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**spider61** · 15-02-2020, 10:20

Si ma diciamo mche in casa il consumo è abbastanza costante, come ho scritto non è la lavatrice che sposta di parecchio.....
a parte ciò ho sempre scritto che paradossalmente consumo 1800 in un mese e 11 consumo 0, pago accise su tutti i 1800 e non mi sembra giusto.....

**JackOnFire** · 16-02-2020, 18:21

@tguido56 Non hai idea di quanto io possa invidiare quelli come te che riescono ad orientarsi tra quel macello di numeri

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Nella scheda di SPIGAS l’Offerta appare almeno calcolata bene [...]

In soldoni: posso ritenere attendibili quei 165,35euro previsti dalla scheda di arera?

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Riguardo alle credenziali di SPIGAS

Questo è ciò che più mi preoccupa essendo un gestore di affidabilità sconosciuta sul web, almeno riguardo le mie ricerche, quindi non so se aspettarmi conguagli inaspettati, fatturazione su base di stima e magari qualche spesa ben nascosta dal legalese del contratto che spunterà fuori un domani*. Almeno quando si è trattato di decidermi su coop alleanza qualcuno, benchè pochissimi, già l'aveva provata e mi sono fatto convinto, ma in questo caso farei io da cavia.
Domani magari ritelefono al call center di spigas e chiedo se si pagano penali a cambiare gestore prima della scadenza contrattuale, anche perchè le CGF per me sono arabo (vedi allegato).

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Occhio a cosa succede dopo 12 mesi, e per questo bisogna leggte le CGF perchè spesso le "sorprese" solo lì.

*A me interesserebbe eventualmente restarci per il solo 1^ anno di validità della tariffazione sopra indicata, poi cambierò.

File allegati

spigas Easy Web CONDIZIONE GENERALI DI FORNITURA.pdf (356.9 KB, 6 visualizzazioni)

**egimark** · 16-02-2020, 20:53

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

*A me interesserebbe eventualmente restarci per il solo 1^ anno di validità della tariffazione sopra indicata, poi cambierò.

Se non cambi e loro non ticomunicano niente, automaticamente avrai come nuovo prezzo, il PUN maggiorato di 1,3 c€/kWh.
Col PUN di gennaio 2020 passeresti da 4,5 a 6,0 c€/kWh (solo PE, da aggiungere perdite).......passeresti ad una situazione sempre più cara della maggior tutela.

**egimark** · 16-02-2020, 21:11

Ribadisco che la scheda di confrontabilità è sbagliata.
Ad esempio per 1500 kWh
(0,045x1,104+0,01164+0,00833+0,041817)x1500+134,18-48=253,38 e non 249,90.
Il risparmio tenendo conto anche dei 6 € di sconto in MT è 312,30-6-249,9=52,92
A rigore gli sconti sono comprensivi di IVA per cui il risparmio è 49,10 €, che ivato (nella scheda è senza IVA) diventa 54,01 €.

**JackOnFire** · 16-02-2020, 23:28

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se non cambi e loro non ticomunicano niente [...]

Tutti d'accordo su questo, perciò mantengo i contratti di libero mercato solo per 1 anno

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ribadisco che la scheda di confrontabilità è sbagliata. [...] Il risparmio tenendo conto anche dei 6 € di sconto in MT è 312,30-6-249,9=52,92

Un momento, che sia "sbagliato" è un conto e può discuterne chi ne capisce, ma se quantitativamente parliamo di un errore di circa 10 euro (62,40 dichiarati - 52,92 effettivi) ogni 1500kwh, allora per i miei consumi sarebbero poco più di 3eur/anno e posso chiudere tranquillamente un occhio su questo errore, quindi per me è promossa "sulla carta".
Ribadisco che la mia incertezza più grande è inerente le varie possibili carognate come conguagli, fatturazioni stimate e roba simile, cose che possono essere valutate solo al concreto se già qualcuno è stato loro cliente.

**tguido56** · 17-02-2020, 00:08

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

...posso ritenere attendibili quei 165,35euro previsti dalla scheda di arera?

A me pare di sì.

Anche se

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

...A rigore gli sconti sono comprensivi di IVA...

Ma le CTE non specificano se i 48,00 € siano già ivati o no.
Nell'offerta Spigas che compare sul Portale Offerte, e che JackOnFire ha allegato al suo post, si legge "48,00 €/anno Sconto easy web - sconto fisso soggetto ad IVA".
Io mi ero rifatto i conti così. Mi venivano sì differenze tra gli importi della scheda di confrontabilità e del Portale, ma tutte imputabili solo alla quantità di energia consumata: 0,001438 €/kWh in più sul Portale, o in meno nella scheda.
?
Concordo sul fatto che

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se non cambi e loro non ti comunicano niente, automaticamente avrai come nuovo prezzo, il PUN maggiorato di 1,3 c€/kWh

che è quanto detto nelle CGF all'art. 6.2.i.
L'importo aggiuntivo in più rispetto al PUN è quello che sul Portale si trova indicato come parametro alpha per le offerte Placet variabili. In pratica l'offerta di Spigas diventa una Placet variabile.
Quel +0,013 €/kWh non conviene, come pure dice egimark. Per le Placet di norma alfa è più basso: 0,0099 (Sorgenia), 0,0100 (Engie), 0,0080 (A.I.M. Energy), 0,0070 (CVA Trading), 0,00552 (Enel, che però vanifica il risparmio energia con un'alta quota fissa annuale).

Per il resto per Spigas non mi sembra ci siano clausole occulte. In particolare non vedo sbarramenti all'ottenimento dello sconto, anche su bassi consumi. Immagino però che, trattandosi di un contratto "solo Web", vorranno da subito la domiciliazione bancaria.
Sugli altri timori (conguagli inaspettati, fatturazione su consumi stimati) non saprei che dire. Qui sul forum c'è chi lamenta disservizi anche da operatori di ben più "alto calibro".

**tguido56** · 17-02-2020, 00:28

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si ma diciamo che in casa il consumo è abbastanza costante, come ho scritto non è la lavatrice che sposta di parecchio.....
a parte ciò ho sempre scritto che paradossalmente se consumo 1800 in un mese e su 11 mesi consumo 0, pago accise su tutti i 1800 e non mi sembra giusto.....

Il mio consumo medio è poco meno di quei 4,93 kWh/giorno (150 kWh/mese) il cui superamento fa scattare l'accisa.
La variabilità giornaliera, in più o in meno, è abbastanza alta. Magari non imputabile alla lavatrice, ma ci sono altri eventi: la figlia cha quand'è a casa ama usare il forno elettrico, la signora che ci aiuta a pulire dà l'aspirapolvere e stira un giorno a settimana.
Avevo già postato i miei consumi giornalieri mostratimi dal Portale Consumi. Circa 4,5 kWh/giorno, ma oscillano da meno di 4 kWh/giorno a (talvolta) 8 kWh/giorno. Tutt'altro che uniformi. Tant'è che su tutto ottobre 2019 avevo consumato 113 kWh. Se avessi anticipato a fine ottobre il consumo di quegli 8 kWh "accisati" dei primi di novembre, l'accisa non l'avrei pagata.

Non voglio arrampicarmi in analisi statistiche. Il buon senso suggerisce però (e dò ragione a egimark) che lo sforamento su 4 giorni del limite di 20 kWh, che ha fatto scattare l'accisa, è più probabile dello sforamento su un mese al di sopra dei 150 kWh.

Sorgono sospetti che con questo giochino i fornitori ci marcino e incamerino loro l'extracosto caricato al cliente. Ancora peggio è quel che dice un altro utente

Originariamente inviato da elpaog Visualizza il messaggio

...il mese di novembre è stato calcolata sulla base di 18 giorni, il che va ad incidere a mio sfavore nel calcolo degli oneri di sistema e accise...

Il suo consumo di novembre 2019 è stato "forzatamente" posto a zero in bolletta dal giorno 1 al giorno 12. Dopodiché l'effettivo consumo mensile è stato tutto caricato dal giorno 13 al giorno 30, ossia 18 giorni. È successo veramente - solo un po' più in piccolo - il caso "paradossale" ipotizzato da spider61.

**spider61** · 17-02-2020, 09:09

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Sorgono sospetti che con questo giochino i fornitori ci marcino e incamerino loro l'extracosto caricato al cliente.

+che sulle accise che come scrivi anche siamo nell'ordine di qualche kwh quindi 10-20cent , è sul fatto che paghi in anticipo 1 mese di fissi , per una società come SEN sono dai 12€ di un 3kw residente a 30-40 rimanendo nel domestico , si finanziano di qlc decina di milioni ogni mese in anticipo?

Rimane il fatto che non è corretto mettere lettura del 31 e lettura del 3 o 4 del mese successivo ..... proverò a scrivere ad Arera....

Ancora peggio è quel che dice un altro utente Il suo consumo di novembre 2019 è stato "forzatamente" posto a zero in bolletta dal giorno 1 al giorno 12.

nel libero c'è di tutto e di più come conguagli dopo anni , etc....

**Toroloco84** · 17-02-2020, 14:58

Ciao a tutti!
Chiedo aiuto per capire se la mia attuale offerta è conveniente o meno.
Al momento sono con GreenNetwork. Nonostante un costo per la componente energia di 0,0435, le bollette sono molto care...
Brevemente la mia situazione: vivo da poco meno di un anno in una casa di nuova costruzione, completamente elettrica (PdC, induzione, condizionatori,...), con contatore da 6kw e posso stimare un consumo annuo di circa 9000 kwh, di cui circa 1600 kwh autoprodotti da fotovoltaico (da 3kw di potenza). Ho quindi circa 7400 kwh acquistati dalla rete.
Allego la fattura con i mesi di dicembre 2019 e gennaio 2020.
Da quanto ho capito, grazie alle informazioni che ho trovato sul forum, con gennaio 2020 non esistono più gli scaglioni sopra e sotto i 1800 kwh, quindi qualcosa si dovrebbe risparmiare, ma non ho capito se vale sia per il mercato libero che per il MT...
Mi potete aiutare a capire se sto spendendo più che nel mercato tutelato? Esiste un modo per un confronto certo?
Grazie a tutti!!

**egimark** · 17-02-2020, 16:34

Sul dispacciamento ci stan facendo la cresta.
Per gennaio PD=0,01164 in maggior tutela mentre a te applicano 0,015138 che moltiplica i kWh maggiorati delle perdite (mai vista una cosa così).
Se stai risparmiando rispetto al tutelato è vermente di poco (0,6 c€/kWh) ma già dal prossimo trimestre potresti pgare di più.

**spider61** · 17-02-2020, 16:53

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

a te applicano 0,015138 che moltiplica i kWh maggiorati delle perdite (mai vista una cosa così).

Perchè scrivi moltiplica ?! non viene 4,35+1,5138+0,7

**egimark** · 17-02-2020, 16:56

Solo materia energia
0,0435+10,4%+0,01538 ma applicato a 1261 kWh (cioè il dispacciamento già "gonfiato" lo applicano anche alle perdite di rete)

**spider61** · 17-02-2020, 17:07

Ho capito lui ha consumato 1142 a cui aggiungono 119 kwh cioè il 10,4% che fanno ripagare 4,35 e poi sul totale di questi 2 kwh aggiungono disp , AHAHAHAH , ma rimanete nel tutelato.....

**JackOnFire** · 17-02-2020, 17:19

Denco

Propongo altre 2 offerte per il mio caso (mono, res, 580kwh), poi decido quale delle 3 sottoscrivere includendo la già valutata spigas. Una la posto qui mentre l'altra nel post successivo perchè non posso caricare più di 2 pdf/post

- DENCO smartenergy home web
arera (allegato): 169,78eur; sconto 30eur/anno (2.5eur/mese) - codice contratto: smartenergy_home_web_v2020c_mono
CTE (allegato): codice contratto corrisponde; prezzo energia 0,04799eur/kWh, scontato a partire da 0,05999eur/kWh che corrisponde al codice contrattuale v2020a_mono;

Al solito chiedo se il calcolo arera è corretto, così come quanto scritto sulle rispettive CTE. Anche se non lo è ma parliamo di piccole discrepanze (come quei 3eur/anno di spigas messi in evidenza da egimark) mi piacerebbe saperlo.
Faccio presente che ci sarebbero anche: Italia Power (153.10eur); MIOGAS (167,82eur); ENERGY TRADE (168,87eur); FINTEL (174,56eur) però li scarto perchè del tutto sconosciuti sul forum e non solo, mentre denco e Made in Energy sono stati già sottoscritti da utenti e con risultati positivi. Oltre tale soglia di spesa c'è green power ma la escludo perchè lo sconto è erogato a scaglioni per me troppo irregolari, al di là non vado.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

nel libero c'è di tutto e di più come conguagli dopo anni , etc....

Infatti, al di là della valutazione "sulla carta", l'unica cosa fondamentale per valutare un gestore è quella che non sta scritta da nessuna parte: la serietà, e solo basandosi sull'esperienza concreta di chi l'ha già conosciuto si può decidere. C'è di buono che se cominciano a sgarrare (fatturazioni stimate, etc) ci si può svincolare senza penali.
A maggio terminerà il mio anno con coop e magari scriverò un post sintetico di recensione per contribuire al thread. Per adesso do la sufficienza, sempre sperando che non conguaglieranno.

File allegati

**JackOnFire** · 17-02-2020, 17:21

Made in Energy Web Light

- Made in Energy Web Light
arera (allegato): 170,99eur; sconto 48eur/anno (4eur/mese) - Codice offerta: 1859
CTE (allegato): codice offerta corrisponde; prezzo 0,053eur/kWh
Richieste idem sopra

File allegati

**egimark** · 17-02-2020, 17:40

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ho capito lui ha consumato 1142 a cui aggiungono 119 kwh cioè il 10,4% che fanno ripagare 4,35 e poi sul totale di questi 2 kwh aggiungono disp , AHAHAHAH , ma rimanete nel tutelato.....

Ma la "chicca" è che il dispacciamento già gonfiato lo applicano sia ai 1142 che ai 119.
La prima parte che hai scritto lo fanno sempre, è normale nel libero.

**Toroloco84** · 17-02-2020, 18:02

Grazie a tutti per le precisazioni. Ora, oltre a capire che è meglio rimanere nel MT, vi chiedo se le modalità di calcolo che avete indicato (es dispacciamento gonfiato) è comune a tutti i rivenditori. Di sicuro c'è poca trasparenza...
Poi il fatto di avere prezzo bloccato 12 mesi non ho ancora capito se è un vantaggio o meno

**egimark** · 17-02-2020, 18:05

Il dispacciamento in MT e nel libero di solito è uguale, è solo nel tuo che è gonfiato e applicato anche alle perdite.
Bisognerebbe vedere il contratto che hai firmato.

**jj9** · 17-02-2020, 19:30

Delucidazioni

Buona sera, vedo con piacere che ci sono persone esperte in materia che spero siano in grado di darmi alcune delucidazioni...
La mia prima domanda è :
1) l'unica componente variabile da gestore a gestore è il costo al kw (ossia quello ''fittizio'' che viene sponsorizzato nelle varie pubblicità)?
Tutti gli altri costi sono fissi (ed eventualmente proporzionati al consumo)? Perchè non vorrei trovarmi a cambiare da un gestore che magari sponsorizza un prezzo a kw + basso quando poi ci sono altri costi che magari il gestore xxx ha mentre il gestore yyy non ha.
Esempio: se il gestore xxx applica un prezzo di 0,0646 in monoraria presumo che se faccio (alla lettera) gli stessi consumi con un altro gestore che applica lo stesso prezzo dovrei ritrovarmi la stessa bolletta, giusto?

Vorrei poi un opinione cortesemente....il mio gestore è Chiurlo (bioraria f1 0,0067 f2 e f3 0,0646). Ultima bolletta 194,47 euro
F1 = 255
F2 = 233
F3 = 243
Città = Moncalieri (TO)

Costo medio unitario della bolletta: 0,27 euro al KW/HCosto medio unitario della spesa per la materia energia: 0,14 al KW/H
Da vostra opinione è ''normale'' come prezzo o è spropositato?

Inoltre mi sono sempre chiesto se c'è la possibilità che i gestori sbaglino a fatturare l'importo (ho il contatore elettronico con letture automatiche) e quindi conviene controllare l'ultimo del mese i consumi dal contatore oppure se solitamente queste cose non succedono..

Grazie

**spider61** · 17-02-2020, 20:08

Originariamente inviato da jj9 Visualizza il messaggio

Costo medio unitario della bolletta: 0,27 euro al KW/HCosto medio unitario della spesa per la materia energia: 0,14 al KW/H

per fare il costo unitario del kwh devi sommare tute le parti variabili, cioè gli €/kwh , hai bolletta dettagliata ?
non hai messo la potenza del tuo contatore , fondamentale per vedere il costo fisso

però se il costo unitario già sommato delle perdite? è quello che hai messo sei a livello MT

**jj9** · 17-02-2020, 20:37

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

per fare il costo unitario del kwh devi sommare tute le parti variabili, cioè gli €/kwh , hai bolletta dettagliata ?
non hai messo la potenza del tuo contatore , fondamentale per vedere il costo fisso

però se il costo unitario già sommato delle perdite? è quello che hai messo sei a livello MT

In primis grazie mille per avermi risposto a tempo record!
Il contatore è da 3kw
Ho richiesto la possibilità di avere la bolletta dettagliata, sarà disponibile dalla prossima....

Mi sta sorgendo cmq il dubbio che è praticamente impossibile, prima di avere la prima bolletta in mano, capire se l'operatore x è più conveniente dell'operatore Y. Nella mia ignoranza per intenderci ho trovato due fornitori che sulla carta avrebbero un costo ben minore del mio attuale...tuttavia ''sulla carta'' è un prezzo fittizio mi sembra di capire... In base a cosa quindi dovrei orientarmi per la scelta? Mi era venuto in meno in base ai feedback...ma che purtroppo sono tutti tremendamente negativi per ogni gestore

**spider61** · 17-02-2020, 20:55

Se hai letto un pò della discussione , si potrebbe capire quanto paghi di variabie , in MT un 3kw paga di fisso mensile 12,39 compreso iva , se la tua bolletta è bimestrale e tolgo 25€ di fissi rimane un costo spropositato al kwh 23cent ?!?!?

visto dal lato opposto

: la tua bolletta in maggior tutela avrebbe un costo di circa 140€
hai messo i dati giusti

**jj9** · 17-02-2020, 21:26

ma quindi scusate...voi mediamente che costo medio unitario della bolletta avete per chi ha contatore/consumi tipo i miei?

**spider61** · 17-02-2020, 21:49

Io ti ho messo che con Servizio elettrico nazionale in MT , se consumi in 2 mesi su 3kw residente 731kwh sono 25 di fisso e 731x0,16 = 117 di consumo , totale 142€ , quindi sei messo male.... sempre che hai detto tutto della tua fornitura

ripensavo ... ma non è che hai anche il canone rai in quella bolletta ?

**tguido56** · 17-02-2020, 23:23

Originariamente inviato da jj9 Visualizza il messaggio

...Ultima bolletta 194,47 euro
F1 = 255, F2 = 233, F3 = 243, Città = Moncalieri (TO)
Costo medio unitario della bolletta: 0,27 euro al KW/H. Costo medio unitario della spesa per la materia energia: 0,14 al KW/H
Da vostra opinione è "normale" come prezzo o è spropositato?

Allego la simulazione di spesa col Servizio Elettrico Nazionale (Maggior Tutela, ossia la tariffa regolata dall'Autorità). Per essere precisi occorrerebbero: le due date di inizio/fine del periodo a cui si riferisce la bolletta, se residente/non residente, se l'importo che indichi è già depurato da canone RAI e sconto bolletta elettronica. Ho supposto quindi - e arbitrariamente - tutto dicembre 2019 e gennaio 2020. Alla fine, come già stimato da spider61

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...la tua bolletta in maggior tutela avrebbe un costo di circa 140€

mi viene 148,63 €.
Conclusione: o i 194,47 € della tua bolletta sono davvero tanti, oppure ci sono altre ragioni da capire meglio che possano spiegare una differenza così vistosa.

File allegati

**tguido56** · 18-02-2020, 00:35

Originariamente inviato da JackOnFire Visualizza il messaggio

- Made in Energy Web Light

Mi ha subito incuriosito una cosa: il look visuale delle CTE di Made in Energy è incredibilmente simile a quello delle CTE di Spigas che avevi già messo in allegato in precedenza.
Non può essere un caso. Scopro quindi che entrambe le società (e anche una certa Carnabino SpA) operano tra La Spezia e Sarzana, e hanno sede legale a Milano: Spigas in via Vincenzo Monti 48 (come indicato nelle CGF), Made in Energy in via Vincenzo Monti 48 vedi qui.
Scopro nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea C 286 del 14.8.2018 la notifica di concentrazione tra Spigas S.r.l. (controllata da EnBW Energie Baden-Württemberg AG Germania), Canarbino SpA e Miogas&Luce S.r.l.
In breve sembra che Spigas, Made in Energy, Carnabino e Miogas siano tutti nella stessa cordata. E, come ho notato subito, usano la stessa modulistica, cambiando solo il logo. Strano però il fatto che facciano prezzi diversi.

**JackOnFire** · 18-02-2020, 00:52

Notato anch'io, anche perchè avevo pure scaricato le CTE di miogas (non proposta qui perchè sconosciuta al forum). Io ingenuamente avevo creduto che gli impiegati di queste aziende minori fossero talmente malpagati e pigri da usare dei template preformati

Grazie comunque del chiarimento, se ciò vuol dire che sono ugualmente affidabili allora si può puntare sulla più economica, comunque aspetto le solite verifiche dei calcoli di arera di Made in Energy e Denco.

**jj9** · 18-02-2020, 04:49

Riepilogo spese:
Spese per la materia prima energia 98,72 €
Spese per il trasporto e la gestione del contatore 19,85 €
Spese per oneri di sistema 42,20 €
Ricalcoli 0,00 €
Altre partite 0,00 €
Bonus sociale 0,00 €
Totale Iva 17,68 €
Altre Imposte 16,02 €

QUADRO SINTETICO IVA
Totale Imponibile al 10% 176,79 €
Totale IVA al 10% 17,68 €
Totale bolletta 194,47 €
Importo da pagare 194,47 €

Tipologia: residenziale

**jj9** · 18-02-2020, 04:53

ora per esempio sono davanti ad uno dei mille comparatori di tariffe...gli unici dati che ho a disposizione su eventuali altri gestori da scegliere sono il costo (non finito) del kw/h ed eventuali indicazioni su prezzi bloccati per X tempo o simile... Cioè una persona che dal nulla deve scegliere un nuovo gestore (fino a che non ha in mano la prima bolletta) immagino + che affidarsi ai dati che vi ho citato nulla può fare...o sbaglio?

**spider61** · 18-02-2020, 08:12

Ma tornare al tutelato ?

@Tguido56

mi viene 148,63 €.
Conclusione: o i 194,47 € della tua bolletta sono davvero tanti, oppure ci sono altre ragioni da capire meglio che possano spiegare una differenza così vistosa.

Non è che il portale offerte sia gonfiato con SEN e ti faccia credere di pagare di + per fregarti e pendere vs il libero ?
Rifaccio il conto per 3kw residente coi prezzi sul portale SEN , prendoo la monoraria visto che JJ ha monoraria per far prima
Fissi 4,2617 + 1,69 + 1,77 x 3kw = 12,387 IC al mese
variabili 7,092 + 0,796 + 4,1817 + 2,27 = 15,774 IC
12,387 x 2 + 731 x 0,15774 = 140,08€
sbaglio qualcosa ?

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