV invece magari l'avrebbe ancora avuta), significa che A LUI non conviene, non che il costo dell'impianto sia fuori mercato, al vicino magari conviene eccome.
I tempi delle speculazioni con il fotovoltaico sono finiti.

**GeoThermo** · 07-09-2012, 14:01

Originariamente inviato da romemax Visualizza il messaggio

KIT Suntech 3 kWp completo di inverter a € 3199, volendo mi fornivano per 350 le strutture per il montaggio e con 800 tutte gli atti burocratici, cosa ne pensate?

Che non sappiamo quale inverter è.
Che devi aggiungerci la progettazione, l'installazione, il certificato energetico, quadri e cavi e forse qualcos'altro.
Che i tempi per rientrare nel V conto energia non sono infiniti e devi essere certo della serietà della ditta a cui ti affidi.
E poi, a te servono 3 Kw o ne servono di più/di meno? Ed il tetto è esposto bene? E come ci vai? Ci sarà mica da montare una linea vita?

Non che io voglia allarmarti, ma un impianto fotovoltaico in kit, in Italia, attualmente, nella migliore delle ipotesi, può andar bene ad un cliente su dieci e le variabili che lo rendono economicamente vantaggioso sono davvero molte per fidarsi del semplice businnes plan che ti fanno vedere in fiera.

**orion72** · 07-09-2012, 15:31

che ne dite di questo impianto su terrazza...
località Massa (toscana)
conto energia 5

Impianto su tetto piano inclinazione 30 gradi orientamento sud ( trifase )

48 pannelli conergy da 245 wp…….

Potenza totale 11,76 kwp

3 inverter selcoad alto
rendimento

chiavi in mano + assicurazione all risk 1 anno

30.800 euro

ricavi stimati primo anno

produzione stimata 14700 kwh

premio autoconsumo su 10000 ……..1340 euro

tariffa omnicomprensiva su 4700 1015 euro

risparmio in bolletta su 10000 1800 euro

**LuckyLukeJohn** · 11-09-2012, 08:20

E quando rientri della spesa...???

**colisosun** · 11-09-2012, 08:39

Prezzo esageratamente elevato.
A meno che non ci siano particolari problemi di montaggio/installazione dovresti stare sui 22-25K massimo.

**imboden** · 11-09-2012, 08:40

Non essendo arrivato in tempo per il IV CE da qualche giorno ho ripreso il giro per dei preventivi, al momento quello che mi sembra più competitivo è il seguente, anche per le garanzie offerte

Impianto da 6Kw su terrazza piana, nessun problema di ombra (Provincia di Messina), consumo annuo energia "come riportato su bolletta enel" 2500Kw

20 pannelli multicristallini da 300wp SILIKEN SLK72M6L http://prod-plat-siliken.geaportal.c...taSheet_IT.pdf
inverter Santerno SUNWAY MXS (con sistema di monitoraggio wifi integrato + app iphone) SUNWAY™M XS
25 anni di garanzia sulla produzione dei pannelli
10 anni di garanzia sui moduli
10 anni di garanzia sull'inverter
10 anni di garanzia sulla struttura
2 anni di manutenzione/assistenza
10 anni di assicurazione ALL RISK
Installazione e materiale elettrico
Disbrigo pratiche e autrizzazioni necessarie

Totale Preventivo Euro 14.500 eur iva compresa

mi hanno fatto un calcolo di un UTILE LORDO IN 20 ANNI di 42.000 eur
quindi UTILE NETTO escluso il costo dell'impianto di 27.500 eur

L'utile è ricavato stimando una produzione media in 20 anni di 9000Kw annui, a detta del consulente si è tenuto basso.

Sono graditi commenti e se possibile conferme se l'utile che mi hanno comunicato è in linea con gli standard, ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

**riccardo.inf** · 11-09-2012, 09:28

anche io ho appenas fatto un contratto e spendo 15200 euro circa epero ho incluso anche il solar log 200 i prezzi si aggirano cosi per sei kw ora

**GeoThermo** · 11-09-2012, 09:49

Originariamente inviato da imboden Visualizza il messaggio

Sono graditi commenti e se possibile conferme se l'utile che mi hanno comunicato è in linea con gli standard, ringrazio anticipatamente per l'attenzione.

Ma a quel prezzo sono comprese anche iva, installazione e materiale elettrico??? Se così fosse è più che buono.
Per il rientro economico (sottointeso che quel prezzo sia effettivamente comprensivo di tutto) occorre vedere che variabili hanno considerato nel businnes plan (tassi inflazione, decadimento, ecc..) e la producibilità, visto che 1500 kWh/kWp mi sembra esagerata anche per Messina, ma per questo altri (del luogo) più di me sapranno dire.

Detto ciò, realisticamente, secondo me l'utile netto è esagerato, toglierei circa 10.000 Euro, considerando soprattutto il fatto che avendo un consumo annuo di appena 2500, autoconsumandone circa il 30%, l'impianto è parecchio sovradimensionato ed il V conto energia premia soprattutto l'autoconsumo. Anche aumentando l'autoconsumo, butti in rete un sacco di energia.
Resta comunque un buon investmento che dovresti ammortizzare in meno di 10 anni.

**colisosun** · 11-09-2012, 10:10

In effetti con materiali europei medio-buoni si viaggia tra 13 e 15K chiavi in mano che con un buon autoconsumo si ammortizzano in 8-9 anni.
C'è da considerare che probabilmente tasseranno la TO in quanto farà reddito....

**riccardo.inf** · 11-09-2012, 10:11

si iva compersa

**imboden** · 11-09-2012, 10:27

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

Ma a quel prezzo sono comprese anche iva, installazione e materiale elettrico??? Se così fosse è più che buono.
Per il rientro economico (sottointeso che quel prezzo sia effettivamente comprensivo di tutto) occorre vedere che variabili hanno considerato nel businnes plan (tassi inflazione, decadimento, ecc..) e la producibilità, visto che 1500 kWh/kWp mi sembra esagerata anche per Messina, ma per questo altri (del luogo) più di me sapranno dire.

Detto ciò, realisticamente, secondo me l'utile netto è esagerato, toglierei circa 10.000 Euro, considerando soprattutto il fatto che avendo un consumo annuo di appena 2500, autoconsumandone circa il 30%, l'impianto è parecchio sovradimensionato ed il V conto energia premia soprattutto l'autoconsumo. Anche aumentando l'autoconsumo, butti in rete un sacco di energia.
Resta comunque un buon investmento che dovresti ammortizzare in meno di 10 anni.

si prezzo iva inclusa compreso di materiali e installazione

grazie per le indicazioni sei stato gentilissimo

**riccardo.inf** · 11-09-2012, 12:07

ti spiego tutto:
24 pannelli solsonica 250 w
1 inverter power one da 6 kw
1 quadro elettrico per due stringe gia cablato
tutte le carte
installazione
1 solar log 200 gsm con kit powerline
tranne i bollettini da pagare all'ENEL

**GeoThermo** · 11-09-2012, 14:34

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn

il prezzo per impianti da 6 Kwp a giugno scorso con il IV CE con ottimi moduli e inverter power one era di 12000-13000€, IVA compresa e chiavi in mano, quindi tutto incluso. Come fa ad essere un buon prezzo 13000-15000€ oggi con il V CE?!? Spiegatemelo o rischio di gongolarmi dalle risate...

Ma sei sicuro?
Tanto per fare un esempio, Enel Green Power, a giugno, vendeva 3 kWp a 11.900. Basta farsi un giretto su internet e si trovano ancora le pubblicità.
Nella mia zona EGP non è mai stata di certo tra le più economiche, ma 6 kW a 12.000 Euro non li ho mai visti.
A vendere a quel prezzo un 6 kW non ci si sta dentro adesso, figurarsi a giugno.

**colisosun** · 11-09-2012, 16:06

@ Lucky
I prezzi sono quelli adesso....se trovi un'installatore che ti fa l'impianto da 6 Kwp a 10K facci sapere....
In realtà anche con il V a quei prezzi si rientra entro i 10 anni quindi non hanno calato....è il mercato...
Finito il V probabilmente si vedranno dei cali importanti ma adesso non ha senso che calino le braghe per un'impiantino da 6-12Kwp.

**Dasca** · 11-09-2012, 18:37

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn

per tutti gli altri: il prezzo per impianti da 6 Kwp a giugno scorso con il IV CE con ottimi moduli e inverter power one era di 12000-13000€, IVA compresa e chiavi in mano, quindi tutto incluso.

ma quando mai. sarei proprio curioso di vedere la fotocopia di un contratto firmato per quelle cifre.

**giuggiolo0107** · 11-09-2012, 19:09

Spiacente.... dal momento che non sono interessato, non ho assunto informazioni.......magari se torno in fiera provo a chiedere....

**LuckyLukeJohn** · 11-09-2012, 19:20

@geothermo: hai citato la più scandalosa ditta in franchising che opera sul mercato italiano...!!! Se non stai attento quelli di Enel green ti portano via anche le braghe con la scusa di metterti un paio di pannelli sul tetto...

Venendo alle perplessità degli altri: ragazzi! Non è che vi sto svelando un arcano...

fatevi un giro ed un po' di cultura leggendovi i post di queste stesse discussioni dei mesi di maggio e giugno e poi la questione sarà conclusa da sé! Io non devo convincere nessuno, quindi se siete interessati... Leggete!

**GeoThermo** · 11-09-2012, 20:57

@LuckyLukeJohn

Ho citato EGP semplicemente per farti l'esempio di un'azienda nota a tutti, puoi pensarne quello che vuoi (e ti posso anche dare ragione

), ma di certo non si può dire che sia fuori mercato, visto quello che vende.

**LuckyLukeJohn** · 11-09-2012, 22:32

Purtroppo non si può ancora dire che sia fuori mercato, ma si può dire tranquillamente che i suoi prezzi siano assolutamente e del tutto fuori mercato...!!! Questa sorta di franchising che hai citato sta ancora in piedi esclusivamente per due motivi: il primo perché va sbandierando in giro il nome Enel, il secondo perché i suoi commerciali sono ammaestrati secondo le più moderne arti degli imbonitori, per cui si approfittano di qualunque debolezza del cliente per fargli firmare un contratto capestro. Personalmente ritengo che fra dei truffatori matricolati e questi personaggi non vi sia molta differenza. Strano che tu abbIa citato proprio loro... chissà come mai...? Ce lo puoi spiegare...? In modo cortesemente logico e convincente, please...

**Dark-Side1977** · 11-09-2012, 23:08

A maggio (dunque 4 ce) mi hanno proposto un 6 kW con siliken da 250 e power-one a 14700€, contratto che poi ho firmato. Purtroppo i siliken non si sono trovati manco per morte morire ed ho dovuto ripiegare sugli up-solar che ho ora sul tetto, ovviamente con una grossa limata sul prezzo iniziale.

**GeoThermo** · 11-09-2012, 23:19

Mi pare di avertelo già spiegato. Te lo ripeto.

E' un esempio. Un semplice esempio.
EGP è una realtà confrontabile da nord a sud con aziende locali. Io non lo so che ditte ci sono a Lecce, di certo nessuna delle altre che ci sono da me e delle quali posso dirti il costo di un impianto, visto che abito e lavoro in Liguria.
Anch'io non apprezzo il loro modo di lavorare, ma con la discussione non c'entra un tubo.
Io per primo, in altre discussioni, ho scritto che i loro prezzi sono sopra la media, questo non vuol dire che siano talmente fuori mercato e così pazzi dal proporre un 3 kW al prezzo che qualcun altro, come tu sostieni, propone un 6 kW.

Poi puoi pensare che sia uno di loro, infiltrato qui per chissà quali motivi. La cosa non mi offende di sicuro. Per me è semplice concorrenza e come tale la tratto.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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